IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 50 армия в окружении, Восстановления полной картины движения армии в окружении
proffrus
сообщение 27.9.2018, 4:42
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Доброй ночи всем. Хотел бы побольше конкретики из вот этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%E0%ED%EE%E2%E0
Я не имею богатого опыта ни в истории военной археологии, но очень люблю военную историю.Давно интересуюсь вопросом 50 армии, многое почерпнул из этого форума поисковиков, за что огромное спасибо участникам. Многие вопросы трагедии на Рессете не оставляют в покое, это и гибель Петрова (где и как) так и возможность как можно полнее восстановить картину происходящего по порядку (по датам). Судя по всему что я читал нет практически никакой точной информации о том как двигались дивизии армии в окружении, какими маршрутами двигались соединения этих дивизий и тд и тп. Эта тема крайне важна на мой взгляд. Жаль что участников тех боев наверняка давно нет в живых. Общее представление от всей изученной мной информации что у Боева завода прорвалось только самое малое кол-во бойцов 50 й армии( и то пока немцы не подтянули сюда дополнительные резервы) после этого немцы просто отгоняли наших солдат назад в болота где они гибли от минометного и арт огня, пока не стали сдаваться в плен. Непонятно где именно переправился через Рессету Петров со штабом( хотя как следует из пресловутого дневника Шабалина первая попытка это сделать была совершена у Фроловки, но после обстрела вроде как с противоположного берега от этого отказались, хотя не думаю что в Фроловке на тот момент были немцы, слишком уж местность труднодоступная, и как моя бабуля вспоминала они жили в Бояновичах на тот момент, немцев никогда не было в Чистяковке). В общем картина крайне расплывчата, пруфов и ссылок на воспоминания почти нет, информация зачастую противоречивая, а картину общую составить очень хочется. И еще, судя по кол-ву вышедших из окружения к Белеву складывается впечатление что те дивизии из которых вышло из окружения по 200-500 солдат шли по переправе через Рессету последними (если при переправе вообще был какой то порядок), ведь и так понятно что тот кто идет последним несет самые большие потери сдерживая противника. Части этих дивизий видимо и дожимала Великая германия. Судя по картам Вермахта тех дней (они в свобоном доступе, ссылку если надо кину, пишу с вахты) части всех дивизий были прижаты в болота до 17 октября включительно, 18 числа на оперативных картах "котел" исчез. В общем прошу вас кидать в эту тему конкретику, свои мысли тоже хорошо бы озвучить насчет составления полной картины где, когда и как. Спасибо


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
proffrus
сообщение 28.9.2018, 5:51
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 259
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Вот какие события нужно привязать к дневнику Шабалина (выдержки из темы по Петрову и Шабалина)
и от них
В ночь на 8.10 части армии начали отход.

По Шабалину 8 октября. Деревня Огоры. Я не сплю всю ночь. В пять утра я отправился во 2-й эшелон. В деревне остаются восемь человек оперативников и две машины. В 10 утра мы вчетвером выпиваем бутылку водки, плотно завтракаем. Я заснул в машине и хорошо выспался. Единов разбудил меня. Еду дальше на грузовике, чтобы установить связь с командным пунктом, который передислоцировался на другое место, неизвестно куда. Население все по домам, убирает картофель. Выстрелов не слышно. Как быстро забываются ужасы войны. В 6 часов утра слышен очень громкий шум моторов. Артиллерийская стрельба и огонь из пулеметов. В 9 часов вечера приходит Единов с группой подъехавших с командного пункта людей. Прибыли 150 раненых и заняли школу под лазарет. Я ночую в машине. В 1.30 немец начал обстреливать из минометов поле неподалеку от штаба. Штаб армии под прикрытием в беспорядке выехал в деревню Авдеевка. На дороге уже столпотворение из машин, над нами кружат четыре немецких самолета, странно, что самолеты не сбрасывают бомбы, наверное, у них нет боеприпасов. Положение армии печально, где тыл, где фронт, трудно сказать. Занимаемое армией кольцо становится все уже. Обозы превращаются в обузу. Сюда стягиваются целые колонны. Чего только с собой не тащат, велосипеды, бочки, фанеру и т. д. Армия несет тяжелые потери в людях и технике.

