Гривна Медная Опции

[kusnez]

Гривны медные существовали, в двух весовых вариантах, все что встречались на сегодняшний день это «Киевский» тип. Называют их пока Рязанскими, по месту первой находки и по ряду предположений. До не очень давнего времени, медная гривна была известна, изучена и описана в единственном экземпляре. На сегодня известно несколько штук, до десятка.
Состав металла «чистая» медь с незначительными примесями по разным данным либо золота, либо свинца.
А спорят и по сей день, о происхождении, датировке, назначении.

На 1995 год была известна всего одна медная гривна (с незначительной примесью золота), найденная в ст. Рязани, её исследовали в Эрмитаже
Книга "Рязанские клады" Виталия Горчакова, там есть описание и ч.б. фото медной гривны, её история....той, которую исследовал И. Г. Спасский.

Ильин предполагал, что раз такие гривны входили в археологические комплексы древнерусских городов, то гривна использовалась в качестве денежного знака. Трудно предположить, по его мнению, что сознательно прятали заведомо фальшивые деньги.
Трудно не согласиться, правда не совсем понял какие гривны, если медная в гонце 19-го начале 20в. была известна в одном экземпляре.

Медная гривна Киевского типа найденная в Твери имеет дендродату 1311-1330 (Сотникова 2001г)
Ещё М.П. Сотникова допускает что медный слиток мог быть связан с чеканкой медной монеты XV-XVIвв.

+ Материалы 13-й ВНК, там есть доклад по теме «Медные гривны»

Для себя, сделал вывод, что медные гривны, либо вообще первые деньги, которые были родителями и дали форму первым серебряным гривнам, а первым и был Киевский тип.
Либо это меньший номинал ходивший вместе с серебряными, опять же ранними Киевскими

К сожалению, до тех пор, пока официальный ученый мир не признает её денежной единицей, или не определит окончательно.
Предметы эти значительной ценности представлять не будут и серьёзного коллекционного интереса тоже.

Предмет не мой, фотографировал я, разрешение на публикацию фото получено.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Саврасов]

Продолжим...
"А они все же есть, интересно было прочесть!"
Да, мне - тоже! Когда интересно написано - интересно читать!
"Информации нормальной не нашел."
Повторюсь: информации нет никакой!
"Из-за этого в какой-то данные вещи не смог описать в литературе, а те вещи, возможно гривны, были проданы."
непонятно к чему относиться местоимение "в какой-то"... а у вас уже есть опубликованные работы? интересно бы прочесть...
"Проданы были дешево, по 1-3 тр, на руки брянских барыгам."
Считаю, что 1-3 т.р. за непонятно что - это очень дорого! Брянские барыги какие-то странные... Сочувствую людям купившим непонятно что, возможно гривны...

"Добавлю еще краеведческой фигни."
Добавляйте!
"вещь внешне по форме очень похожую на гривну киевского типа с клеймом... Предположения о гривне были сказаны только местному краеведу. "
А почему только одно предположение? У меня их с десяток: молоток, отвес, грузило рыболовное, ЖЖ etc...
"Как на нем сделали клеймо до сих пор не пойму"
Как сделать клеймо на камне? Подумайте... Напрягитесь... Вот у вас какие варианты?
"НУ а бредовую мысль о каменной гривне киевского типа вот только сейчас публично озвучил, может кому-то подобное встречалось?!."
Мысль действительно бредовая. Лучше больше никому ее не озвучивайте! Аналогов нет. Ни в ГИМе ни в Эрмитаже... Каменный шестиугольный брусок - предмет уникальный.

Возможно скоро появятся деревянные гривны, а у наших южных соседей - гривны сала... с клеймом "знак Рюриковичей"... А кожаные гривны "литовского типа"? не говоря уже про полугривны!
Нельзя любой предмет вытянутой или шестиугольной формы считать гривной! Только серебро! Потому что только серебро - это товар! Дело не в форме! Серебро плющили или сворачивали в трубки... Ценилось серебро!
Были литейные формы... в них можно было залить что угодно: серебро, медь, свинец, олово, можно было в них наср... и это не будет означать, что перед нами гривна гов...

[SolAV]

Возможно скоро появятся деревянные гривны, а у наших южных соседей - гривны сала... с клеймом "знак Рюриковичей"... А кожаные гривны "литовского типа"? не говоря уже про полугривны!
Нельзя любой предмет вытянутой или шестиугольной формы считать гривной! Только серебро! Потому что только серебро - это товар! Дело не в форме! Серебро плющили или сворачивали в трубки... Ценилось серебро!
Были литейные формы... в них можно было залить что угодно: серебро, медь, свинец, олово, можно было в них наср... и это не будет означать, что перед нами гривна гов...

[igor1978]

Почему медь не товар. Его нужно добыть, сделать отливку, привести к нам. Сколько то кусок меди все равно стоил. А если он имеет стоимость, то мог использоваться как деньги.

Сообщение отредактировал igor1978 - 24.6.2017, 9:06

[asdead]

Почему медь не товар. Его нужно добыть, сделать отливку, привести к нам. Сколько то кусок меди все равно стоил. А если он имеет стоимость, то мог использоваться как деньги.

а ни кто и не говорит что медь не товар, просто пока еще наука не доказала это, кто то говорит вообще что медный слиток служил единицей платежа и средством накопления до монголо-татарского нашествия, а кто то описывает что он мог служить экзагием – гирей, предназначенной для взвешивания отлитых из серебряных монет предметов, соотношение которых с монетами требовалось устанавливать в практике торгового обмена, мне одно не понятно если все ее считают не платежной зачем на обратной стороне есть продольный шов, кайма?? и так же есть паралейные насечки?? значит она была в обращении и ее все же рубили? просто остается ждать пока наука не найдет какую нибудь грамоту и бересту где будет запись расплаты Меедной гривной у кого либо... Ведь не давно такое свершилось ПОДТВЕРЖДЕНО существование ЗОЛОТОЙ ГРИВНЫ а все до этого писали что ее нет! а вдруг случайно нашли грамоту и исследовали ее где в ней четко написано что было подсчитана общая сумма в «гривнах золотников» и «гривнах серебра». Ну вот и ждем МЕДЬ когда признают платежной :-)