IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дневник и обстоятельства гибели майора Шабалина, Начальника особого отдела 50А
kusnez
сообщение 31.7.2023, 21:48
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24111
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Давно надо было поставить точку в вопросе существования и подлинности дневника Шабалина.
Сергей Вершинин (Vershinin1967) сегодня пишет, лучше и не скажешь (из личной переписки с разрешения автора):

"Если согласиться с точкой зрения «отрицателей дневника» или «сомневающихся в его содержании», то получается, что немцы 20.10 застрелили Петрова и ранили Шабалина, быстро «нарисовали» довольно объемный дневник, набив его кучей всякой пропаганды и при этом разбавив для достоверности верными временными и географическими привязками.

Из 56-й дивизии фальшивку отправили в 53-й армейский корпус, затем во 2-ю армию. И уже разведотдел 2-й армии 21.10 вечером телеграммой с пометкой «срочно» решил дезинформировать вышестоящее начальство - ОКХ и Группу армий «Центр» о том, что с 6 октября 1941 на Петрова возложили командование Брянским фронтом (тремя армиями), прямо сославшись в качестве источника на состряпанную ими же (или нижестоящими разведотделами) фальшивку.

Телеграмма была принята в ОКХ 21.10 в 20:20. На всю операцию ушло чуть более суток. Шустрые. И, главное, им это было очень нужно."

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Источник: документы отдела разведки и контрразведки 2-й армии вермахта за октябрь
1941 г., Федеральный архив / Военный архив Германии (BA-MA), RH 20-2/1118

***

Телеграмма с пометкой «срочно»
Отправитель: отдел разведки и контразведки 2-й армии
Отправлена: 21.10.1941
Кому: 1. ОКХ, отдел Иностранные армии Востока (идентичным текстом)
2. ОКХ, отдел организации службы войск
3. Группа армий «Центр»
Получена: 21.10.1941 в 20:20
Из записей в дневнике майора государственной безопасности (особый отдел 50-й армии)
явствует, что погибший 20 октября 1941 года генерал Петров 6 октября 1941 года принял
командование группой армий. В эту группу армий (Брянский фронт) входили 13-я, 3-я и
50-я армии.
Отдел разведки и контразведки 2-й армии
подпись, обер-лейтенант
***

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kusnez
сообщение 4.8.2023, 17:32
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24111
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



С дневником более менее понятно, а вот с обстоятельствами смерти совсем нет.
На форум приходят новые люди и не прочитав всего материала по Петрову и Шабалину им сложно вникнуть в тему. Сгруппирую всё имеющееся у нас на сегодня, тут.

Начнём с немцев, у ними проще.
Во всей пачке разнообразных документов где упоминается Шабалин или его дневник, за исключением показаний полковника Богданова (о них ниже) везде: "убит", "дневник убитого", "погиб с Петровым"

***

Полковник Богданов на допросе говорит:
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=211854
"Петров ... получил пулю в лоб... Комиссар Шляпин также был убит наповал, как и начальник санитарной службы и еще один лейтенант. ... Майор Шабалин получил тяжелое ранение пятью пулям в обе ноги, причем кости одной из ног были полностью раздроблены, так что его могла спасти только немедленная ампутация. Он терял очень много крови. ...
Полковник ... вместе с другими русскими завернул тела убитых в покрывала и шинели и в ряд уложил на дорогу.
... Тяжело раненого майора Шабалина, невзирая на просьбы пристрелить его, перевязали и положили рядом с убитыми."

Т.е. по мнению очевидца, полковника Богданова, убиты Петров, Шляпин, Яшпон и неизвестный лейтенант. Шабалин остается живым, но тяжело раненным в обе ноги. Показания даны через 10 дней после событий.
Возникают два закономерных вопроса:
1. Как немцы изъяли дневник у живого Шабалина?
Можно допустить, что находился без сознания или претворился мёртвым. Не вижу ни одной причины выдумывать Богданову живого Шабалина вместо мёртвого.
2. По возвращению немецкого отряда в Желтоводье, лейтенант Раффс докладывает "застрелен командующий 50-й армии русских, генерал Петров, вместе с тремя офицерами его штаба.
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=212968
Где четвёртый?
"Вилами по воде" и тут можно пока предположить, что убитый лейтенант находился в стороне от старших офицеров и не был учтен немцами. Либо не был принят за "офицера штаба 50А". Шабалин мертв, либо без сознания.