12.10 50 армия, достигнув района Хвастовичи, вступила в бой с сильной группировкой пр-ка, преградившей ей путь на восток и юго-восток.
154 и 260 сд вели бой на рубеже Пеневичи, Курган;
278 сд наступала из Подбужье на Хвастовичи;
279, 290 и 250 сд обороняли рубеж Слобода, Николаевка фронтом на запад;
217 и 299 сд 13.10 выходили на рубеж Фролова, Берестна.
К исходу 13.10 армия вышла на рубеж на Подбужье, Карачев, сосредоточившись для переправы через реку Рессета в район Гутовского лесозавода

По Шабалину 12 октября. В пять утра пришли в деревню Буяновичи. Сразу позавтракали. Я выпил стакан водки и лег в машине поспать. Разбудили в 10 утра. Я побрился под грохот канонады и выпил чаю. Население в этих деревнях принимает нас не очень дружелюбно. Это легко заметить. Подъехав к кладбищу, я остановил машину, прошел по краю кладбища и наблюдал стрельбу противника из минометов и беспорядочное бегство штаба армии. Приблизительно тысяча машин двигается тремя рядами. Командующий армией проехал мимо и показал мне рукой на лес. Мы сели в машину и въехали в лес в 1 километре от деревни Буяновичи. Мы собираемся двигаться обратно, в направлении деревни Фроловка. В лесу я остановил машину и велел ехать к переправе через реку. Сам пошел пешком через лес. Когда я подошел к переправе, то встретил ген. Едунова, Зайцева и Шаляпина. Мы стояли у переправы и наблюдали за ремонтом дороги. Одновременно переправлялись автомашины. Наши машины уже были на той стороне. Внезапно прискакали три кавалериста и доложили, что появились немцы. Одновременно немец начал обстреливать нас из минометов и пулеметов. Возникла суматоха, наши начали беспорядочную стрельбу, мы с Зайцевым медленно отошли в глубь леса, вокруг летали пули и осколки снарядов. Я потерял весь оперативный состав, до вечера блуждал по лесу. Стрельба шла со всех сторон леса. Командующий, члены военного совета и начальник штаба уехали. Их больше не было в лесу. Вечером я получил приказ ночью отходить к деревне Нехочи. Непонятно. Мы были близки к прорыву, немцев погнали из деревни Фроловка. И теперь мы должны опять двигаться внутрь кольца, которое, как было ясно, все время сужается.

13 октября 1941 г. командир 154-й дивизии генерал Фоканов на перекрестке дорог у Гутовского лесозавода встретил его вместе с Петровым накануне переправы через Рессету

По Шабалину 13 октября. Я не спал всю ночь. Две машины я потерял. Вчера вечером я еще встретил генерала Едунова. Сегодня утром встретил шофера Федотова, который сказал, весь оперативный состав в порядке. Наступил дьявольский холод, нет рукавиц, нет никаких теплых вещей. Я иду в гимнастерке и пилотке. Мы двигаемся чертовски медленно, застреваем в болоте. Всего было около тысячи машин. Всю ночь мы строили переправу, перетаскивали машины трактором и все равно не управились к утру. В болоте застряли до пятидесяти грузовиков и приблизительно столько же остались на поле. В 6 утра немец начал вести огонь из минометов. Мы укрылись у маленького ручья, где нас обнаружил немецкий наблюдатель, он дал знак, и противник открыл огонь по нашему обозу. Мы сделали остановку на речке.
Ночь прошла спокойно. Мы строим переправу.

С рассветом 14.10 154 сд отбросила пр-ка, преграждавшего путь, и форсировала реку. Однако пр-к, подтянув резервы, оттеснил прикрывавшие переправу части к самой переправе. Для ликвидации создавшейся угрозы командующий армией генерал-майор Петров, член Военного совета бригадный комиссар Шляпин, врид начальника штаба армии под полковник Почема возглавили батальон пехоты и решили нанести удар в тыл пр-ку. В процессе обходного маневра батальон распался на две части. Одна часть во главе с майором Борисовым вышла в последующем в Белев. О другой части, в которой находился командующий армией, член Военного совета, до сих пор ничего неизвестно.
То же но из другого источника.
С рассвета 14.10.41 154 сд отбросила немцев и форсировала реку. За дивизией некоторое время спустя двинулся штаб армии, но на восточном берегу он был обстрелян минометным и пулеметным огнем. Майор БОРИСОВ, подполковник ПОЧЕМА, генерал-майор ПЕТРОВ, полковник БОГДАНОВ и член Военного Совета, фамилию не помнит, южнее переправы организовали батальон пехоты и решили нанести удар в тыл немцам, которые к этому времени оттеснили прикрывающие части к самой переправе. У переправы творилось что-то невероятное. Артиллерия вела огонь тут же, с колес, часто поражая своих. Раненых и убитых никто не подбирал. В процессе обходного маневра нашего организованного батальона последний распался на две части. Первая часть совместно с БОРИСОВЫМ вышла в БЕЛЁВ. Генерал-майор ПЕТРОВ остался со второй частью батальона, судьба которого неизвестна. Части армии имели задачу и двигались на БЕЛЁВ. Маршрут движения БОРИСОВА: ТЕРЕБЕНЬ, ТРОСНА, ВЫТЕБЕТ, РАДОМНА, СЕРЕДИЧИ, БЕЛЁВ

По Шабалину 14 октября. Противник взял нас в кольцо. Непрерывная канонада, дуэль артиллеристов, минометчиков и пулеметчиков. Работают «кукушки». Опасно и страшно почти весь день. Я уж не говорю о лесе, болотах и ночевках. С 12-го числа я не спал, с 2.10 не читал газет.

