Где погиб генерал Петров?, Поиск места немецкой засады на группу командарма |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Где погиб генерал Петров?, Поиск места немецкой засады на группу командарма |
17.6.2022, 1:48
Сообщение
#1
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
При каких обстоятельствах погиб Михаил Петрович мы выяснили тут:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20635 Окончательную точку в поиске ответа на вопрос поставили архивные документы хранящиеся в США (National Archives and Records Administration -НАРА) Это отчет немцев осуществивших нападение о забранных вещах и выдержки из протоколов допроса выживших и попавших в плен из группы Петрова, полковника Богданова и подполковника Афанасьева. Сканы документов (NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 205-208) опубликовал, весь рол находится в свободном доступе и любой желающий проявив некоторую смекалку может его добыть совершенно бесплатно в НАRА. (Мог до СВО, сейчас не знаю) Там ничего о Петрове больше нет. Много поисковиков разрозненно и с разной степенью интенсивности примерно с 2017г. (кто-то конечно пробовал искать и 10-20-30 лет назад) ведут полевую работу в районе предполагаемой засады на группу Петрова, в их числе и я, пока безрезультатно. Нет цели лично найти место засады и захоронения, но есть мечта что бы его хоть кто-то нашел. Все прошедшие 5 лет ждал что кто-то (человек или отряд) возьмётся за поиски серьёзно, не дождался, теперь считаю создание этой темы необходимым. Начался новый сезон, в место поисковых мероприятий открываются дороги, не хочу что бы и этот сезон был опять "пустым" для Петрова. Объединив усилия мы скорее добьёмся результата, а не объединив будем ковыряться "каждый в своей песочнице", до конца дней, обследуя одни и те же болота и опушки по 10 раз. Здоровую поисковую ревность и конкуренцию понимаю, тут можете ничего не писать и своей информацией не делиться, достаточно просто читать и использовать содержимое темы в деле. Если вы делитесь со мной информацией по теме в ЛС или в личных разговорах, прошу обязательно указывать что сведения не для общего использования. Иначе, если они имеют реальную ценность, я буду использовать их как общие. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
7.9.2023, 17:30
Сообщение
#2
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Спасибо что не оставляете тему!
Перекрёсток который вы указываете, как "место засады" детально и внимательно отработан, на нём нет ни одной немецкой гильзы. Он выше под номером 10. Дорогу Желтоводье-Суханка внимательно пока не изучали, как маловероятную, мост через Лютую у Суханки в процессе неспешного исследования, тоже как маловероятный. По поводу юго-запад или запад от Пасеки. Когда у нас в распоряжении был только перевод дневника Шабалика с непонятно чьей пометкой "юго-западнее", тогда действительно были сомнения и был план искать везде вокруг Пасеки. Вновь выявленные документы ситуацию прояснили: "Во второй половине дня по приказу командира передовой группы проводится разведка на восток. Из взвода штабной связи 156-го противотанкового дивизиона сформирован разведдозор, который юго-западнее Пасека натыкается на крупную группу убегающих русских. В ходе короткой перестрелки убит командующий 50-й армии русских, генерал-майор Петров, с офицерами своего штаба." https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=212977 Ошибка касательно "юго-западнее" крайне маловероятна и эту крайне малую вероятность нужно будет брать во внимание, если мы ничего не найдём юго-западнее. А вот, по поводу "организовали засаду и ждали" тут конечно вопрос остаётся, немцы пишут что "разведдозор натыкается на крупную группу убегающих русских." Если бы имели информацию и организовали засаду, то наверное так бы у себя во внутренних документах и написали. Может и не было засады, но как так получилось, всё равно пока не понятно... -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
8.9.2023, 7:55
