IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Где и как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?, октябрь 1941 года, Карачевский район, Брянской обл.
Arch Enemy
сообщение 14.2.2017, 22:34
Сообщение #1


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 783
Регистрация: 26.7.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 348



О перезахоронении генерала Петрова Михаила Петровича (1956г.)
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=20630


--------------------
Когда к тебе обращаются с просьбой "Скажи мне, только честно...", с ужасом понимаешь, что сейчас, скорее всего, тебе придется много врать.
Законы Мерфи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Blackwood
сообщение 17.2.2017, 23:15
Сообщение #2


Хранитель традиций
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2948
Регистрация: 20.7.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 5015



Из письма лейтенанта 290 с.д. А. И. Семёнова Н.С. Майорову: "...14 октября 1941 года был приказ оставить всю технику, сжечь ее и испортить, а личному составу выходить мелкими группками на восток. Управление дивизии выходило самостоятельно... Мне в ночь с 14 на 15 октября 1941 года удалось собрать остатки полка, главным образом связистов, саперов. Организовал группу, и мы, пробираясь через болота, вышли из зоны боевых действий немцев. На второй день к нашей группе присоединились люди из других полков. 27 октября 1941 г. я привел в Тулу 540 человек...»

То есть, после разгрома переправы 14 октября был приказ уходить мелкими группами на Восток. Причём, управление дивизий уходило отдельно. По этому же принципу уходил и штаб армии.

Переговоры офицеров связи штаба Брянского фронта и Генерального штаба Маслюков и Залетов от 19 октября 1941:
"...Здравствуйте. Докладываю обстановку:
Первое: на сегодня все хозяйства, за исключением 276 (сд), вышли на меня, приводятся в порядок, организуем отпор врагу.
Второе: лично ПЕТРОВ еще не появился. Имею сведения о нем, что 12.10.41 он перешел РЕССЕТА у завода юго-восточнее ХВОСТОВИЧИ. Вышедшие командиры видели его и 15.10.41 северо-восточнее этого завода.
Третье: вчера прибыл с частью штаба подполковник ПОЧЕМА, очень немного их осталось.
Четвертое: сегодня полностью выбрался ИВАНОВ. Я прошу вашей телеграммы через генерала КУРКИНА в отношении ИВАНОВА. Думаю, что наиболее целесообразно его отправить, но для этого нужно дать телеграмму.
Пятое: в основном свою задачу я выполнил. Все собрано, налаживается прямая связь всех хозяйств непосредственно со Штармом. Включаю свою опергруппу в аппарат ПОЧЕМА. Жду ваших указаний..."


Переговоры офицеров связи штаба Брянского фронта и Генерального штаба капитана Цехмистренко и старшего лейтенанта Чудакова от 24 октября 1941:
«– Если имеешь время, я дам материал о ходе выхода из окружения 50 армии.
– Давайте, это важно нам.
– Даю. 24.10.41 к нам в штаб прибыл майор БОРИСОВ из штаба ВВС 50 армии, который двигался совместно с наземными войсками. Он доложил: 13.10 армия сосредоточилась у переправы через реку РЕССЕТА в районе Гутовского лесозавода (20–25 км северо-восточнее БРЯНСКА), причем армия собралась в одно место. Все перемешалось: люди, артиллерия, машины и повозки. В таком состоянии армия находилась до утра 14.10.1941. С рассвета 14.10.41 154 сд отбросила немцев и форсировала реку. За дивизией некоторое время спустя двинулся штаб армии, но на восточном берегу он был обстрелян минометным и пулеметным огнем. Майор БОРИСОВ, подполковник ПОЧЕМА, генерал-майор ПЕТРОВ, полковник БОГДАНОВ и член Военного Совета, фамилию не помнит, южнее переправы организовали батальон пехоты и решили нанести удар в тыл немцам, которые к этому времени оттеснили прикрывающие части к самой переправе. У переправы творилось что-то невероятное. Артиллерия вела огонь тут же, с колес, часто поражая своих. Раненых и убитых никто не подбирал. В процессе обходного маневра нашего организованного батальона последний распался на две части. Первая часть совместно с БОРИСОВЫМ вышла в БЕЛЁВ. Генерал-майор ПЕТРОВ остался со второй частью батальона, судьба которого неизвестна. Части армии имели задачу и двигались на БЕЛЁВ. Маршрут движения БОРИСОВА: ТЕРЕБЕНЬ, ТРОСНА, ВЫТЕБЕТ, РАДОМНА, СЕРЕДИЧИ, БЕЛЁВ. После переправы на всем отрезке пути он немцев не встречал. По опросу местных жителей, последние сообщали, что немцы заходили в деревню, брали продукты и двигались на восток и северо-восток. По докладу БОРИСОВА, немцев было не больше батальона с 5 минометами. Материальная часть гвардейского дивизиона уничтожена самими артиллеристами. Все. Ясно ли?
– Все ясно»