После этого в качестве единственного источника какой то информации выступает дневник Шабалина который стоит привести до конца:

15 октября. Ужасно. Я шатаюсь, трупы, кошмар войны, непрерывно под обстрелом. Я забрал бутылку спирта. Пошел в лес на разведку. Разгром полный. Армия разбита, обозы уничтожены. Я пишу в лесу у костра. Утром я отстал от чекистов, остался один среди чужих людей. Армия развалилась.

16 октября. Ночую в лесу. Уже три дня я не ел хлеба. В лесу много красноармейцев, командиров нет. Всю ночь и утро немец обстреливал лес из всех видов оружия. Мы встали утром в 7 часов и пошли на север. Стрельба продолжается. Во время остановки я умылся. Мы собрали продукты и сварили обед. Сытно поели. Я нашел для себя небольшое одеяло, фляжку и мешок. С утра идет дождь. Затем дождь перешел в мокрый снег. Мы промокли как черти. Нас все сильнее мучает жажда. Мы пьем сырую болотную воду. Вечером приходим в деревню Хотомиричи. Адский холод. Сыро. Мы ставим палатки, зажигаем костры, сушим одежду, идем вчетвером в колхоз и приносим солому. Спим очень неспокойно. На дороге мы видели не очень большой немецкий обоз, пропустили его, наткнулись на мертвого красноармейца. На дороге лежит масса брошенных противогазов и касок.

17 октября. Я просыпаюсь от голода. Красноармейцы уже разожгли костер. Я иду сушить шинель, которая стоит как деревянная. Вскоре завтрак, и движемся дальше. Уже три дня мы не ели хлеба. Мы выходим к краю леса на разведку. Нас обнаруживает немецкий наблюдатель и выпускает по нас пять мин. Вечером мы пересекаем железную дорогу и канал, собираем сено для ночевки. Нас обнаруживает немецкий патруль и обстреливает из пулемета и минометов. Уходя, я бросаю сено. Ночь ужасно холодная, хотя мы спим в лесу на сене.

18 октября. Не позавтракав, мы продолжаем двигаться через лес. Видели немецкий патруль. Стрельбы не было. Как всегда, мы шли по болоту. Около 12 часов мы остановились, чтобы позавтракать, высушили одежду, поели теплой каши и супа и разделили на четверых кусок мяса, немного картофеля и гороха. Я бреюсь. Ночью предстоит переход через простреливаемое шоссе. К сожалению, у меня нет больше одеяла, потому что оно исчезло вчера при переходе через железнодорожную линию. Чертовски холодно.

19 октября. Всю ночь мы идем под ливнем через болотистую территорию. Вокруг непроницаемый мрак. Я промок как собака, до последней нитки. Правая нога опухла. Идти ужасно тяжело. На рассвете мы делаем остановку в лесу. На всякий случай я обсушился и переоделся у костра, не поев и не поспав. Дальше нам предстоит идти по безлесному участку. Мы поделили отряд на две части. У половины нет никакого оружия. Днем я заходил в лес, как в укрытие. Безрезультатно. Разведка за лесом в... (?), но там немец. Слышна стрельба из пулеметов и минометов...

