IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Где погиб генерал Петров?, Поиск места немецкой засады на группу командарма
kusnez
сообщение 17.6.2022, 1:48
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23978
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



При каких обстоятельствах погиб Михаил Петрович мы выяснили тут:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20635
Окончательную точку в поиске ответа на вопрос поставили архивные документы хранящиеся в США (National Archives and Records Administration -НАРА)
Это отчет немцев осуществивших нападение о забранных вещах и выдержки из протоколов допроса выживших и попавших в плен из группы Петрова, полковника Богданова и подполковника Афанасьева.
Сканы документов (NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 205-208) опубликовал, весь рол находится в свободном доступе и любой желающий проявив некоторую смекалку может его добыть совершенно бесплатно в НАRА. (Мог до СВО, сейчас не знаю) Там ничего о Петрове больше нет.


Много поисковиков разрозненно и с разной степенью интенсивности примерно с 2017г. (кто-то конечно пробовал искать и 10-20-30 лет назад) ведут полевую работу в районе предполагаемой засады на группу Петрова, в их числе и я, пока безрезультатно.
Нет цели лично найти место засады и захоронения, но есть мечта что бы его хоть кто-то нашел.
Все прошедшие 5 лет ждал что кто-то (человек или отряд) возьмётся за поиски серьёзно, не дождался, теперь считаю создание этой темы необходимым.
Начался новый сезон, в место поисковых мероприятий открываются дороги, не хочу что бы и этот сезон был опять "пустым" для Петрова.
Объединив усилия мы скорее добьёмся результата, а не объединив будем ковыряться "каждый в своей песочнице", до конца дней, обследуя одни и те же болота и опушки по 10 раз.
Здоровую поисковую ревность и конкуренцию понимаю, тут можете ничего не писать и своей информацией не делиться, достаточно просто читать и использовать содержимое темы в деле.
Если вы делитесь со мной информацией по теме в ЛС или в личных разговорах, прошу обязательно указывать что сведения не для общего использования. Иначе, если они имеют реальную ценность, я буду использовать их как общие.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kusnez
сообщение 20.6.2022, 0:17
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23978
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Что и как искать?

Если искать останки, то в полевом поиске делать это можно визуально, щупом или с помощью МД.
Визуально и щупом искать можно эффективно только на небольшом участке, на десятках кв.км. никак.
С помощью МД можно пропустить, останки могут находиться в земле без металлических предметов.
Почему без металлических предметов?
Немцы сняли китель и награды с генерала Петрова, не факт что оставили на остальных офицерах.
Тела могли быть разморадёрены черными копателями в наши недалёкие дни. Могли быть обнаружены и перезахоронены местными жителями, в этом случае даже пуговицы с нижнего белья останутся в месте первичного нахождения останков, а в новом месте останки будут лежать стерильными от метала.

Конечно нельзя забывать что с группой офицеров погибли и другие участники отряда, возможно даже что их десятки, но всё же эффективнее искать с помощью МД настрел.
Немецкие гильзы почти всегда маркированы годом изготовления на донце. Гильз должно быть много и они должны лежать очагами. Маркировка до 1941 года, включительно.
В тех местах практически не велось боевых действий в 1941 году, находка массового немецкого настрела довоенного производства, очень вероятно укажет нам на искомое место.
На месте засады должно быть много гильз К98 (7,92мм), это гильзы к их карабину и пулемёту MG. могут и должны находиться гильзы к MP 38/40 (9мм)
Если отряд Петрова мог двигаться не по дороге и даже вообще без наличия дорог, то засада всегда устраивается у дороги. Это должен быть хорошо простреливаемый участок местности, возможно развилка дорог, возможно переправа через речку\ручей или болото, ориентиром может стать небольшой холм или возвышение местности.
Незабываем что на месте сегодняшнего глухого леса тогда могло быть поле.
В работе использовать надо только карты того периода.

Там интенсивно, не один день, с потерями обеих сторон, велись боевые действия в 1943 году, этими событиями могут быть перекрыты события 1941 года.
Наших потерь 1943г там немало, останки Героев могут быть обнаружены в любом месте, к каждому такому случаю нужно относиться очень внимательно, использовать археологический метод раскопок и фото-видео фиксацию, в мероприятии должен участвовать минимум один профессиональный поисковик. Вообще в идеале, если вы обнаружили там любые останки, любого периода, ничего самим не делать, а сообщить Александру Викторовичу Соболеву или мне. Я готов выехать в те места в любой день и время. Если будет найдена группа Петрова, то документировать всё надо с утроенной силой и качеством.

Во избежание недопонимания со стороны властей в любой поисковой группе должен присутствовать член ПДР (Поисковое Движение России)

В тех краях живут дикие и не совсем дикие зубры, при встрече не пугайте их и не пугайтесь сами, это обычные безобидные волосатые коровы. Любая охота там запрещена, при встрече человека с ружьём, фиксируйте его на фото, фиксируйте его автомобиль и сообщайте в полицию, это браконьер.