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 268 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Спасибо что не оставляете тему! Перекрёсток который вы указываете, как "место засады" детально и внимательно отработан, на нём нет ни одной немецкой гильзы. Он выше под номером 10. Дорогу Желтоводье-Суханка внимательно пока не изучали, как маловероятную, мост через Лютую у Суханки в процессе неспешного исследования, тоже как маловероятный. По поводу юго-запад или запад от Пасеки. Когда у нас в распоряжении был только перевод дневника Шабалика с непонятно чьей пометкой "юго-западнее", тогда действительно были сомнения и был план искать везде вокруг Пасеки. Вновь выявленные документы ситуацию прояснили: "Во второй половине дня по приказу командира передовой группы проводится разведка на восток. Из взвода штабной связи 156-го противотанкового дивизиона сформирован разведдозор, который юго-западнее Пасека натыкается на крупную группу убегающих русских. В ходе короткой перестрелки убит командующий 50-й армии русских, генерал-майор Петров, с офицерами своего штаба." https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=212977 Ошибка касательно "юго-западнее" крайне маловероятна и эту крайне малую вероятность нужно будет брать во внимание, если мы ничего не найдём юго-западнее. А вот, по поводу "организовали засаду и ждали" тут конечно вопрос остаётся, немцы пишут что "разведдозор натыкается на крупную группу убегающих русских." Если бы имели информацию и организовали засаду, то наверное так бы у себя во внутренних документах и написали. Может и не было засады, но как так получилось, всё равно пока не понятно... Я изначально написал что место стычки носит условный характер, не понимаю каким образом немцы появились под Пасекой, самая короткая (и лучшая) это дорога Желтоводье-Суханка-Пасека. по допросу Богданова они натолкнулись на немцев внезапно, Петров получил пулю в лицо, то есть столкнулись лоб в лоб, это возможно только в случае когда немцы оказались впереди убегающих (не шел же отряд Петрова обратно на Желтоводье). У немцев же их отряд "натыкается на крупную группу убегающих русских" . Из этого не понятно, как натыкается, в лоб или догоняя, или немцы шли основной дорогой а отряд Петрова резко появился на пути немцев. Доклад немцев крайне малоинформативен, гораздо больше информации черпаешь из допроса Богданова и дневника Шабалина когда пытаешься прикинуть на карте. По поводу "юго-западнее Пассейки" я теперь очень сомневаюсь, так как на участке Пасека-Новгородский есть 2 деревни (Малая Семеновка и Красавка) которые гораздо ближе к предполагаемому вами месту стычки, но о них ни единого слова не сказано в докладе немцев, плюс кругом этих деревень сплошное мелколесье (не самое удачное место для сокрытия отряда в 200 человек), а единственную дорогу которая юго западнее Пасеки и которая может укрыть своим густым лесом вы уже прошли вдоль и поперек. Поэтому я допускаю что немцы в докладе ошиблись и вместо "северо-западнее Пассейки" указали "юго-западнее Пассейки". Но пока ваш квадрат не будет исследован, это все только мои домыслы. Я думаю надо привязывать на карте каждое известное(пусть даже условно) действие дневника Шабалина и допроса Богданова. Я уверен : - на процентов 70 что Шабалин пересек большак в ночь с 18 на 19 октября, сразу после того как немцы 17 октября западнее Желтоводья пленили основную массу окруженцев и оставили в Желтоводье слабые заслоны для поимки разрозненных частей, 19 октября находился восточнее Желтоводья, а утром 20 октября встретился с группой Петрова. - на процентов 90 что отряд Петрова находился 19 числа юго-восточнее Желтоводья, в ночь с 19 на 20 октября перешел большак южнее Желтоводья (в районе Пильни)и был восточнее Желтоводья в районе безымянного ручья, где встретился с Шабалиным (возможно ранним утром), затем краткая остановка и снова движение. Опять же домыслы. Немцы писали что производят разведку из Желтоводья на восток, если утром 20 октября один отряд немцев производил зачистку строго на запад по просекам и дорогам, значит и второй отряд Раффса должен был двигаться точно на восток, но не ехать за 7 км по большаку а потом сворачивать на убитую дорогу красавка-Пасека и тем более на дорогу Новгородский Пасека. Самый краткий путь на восток это Желтоводье -Суханка, следовательно "северо-западнее Пассека" Сообщение отредактировал proffrus - 8.9.2023, 7:57 -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 11:53 |