Появляется вопрос: с кем всё-таки была группа Почемы и когда она отделилась? Почема вышел из окружения 18 октября; Борисов только 24-го. Почема был точно не с Борисовым (тем более, что был старше по званию и будь он там - сам возглавил бы группу). Борисов доложил, что когда он отделился от Петрова групп стало две. Выходит, если доклад Борисова верен, Почема остался с Петровым и через какое-то время тоже отделился от него.

За переправу у Гутовского лесозавода полковник Ф.Е. Почема получил свой второй по счёту орден Красного знамени:
http://podvignaroda.ru/?#id=12061639&t...vDetailDocument (стр.117)

Сообщение отредактировал Blackwood - 17.2.2017, 23:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 24.2.2017, 11:49
Сообщение #3


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



полковник БОГДАНОВ из группы Петрова попал в плен

Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 23:15) *
........
Переговоры офицеров связи штаба Брянского фронта и Генерального штаба капитана Цехмистренко и старшего лейтенанта Чудакова от 24 октября 1941:
«– Если имеешь время, я дам материал о ходе выхода из окружения 50 армии.
– Давайте, это важно нам.
– Даю. 24.10.41 к нам в штаб прибыл майор БОРИСОВ из штаба ВВС 50 армии, который двигался совместно с наземными войсками. Он доложил: 13.10 армия сосредоточилась у переправы через реку РЕССЕТА в районе Гутовского лесозавода (20–25 км северо-восточнее БРЯНСКА), причем армия собралась в одно место. Все перемешалось: люди, артиллерия, машины и повозки. В таком состоянии армия находилась до утра 14.10.1941. С рассвета 14.10.41 154 сд отбросила немцев и форсировала реку. За дивизией некоторое время спустя двинулся штаб армии, но на восточном берегу он был обстрелян минометным и пулеметным огнем. Майор БОРИСОВ, подполковник ПОЧЕМА, генерал-майор ПЕТРОВ, полковник БОГДАНОВ и член Военного Совета, фамилию не помнит, южнее переправы организовали батальон пехоты и решили нанести удар в тыл немцам, которые к этому времени оттеснили прикрывающие части к самой переправе. У переправы творилось что-то невероятное. Артиллерия вела огонь тут же, с колес, часто поражая своих. Раненых и убитых никто не подбирал. В процессе обходного маневра нашего организованного батальона последний распался на две части. Первая часть совместно с БОРИСОВЫМ вышла в БЕЛЁВ. Генерал-майор ПЕТРОВ остался со второй частью батальона, судьба которого неизвестна. Части армии имели задачу и двигались на БЕЛЁВ. Маршрут движения БОРИСОВА: ТЕРЕБЕНЬ, ТРОСНА, ВЫТЕБЕТ, РАДОМНА, СЕРЕДИЧИ, БЕЛЁВ. После переправы на всем отрезке пути он немцев не встречал. По опросу местных жителей, последние сообщали, что немцы заходили в деревню, брали продукты и двигались на восток и северо-восток. По докладу БОРИСОВА, немцев было не больше батальона с 5 минометами. Материальная часть гвардейского дивизиона уничтожена самими артиллеристами. Все. Ясно ли?
– Все ясно»

......
Цитата(Blackwood @ 13.2.2017, 20:11) *
..... опубликовано в докторской диссертации немецкого историка Себастьяна Штоппера со ссылкой на запись показаний пленных полковника Александра Богданова и подполковника Павла Афанасьева от 03.11.1941 (МА BA-MA, RH 24-53/139, без нумерации).