Перевод верен. Зак, оберлейтенант и переводчик. Этим заканчивается дневник майора Шабалина. На следующий день, 20.10.1941 г., он встретился с генерал-майором Петровым и вместе с ним погиб вечером в 16 часов юго-западнее Пассейки.
Насчет заключения немцев насчет встречи с Петровым я сомневаюсь, потому что о гибели петрова немцы раструбили бы по радио, хотя все конечно возможно.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- proffrus   50 армия в окружении   27.9.2018, 4:42
- - Sucher32   Здравствуйте! На форуме немного пытались собра...   27.9.2018, 8:27
|- - proffrus   Спасибо за ссылки, может как то привязать попробов...   28.9.2018, 4:35
- - proffrus   В целом единственный источник по которому можно чт...   28.9.2018, 5:14
- - proffrus   Вот какие события нужно привязать к дневнику Шабал...   28.9.2018, 5:51
- - proffrus   Я хотел бы поспорить с автором идеи о пересечении ...   28.9.2018, 5:55
- - Sucher32   Здсь много загадок.. Даже не тешу себя иллюиями чт...   28.9.2018, 10:45
- - proffrus   Добрый вечер, с праздничком всех. Нашел штабные ка...   9.5.2019, 20:47
|- - spike149   Цитата(proffrus @ 9.5.2019, 21:47) Добрый...   9.5.2019, 22:53
|- - proffrus   Цитата(spike149 @ 9.5.2019, 22:53) на 3-е...   10.5.2019, 16:42
- - proffrus   17 октября   9.5.2019, 20:47
- - proffrus   18 октября, немцы передислоцируют части занятые пр...   9.5.2019, 20:48
- - proffrus   Гудериан в "Воспоминаниях солдата" упомя...   9.5.2019, 21:58
- - Halzan   Немцы писали о 55505 пленных, правда с учетом неко...   10.5.2019, 6:04
|- - proffrus   Цитата(Halzan @ 10.5.2019, 6:04) Немцы пи...   11.5.2019, 20:05
- - proffrus   Решил обновить тему. Выкладываю склейки немецких с...   14.9.2023, 10:52
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:52
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:53
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:54
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:54
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:55
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:55
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:56
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:56
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:57
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:57
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:58
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:59
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 10:59
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:00
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:01
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 14.9.2023, 10:52) Решил...   14.9.2023, 11:01
- - proffrus   Еще несколько немецких переводов на немецкий захва...   19.9.2023, 14:42
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:42) Еще н...   19.9.2023, 14:45
- - proffrus   Маршруты движения колонн 50й армии 8 октября 1941 ...   19.9.2023, 14:47
- - proffrus   Доклад политрука Губанова   19.9.2023, 14:48
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 19.9.2023, 14:48) Докла...   19.9.2023, 14:48
- - proffrus   Донесение 112 пд от 16 октября 1941 года (Перевод ...   25.9.2023, 7:53
- - kusnez   Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 7:53) Донесе...   25.9.2023, 12:14
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 25.9.2023, 12:14) В своё ...   25.9.2023, 12:52
|- - kusnez   Цитата(proffrus @ 25.9.2023, 12:52) по по...   26.9.2023, 12:51
- - proffrus   Немного по Петрову из донесения штаба 50й армии от...   25.9.2023, 13:35
- - proffrus   Шифровка БФ от 17-00 18 октября: "По непрове...   25.9.2023, 13:56
- - kusnez   Только сейчас начинаю понимать, если опять ошибаюс...   30.9.2023, 0:44
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 30.9.2023, 0:44) Только с...   3.10.2023, 14:08
- - kusnez   Это вы рассказываете о тех кто пошел условно на юг...   3.10.2023, 18:25
|- - proffrus   Цитата(kusnez @ 3.10.2023, 18:25) Это вы ...   3.10.2023, 19:43
- - proffrus   Нашел интересный приказ Начальника штаба Брянского...   5.10.2023, 17:03
- - proffrus   Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 21 окт...   6.10.2023, 7:48
- - proffrus   Из немецкого разведдонесения радиоперехвата 14 окт...   6.10.2023, 14:44
- - proffrus   12 октября 18 тд докладывает: "Промежуточный ...   24.10.2023, 7:54
- - proffrus   14 октября 46 тк: "...В течение всего дня пр...   24.10.2023, 8:02
- - proffrus   15 октября: "Промежуточный отчет 18-й Pz.Div....   24.10.2023, 8:13
- - proffrus   15 октября ЖБД 46 тк: "Перед 18-й Pz.Div. дав...   24.10.2023, 8:17
- - proffrus   Все что написано мной ниже чисто субьективное мое ...   27.11.2023, 16:09
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 27.11.2023, 16:09) Все ...   28.11.2023, 8:25
- - proffrus   ГУБАНОВ Борис Степанович 1905-14.10.1941 майор, на...   1.12.2023, 14:44
|- - proffrus   Цитата(proffrus @ 1.12.2023, 14:44) ГУБАН...   7.5.2024, 9:30
- - proffrus   Боевые эпизоды 154 сд Прорыв у Гутовского лесозаво...   4.12.2023, 9:06
- - kusnez   Просто сохраню себе и вам чтоб больше не потерялос...   10.2.2024, 0:21
- - proffrus   Хочется привести скрины из книги первых мемуаров к...   29.3.2024, 14:42
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:43
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:43
|- - proffrus   еще   29.3.2024, 14:44
|- - proffrus   Внимательный Тимофей заметил что, согласно мемуара...   29.3.2024, 14:54
- - kusnez   Первого варианта мемуаров Ерёменко не читал. Неизв...   30.3.2024, 2:13


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 23:41