Места труднодоступные, даже в сухую погоду проходит туда только подготовленный транспорт.
Дорог три, все всегда с большими вопросами: основная и наиболее проезжая через Новгородский, через Желтоватые и со стороны бывшей Пальцовской узкоколейки.

Это всё мои размышления, прошу тех кто нашел сил это всё почитать и обдумать, высказать своё мнение о логике повествования. Возможно я где-то споткнулся? Возможно у вас есть что добавить? Буду искренне благодарен.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Где погиб генерал Петров?   17.6.2022, 1:48
- - kusnez   В протоколе допроса пленных говорится что отряд (о...   17.6.2022, 23:21
- - kusnez   Если попробовать разобраться глубже... Где Голынка...   18.6.2022, 22:01
- - kusnez   Почему я не называю умершего на "Вертушке...   19.6.2022, 0:23
- - kusnez   Что и как искать? Если искать останки, то в полев...   20.6.2022, 0:17
- - kusnez   Для архивных поисковиков. Мы имеем лишь "выжи...   20.6.2022, 18:47
- - kusnez   Возможно кто-то из вас знает людей проживавших в д...   20.6.2022, 18:48
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 20.6.2022, 18:48) Возможн...   15.11.2022, 0:25
- - kusnez   Границы Национального парка "Орловское полесь...   6.9.2022, 22:06
- - kusnez   Работаю пока по этой карте. Да, есть другие, есть...   11.9.2022, 0:15
- - kusnez   По дорогам. Забыл сказать, ту страшную лужу (от Н...   11.9.2022, 0:15
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 11.9.2022, 0:15) По дорог...   20.10.2022, 1:02
- - kusnez   Не знаю говорил выше или нет, но считаю что в перв...   11.9.2022, 1:12
- - kusnez   Синие точки - минимум три огромные землянки, что-т...   11.9.2022, 2:13
- - kusnez   Поступает новая (для меня новая) информация от жив...   18.9.2022, 22:15
- - kusnez   Поступившая информация такая. Перестрелка (бой) бы...   18.9.2022, 23:18
- - proffrus   Добрый день! Хотел бы высказать свои предполож...   19.9.2022, 9:33
- - kusnez   Сейчас физически есть дорога даже от Красавки в на...   19.9.2022, 16:25
- - kusnez   Куда и как шла группа мы наверное не узнаем даже е...   19.9.2022, 20:02
- - kusnez   Друзья, кто просил сообщить о очередной поездке ил...   9.10.2022, 11:23
- - kusnez   Обозначу выше обсуждаемый перекрёсток номером 5 Пр...   10.10.2022, 0:13
- - kusnez   Подсохло https://www.youtube.com/watch?v=LAq0w-XN8...   14.10.2022, 0:05
- - kusnez   Небольшие поправки касательно теории поиска места ...   20.10.2022, 1:43
- - kusnez   Перекрёсток №6 Как выше говорил, карты все разные...   24.10.2022, 1:02
- - kusnez   Перекрёстки №3 и №4 С дорогами как и в других ме...   31.10.2022, 23:07
- - kusnez   Что касается местности Южнее и Западнее д. Пасека,...   26.11.2022, 15:49
- - kusnez   Л.А. Уроженец д.Ляды, проживает в Карачеве. Возрас...   14.12.2022, 13:49
- - kusnez   Друзья, кто занимается архивными исследованиями со...   7.1.2023, 13:49
- - kusnez   В Германии есть русский человек в приличном возрас...   3.2.2023, 14:14
- - kusnez   Уже возможно говорил, тогда напомню. В списке изъ...   11.2.2023, 17:12
- - kusnez   Тимофей стремительно ворвался в святая святых тех ...   23.2.2023, 17:24
- - kusnez   Расчет данных (20.10.1941 UTC+03:00) Восход солнц...   26.2.2023, 22:14
- - kusnez   Первые находки этого года, находки вселяющие оптим...   23.3.2023, 0:47
- - kusnez   Так как за зиму мы получили несколько документальн...   23.3.2023, 11:12
- - kusnez   К группе Петрова наверное отношения не имеет, но н...   18.4.2023, 13:49
|- - proffrus   По Петрову там искать бесполезно (у дороги) идите ...   22.4.2023, 15:33
- - kusnez   Время у нас есть, никуда не спешим, предполагаю чт...   22.4.2023, 23:26
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 22.4.2023, 23:26) Время у...   23.4.2023, 12:55
- - kusnez   Что касается наиболее вероятного места засады на г...   23.4.2023, 20:17
- - kusnez   Работа продолжается. Езжу туда примерно раз в неде...   6.6.2023, 14:42
- - kusnez   Сегодня доработали район №9, возвращаться к нему б...   8.6.2023, 0:51
- - kusnez   Ввиду долгого отсутствия дождей и жаркой погоды, д...   18.6.2023, 23:54
- - kusnez   Надо отработать очередной участок, желающие могут ...   20.6.2023, 22:49
- - kusnez   №10 Не копал и не был тут наверное только ленивый...   25.6.2023, 1:39
- - kusnez   Сейчас работаем над новым участком (№11), это воен...   11.7.2023, 1:11
- - kusnez   Примерно с весны этого года теоретическими умозакл...   11.7.2023, 13:01
- - kusnez   Тему не оставляем, работаем, сейчас бываю там 1-2 ...   11.8.2023, 0:20