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Arch Enemy   Где и как погиб командарм 50-й Армии генерал-майор М.П.Петров?   14.2.2017, 22:34
- - kusnez   Выделил в отдельную тему, думаю самое время погово...   15.2.2017, 1:31
- - kusnez   Вопросов в этой истории гораздо больше чем ответов...   15.2.2017, 1:51
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 1:51) Зачем бы...   15.2.2017, 23:25
- - kusnez   Не по теме, чисто уточнить. Армия шла в Белёв? Кто...   15.2.2017, 12:37
- - zww   50-й армии предписывалось, прикрыв правый фланг и ...   15.2.2017, 13:51
- - paltikh   http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober41/41100...   15.2.2017, 15:17
- - Blackwood   Общий список безвозвратных потерь начсостава 50-й ...   15.2.2017, 18:55
- - Blackwood   А вот фрагмент более позднего документа, составлен...   15.2.2017, 19:27
- - Blackwood   К моменту перезахоронения генерала Петрова ещё был...   15.2.2017, 20:14
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 20:14) К мо...   15.2.2017, 21:12
- - kusnez   Начальнику Генерального штаба Красной Армии Марша...   15.2.2017, 20:57
- - Blackwood   В этом посте выделю отдельные спорные моменты по п...   15.2.2017, 22:14
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 22:12) Шабалин...   15.2.2017, 22:33
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 15.2.2017, 22:33) .......   15.2.2017, 22:53
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 15.2.2017, 23:53) Это изв...   17.2.2017, 14:07
|- - kusnez   Паш, выше ты говоришь о том что дневник Шабалина п...   18.2.2017, 0:17
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 16.2.2017, 0:25) Далее по...   17.2.2017, 19:42
- - Blackwood   Цитата(igor1978 @ 17.2.2017, 21:33) Ампут...   17.2.2017, 20:45
- - Blackwood   Это я к тому, что фигура врача как-то выпадает из ...   17.2.2017, 20:52
- - kusnez   Не врач конечно, но ранение описывается, как ...   17.2.2017, 21:33
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 17.2.2017, 22:33) Не врач...   17.2.2017, 22:53
- - Blackwood   Из письма лейтенанта 290 с.д. А. И. Семёнова Н.С. ...   17.2.2017, 23:15
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 23:15) ... ...   17.2.2017, 23:35
|- - kusnez   полковник БОГДАНОВ из группы Петрова попал в плен ...   24.2.2017, 11:49
|- - paltikh   Возможно речь идет о полковнике Богданове Александ...   24.2.2017, 14:19
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 1:17) Паш, выш...   18.2.2017, 16:08
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 18.2.2017, 16:08) Верс...   18.2.2017, 22:42
- - Blackwood   Через пару дней будет мемуарная контратака)). Я ещ...   18.2.2017, 16:20
|- - paltikh   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 17:48) Если бы...   19.2.2017, 19:07
- - zww   а что мы имеем без дневника ???? все в архивах ...   18.2.2017, 23:32
|- - kusnez   Цитата(zww @ 18.2.2017, 23:32) а что мы и...   18.2.2017, 23:45
|- - gawria   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 23:45) Без дне...   19.2.2017, 0:12
- - kusnez   Ещё маленько пофантазирую. Что касается свидетель...   19.2.2017, 1:35
|- - paltikh   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 4:35) Если бы ...   19.2.2017, 7:14
- - kusnez   Да, а в чуть более позднем Донесения о безвозвратн...   19.2.2017, 14:48
- - arhan   А по начполиту Журавлеву что? Только воспоминания ...   19.2.2017, 15:03
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 2:35) ... Выво...   19.2.2017, 18:19
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 19.2.2017, 15:48) ... А в...   19.2.2017, 18:23
- - Blackwood   Цитата(arhan @ 19.2.2017, 16:03) А по нач...   19.2.2017, 18:28
- - Blackwood   По "дневнику Шабалина". Я покопался и об...   19.2.2017, 19:10
- - Blackwood   3.10.41. Я спал в землянке. Встал в 7.30. Кричат, ...   19.2.2017, 19:27
- - Blackwood   (...) 10.10.41 Мы спали вчетвером в одной машине. ...   19.2.2017, 19:37
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 19:37) 12.1...   21.2.2017, 2:12
- - Blackwood   15.10.41. Это ужасно! Кружится голова. Трупы, ...   19.2.2017, 19:47
- - Blackwood   Цитата(kusnez @ 18.2.2017, 1:17) ... И ес...   19.2.2017, 20:40
- - Blackwood   Небольшая поправка: участок дороги Жиркины дворы-Ж...   19.2.2017, 21:31
