50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении |
27.9.2018, 4:42
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 259 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Доброй ночи всем. Хотел бы побольше конкретики из вот этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%E0%ED%EE%E2%E0 Я не имею богатого опыта ни в истории военной археологии, но очень люблю военную историю.Давно интересуюсь вопросом 50 армии, многое почерпнул из этого форума поисковиков, за что огромное спасибо участникам. Многие вопросы трагедии на Рессете не оставляют в покое, это и гибель Петрова (где и как) так и возможность как можно полнее восстановить картину происходящего по порядку (по датам). Судя по всему что я читал нет практически никакой точной информации о том как двигались дивизии армии в окружении, какими маршрутами двигались соединения этих дивизий и тд и тп. Эта тема крайне важна на мой взгляд. Жаль что участников тех боев наверняка давно нет в живых. Общее представление от всей изученной мной информации что у Боева завода прорвалось только самое малое кол-во бойцов 50 й армии( и то пока немцы не подтянули сюда дополнительные резервы) после этого немцы просто отгоняли наших солдат назад в болота где они гибли от минометного и арт огня, пока не стали сдаваться в плен. Непонятно где именно переправился через Рессету Петров со штабом( хотя как следует из пресловутого дневника Шабалина первая попытка это сделать была совершена у Фроловки, но после обстрела вроде как с противоположного берега от этого отказались, хотя не думаю что в Фроловке на тот момент были немцы, слишком уж местность труднодоступная, и как моя бабуля вспоминала они жили в Бояновичах на тот момент, немцев никогда не было в Чистяковке). В общем картина крайне расплывчата, пруфов и ссылок на воспоминания почти нет, информация зачастую противоречивая, а картину общую составить очень хочется. И еще, судя по кол-ву вышедших из окружения к Белеву складывается впечатление что те дивизии из которых вышло из окружения по 200-500 солдат шли по переправе через Рессету последними (если при переправе вообще был какой то порядок), ведь и так понятно что тот кто идет последним несет самые большие потери сдерживая противника. Части этих дивизий видимо и дожимала Великая германия. Судя по картам Вермахта тех дней (они в свобоном доступе, ссылку если надо кину, пишу с вахты) части всех дивизий были прижаты в болота до 17 октября включительно, 18 числа на оперативных картах "котел" исчез. В общем прошу вас кидать в эту тему конкретику, свои мысли тоже хорошо бы озвучить насчет составления полной картины где, когда и как. Спасибо -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
9.5.2019, 21:58
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 259 Регистрация: 27.5.2017 Пользователь №: 22380 |
Гудериан в "Воспоминаниях солдата" упомянул о ликвидации 50 армии именно 17 октября:
"17 октября капитулировала группировка противника, находившаяся в окружении севернее Брянска. Совместно со 2-й армией нами было захвачено свыше 50000 пленных и до 400 орудий; были уничтожены основные силы 50-й русской армии. " Причем я соглашусь с ним в оценке количества пленных солдат. На сайте Память народа есть данные о количстве солдат в вышедших из окружения дивизиях( не всех, но все же дает возможность прикинуть что к чему): https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie 290 сд -1884 чел. 299 сд - 1304 чел. 217 сд -1231 чел. Вот состав армии на утро 23 октября : https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie 260 сд - 404 чел. 278 сд - 357 чел. 151 пап - 105 чел. 5 осб- 153 чел. 86 озад - 48 чел. 154 сд - 1400 чел. 258 сд (силами которой совершен прорыв у Гутовского лесозавода) - 766 чел. О 279 сд сведений у штаба армии нет совсем... На мой взгляд потери армии убитыми составили не более 15-20 тыс, включая умерших от истощения и голода в лесах. большая часть очевидно сдалась в плен устав от нечеловеческих условий, холода, истощения и невозможности найти другой выход в данной тяжелой ситуации. Людей загнали в болота своим головотяпством, когда была возможность отойти дали приказ идти на Карачев (Еременко), Рейтер просто сбежал побросав части 108 тд, штаб армии бросил командующего (Сандалов потом утверждал что если бы они, члены штаба, знали что рядом командующий фронтом, они бы непременно остались с ним организовывать оборону штаба) и спешно сбежал в Хвастовичи. Шабалин был прав когда писал что кругом хаос и беспорядок... Сообщение отредактировал proffrus - 9.5.2019, 21:59 -------------------- Делай что должен и будь что будет.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2024, 0:58 |