- - kusnez   Тему позже причешу и приведу сообщения в нормальны...   18.8.2023, 11:04
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 18.8.2023, 11:04) Тему по...   14.9.2023, 12:59
- - kusnez   Теория гильз получает первый удар фактами. Это не...   19.8.2023, 22:05
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 19.8.2023, 22:05) Теория ...   30.8.2023, 15:09
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 19.8.2023, 22:05) Теория ...   14.9.2023, 13:04
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 13:04) Если ...   14.9.2023, 18:06
- - kusnez   Перекрёстки 12 и 13 12 Пересечение ручья дорогой...   1.9.2023, 21:01
- - kusnez   Мысли в слух. Куда и зачем неизвестно, но по всему...   4.9.2023, 17:41
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 4.9.2023, 17:41) Мысли в ...   7.9.2023, 15:18
|- - proffrus   И еще, дорога желтоводье-суханка находится на пути...   7.9.2023, 15:48
|- - proffrus   Кстати, Шабалин пересек (судя по дневнику) большак...   7.9.2023, 16:59
- - kusnez   Хочу поблагодарить поисковый отряд "РУБЕЖ...   7.9.2023, 12:24
- - kusnez   Спасибо что не оставляете тему! Перекрёсток к...   7.9.2023, 17:30
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 7.9.2023, 17:30) Спасибо ...   8.9.2023, 7:55
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 8.9.2023, 7:55) Немцы п...   8.9.2023, 10:00
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 8.9.2023, 10:00) Откуда э...   8.9.2023, 11:34
|- - proffrus   ЦитатаЧто касается "открытая местность" ...   8.9.2023, 12:16
- - kusnez   Да, есть, путаюсь в деталях.   8.9.2023, 12:08
- - kusnez   Петров похоже и Пришел с юга. "Метания" ...   8.9.2023, 14:18
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 8.9.2023, 14:18) Пока мы ...   8.9.2023, 15:58
- - kusnez   Спасибо, принял   8.9.2023, 16:10
- - kusnez   По архивному поиску, мысли в слух. 1. Не знаю осо...   8.9.2023, 16:38
|- - proffrus   Возможно, но это надо обращаться к спецам вроде Се...   8.9.2023, 20:06
- - kusnez   С помощью гвардейцев из поискового отряда "РУ...   16.9.2023, 21:08
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 16.9.2023, 21:08) С помощ...   19.9.2023, 13:55
|- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 16.9.2023, 22:08) ... Воп...   19.9.2023, 14:24
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 19.9.2023, 14:24) Дрен...   19.9.2023, 14:28
- - kusnez   Участок №15. Подход старой дороги с запада к Лютой...   24.9.2023, 21:22
- - kusnez   Проезжали мимо этой могилы по нескольку раз и в пр...   30.9.2023, 23:31
|- - proffrus   По поводу 41 года и этой высотки: 1) ни у кого нет...   2.10.2023, 7:53
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 2.10.2023, 7:53) 2) Уко...   2.10.2023, 9:32
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 2.10.2023, 7:53) 5) Ник...   2.10.2023, 9:44
- - kusnez   Всё же строю свои догадки на неоспоримом факте, фа...   2.10.2023, 10:12
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 2.10.2023, 10:12) Всё же ...   2.10.2023, 11:59
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 2.10.2023, 11:59) По по...   2.10.2023, 13:37
||- - proffrus   Цитата(kusnez @ 2.10.2023, 13:37) Уже обс...   2.10.2023, 13:45
||- - kusnez   Цитата(proffrus @ 2.10.2023, 13:45) Обвел...   2.10.2023, 15:00
||- - proffrus   Цитата(kusnez @ 2.10.2023, 15:00) Дело в ...   2.10.2023, 15:43
||- - kusnez   Цитата(proffrus @ 2.10.2023, 15:43) Архео...   2.10.2023, 16:20
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 2.10.2023, 11:59) К мое...   2.10.2023, 21:16
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 2.10.2023, 21:16) Так-то,...   3.10.2023, 7:31
- - proffrus   "группа в лесу ожидала наступления утра. Было...   3.10.2023, 16:12
|- - proffrus   немецкая 3х километровка   3.10.2023, 16:13
- - kusnez   proffrus Практика показала, что помимо военных дор...   3.10.2023, 21:29
|- - proffrus   Значит нет иного пути как через полное прочесыаани...   4.10.2023, 5:39
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 3.10.2023, 21:29) proffru...   13.10.2023, 1:13
- - kusnez   Дорожные треки (они сохранены) особого значения не...   4.10.2023, 19:40
- - kusnez   Цитата(proffrus @ 2.10.2023, 7:53) *** Ни...   6.10.2023, 0:03
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 6.10.2023, 0:03) Были. С ...   6.10.2023, 7:32
- - kusnez   Со временем мы наверняка доберёмся до анналов обла...   23.10.2023, 14:28
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 6:25