- - Blackwood   Цитата(Blackwood @ 19.2.2017, 21:40) ... ...   20.2.2017, 0:33
|- - vikniksor   Цитата(Blackwood @ 20.2.2017, 0:33) Вот о...   8.6.2017, 19:28
- - paltikh   Получается, что в районе Желтоводья пыталась скрыт...   20.2.2017, 8:04
- - igor1978   Странно, они 10 км три дня шли, с 17 по 20 октября...   20.2.2017, 9:39
- - paltikh   Я к тому, что вряд ли немцы были так испуганы, что...   20.2.2017, 10:25
- - Случай   Ребята, жму вам руки, за уже проделанный труд. Bl...   20.2.2017, 11:19
- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 17.2.2017, 22:53) Про ...   21.2.2017, 12:47
- - kusnez   Лирическое отступление. --------------------------...   22.2.2017, 20:35
- - paltikh   Вышеупомянутый полковник Богданов А.И., 01.10.1896...   24.2.2017, 15:20
|- - kusnez   Цитата(paltikh @ 24.2.2017, 15:20) Вышеуп...   3.3.2017, 13:26
- - kusnez   Номера всех орденов Михаила Петровича Петрова разд...   3.3.2017, 2:56
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 3.3.2017, 2:56) Номера вс...   3.3.2017, 13:16
- - Blackwood   Немного дополнительной информации по дневнику Шаба...   8.3.2017, 12:26
- - Blackwood   По тексту приведенных выше фрагментов: 1) Запись ...   8.3.2017, 12:55
- - kusnez   Версия давно отрабатывается и документально и на м...   6.6.2021, 22:22
- - Blackwood   За последние годы наша документальная база по этом...   8.6.2021, 16:22
|- - kusnez   Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) В слу...   8.6.2021, 18:12
|- - proffrus   Цитата(Blackwood @ 8.6.2021, 16:22) За по...   18.6.2021, 23:06
- - kusnez   Переводы документов в открытом доступе пока не опу...   19.6.2021, 11:50
- - kusnez   При каких обстоятельствах погиб Михаил Петрович мы...   17.6.2022, 1:48
- - kusnez   В протоколе допроса пленных говорится что отряд (о...   17.6.2022, 23:21
- - kusnez   Если попробовать разобраться глубже... Где Голынка...   18.6.2022, 22:01
- - kusnez   Почему я не называю умершего на "Вертушке...   19.6.2022, 0:23
- - kusnez   Что и как искать? Если искать останки, то в полев...   20.6.2022, 0:17
- - kusnez   Для архивных поисковиков. Мы имеем лишь "выжи...   20.6.2022, 18:47
- - kusnez   Возможно кто-то из вас знает людей проживавших в д...   20.6.2022, 18:48
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 20.6.2022, 18:48) Возможн...   15.11.2022, 0:25
- - kusnez   Перевод допроса полковника Богданова Александра Ис...   6.7.2022, 21:52
- - kusnez   Границы Национального парка "Орловское полесь...   6.9.2022, 22:06
- - kusnez   Работаю пока по этой карте. Да, есть другие, есть...   11.9.2022, 0:15
- - kusnez   По дорогам. Забыл сказать, ту страшную лужу (от Н...   11.9.2022, 0:15
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 11.9.2022, 0:15) По дорог...   20.10.2022, 1:02
- - kusnez   Не знаю говорил выше или нет, но считаю что в перв...   11.9.2022, 1:12
- - kusnez   Синие точки - минимум три огромные землянки, что-т...   11.9.2022, 2:13
- - kusnez   Поступает новая (для меня новая) информация от жив...   18.9.2022, 22:15
- - kusnez   Поступившая информация такая. Перестрелка (бой) бы...   18.9.2022, 23:18
- - proffrus   Добрый день! Хотел бы высказать свои предполож...   19.9.2022, 9:33
- - kusnez   Сейчас физически есть дорога даже от Красавки в на...   19.9.2022, 16:25
- - kusnez   Куда и как шла группа мы наверное не узнаем даже е...   19.9.2022, 20:02
- - kusnez   О убийстве генерала Петрова немцам было известно с...   7.10.2022, 23:20
- - kusnez   Друзья, кто просил сообщить о очередной поездке ил...   9.10.2022, 11:23
- - kusnez   Обозначу выше обсуждаемый перекрёсток номером 5 Пр...   10.10.2022, 0:13
- - kusnez   Подсохло https://www.youtube.com/watch?v=LAq0w-XN8...   14.10.2022, 0:05
- - kusnez   Небольшие поправки касательно теории поиска места ...   20.10.2022, 1:43
- - kusnez   Перекрёсток №6 Как выше говорил, карты все разные...   24.10.2022, 1:02
- - kusnez   Перекрёстки №3 и №4 С дорогами как и в других ме...   31.10.2022, 23:07
- - kusnez   Ещё один мистический поворот в истории 50А Болдин...   7.11.2022, 2:34
- - kusnez   Что касается местности Южнее и Западнее д. Пасека,...   26.11.2022, 15:49
- - kusnez   Л.А. Уроженец д.Ляды, проживает в Карачеве. Возрас...   14.12.2022, 13:49
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:39