***

Очерк Полозова 1956 год и официальная версия смерти генерала Петрова
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=173785
Тяжело раненного в обе ноги Петрова принесли в Голынку, перенесли в лесную сторожку, где он умер от гангрены.
Сколько в художественном очкарике документальной истины, сколько редакционного или партийного задания, сколько рвения молодого писателя-журналиста, мы сегодня точно не угадаем. Но выдумывать "на пустом месте" такую легенду с вовлечением местных жителей и перезахоронением никто бы не стал, даже для родственников или политики. Возможно не было Голынки или была как-то иначе, наверняка намного меньше красок, возможно Иванову и Петрову придумали фамилии, но кто-то умер и был похоронен у сторожки лесника. Тяжелое ранение в обе ноги, с учетом показаний Богданова, выдумкой не выглядит...

***

Крайний на сегодня известный источник, это показания очевидца, порученеца члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина, Кленовкин Иван Александрович *
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=173789
"Днем 16 октября она (группа) наскочила на огневую засаду противника, которая, пропустив идущую впереди разведку, в упор открыла пулеметный и автоматный огонь па основной группе, возглавляемой командармом. По словам порученца, сам он был ранен в плечо, упал под сломанный куст в канаву, благодаря чему остался незамеченным фашистами. Гитлеровцы окружили плотным кольцом взятых в плен, добивали раненых. Когда все стихло, порученец выбрался из канавы, с трудом стащил туда трупы генерала Петрова, бригадного комиссара Шляпина и начальника особого отдела армии. С воротников их гимнастерок были спороты петлицы, а у генерала Петрова с груди была содрана Звезда Героя Советского Союза. Трупы их порученец закидал хворостом, взял оставшиеся документы, выбрался к своим."

"16 октября" не обсуждаю, события произошли 20-го, порученец рассказывает о них спустя 3 месяца. Это единственные (нам известные) показания советского периода, вышедшего к своим очевидца, подтверждающиеся в деталях официальными оперативными документами вермахта. Источники никак не могут быть взаимосвязаны.
"...порученец выбрался из канавы, с трудом стащил туда трупы генерала Петрова, бригадного комиссара Шляпина и начальника особого отдела армии."
Всего три офицера. Он не говорит, не о лейтенанте, не о начальнике санитарной службы 50А, не думаю что в данном случае он отразил достоверную информацию о "начальнике особого отдела армии" Тут где-то закралась неточность или ошибка. Из показаний порученца мы точно знаем, что Петров и Шляпин убиты во вражеской засаде, а порученец находился где-то рядом. Был ли лейтенант, подтверждения нет. Но начальник санслужбы точно был и мог быть принят порученцем за Шабалина. И т.д. и т.п. гадать тут можно долго.

***

Другой информации о судьбе Шабалина у нас на сегодня нет.
Мои выводы, это мои выводы, ваши необязательно должны быть такими же.

* - Кленовкин Иван Александрович
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...myati1053452814


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Дневник и обстоятельства гибели майора Шабалина   31.7.2023, 21:48
- - kusnez   На сегодня мы имеем две версии перевода с немецког...   1.8.2023, 14:16
- - kusnez   Все переводы (и на немецкий, и на русский) содержа...   1.8.2023, 23:53
- - kusnez   С дневником более менее понятно, а вот с обстоятел...   4.8.2023, 17:32
- - proffrus   Юрий, не в обиду сказано, но пару лет назад самым ...   20.9.2023, 15:50
- - kusnez   Если не сложно, покажите где я был "самым яры...   20.9.2023, 22:08
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 20.9.2023, 22:08) Если не...   21.9.2023, 8:00
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 21.9.2023, 8:00) Сказан...   21.9.2023, 12:38
- - Тимофей   Всем добрый день,Сергей Вершинин скинул нам сайт О...   21.9.2023, 11:53
|- - proffrus   Цитата(Тимофей @ 21.9.2023, 11:53) Всем д...   21.9.2023, 12:17
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 21.9.2023, 12:17) Добро...   21.9.2023, 12:29
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 21.9.2023, 12:29) Насколь...   21.9.2023, 13:20
- - proffrus   2я танковая армия T313 R86 ничего кроме упоминания...   21.9.2023, 15:05
- - proffrus   Надо понять если документы ушли во 2ю армию куда о...   21.9.2023, 15:15
- - proffrus   Чтобы не забыть размещу тут Не просмотренные роллы...   8.12.2023, 16:42


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2024, 11:27