IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии
kusnez
сообщение 4.8.2013, 14:01
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Речь о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Принятом Государственной Думой 2 июля 2013 года
Молниеносно одобренном Советом Федерации и быстро подписном Президентом Путиным В. В.
Закон и его обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...90&start=90

Читаем, коментируем, обсуждаем, думаем, исполняем.
Тема без "охов-ахов" и флуда

УК РФ
Статья 243.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Новая редакция ничего не меняет для добропорядочного кладоискателя, мы и так не уничтожали и не повреждали учтенные археологические объекты. Повышается мера наказания для варваров - мера вынужденная, осознанная и в целом нужная.

Есть несколько нюансов.
1. Учтенный памятник охраняемый государством.
Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что учтенным памятником является любой памятник, вновь обнаруженный или вообще не обнаруженный или обнаруженный самим кладоискателем в момент совершения "преступления" - во внимание это брать не надо!!!
Памятником является только объект в внесенный в гос. реестр, а информация о наличии такого памятника должна быть общедоступна.
Что они разбирают на своих конференциях и симпозиумах, о чем пишут в бумажках для внутреннего пользования, кладоискатель знать не обязан.
Кладоискатель в своих поисках может оказаться на неучтенном объекте и преступлением по ст.243 это не является.
Сегодня вижу только два способа оповещения - это публикация сведений о памятнике в общедоступных источниках т.е. публикация в АКР и установка информационных табличек на месте.
Таким образом если памятник не учтен в АКР и на нем нет информационной таблички, то к статье 243 УК РФ он отношения не имеет.

Разумеется по прежнему стоит вопросы:
- Почему передвигать перемешивать поверхностные слои земной поверхности и археологические предметы в них сельхозтехникой можно, а лопатой нельзя?
- Почему уничтожать археологические предметы сельхозтехникой можно, а изымать их человеку с любой целью нельзя?

Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что и перемешанный слой содержащий объекты им несет какую то информацию. Это выдумка людей ничего в своем деле не понимающих. Разумеется таким образом можно выявить примерные границы поселения, иной раз даже примерные границы отдельных построек и сооружений, но наличие в этих перемешанных слоях любых археологических предметов не только не помогает археологическим исследованиям, но и мешает им. За прошедшие века на пахотных землях, средневековые предметы разнесены на десятки метров от мест их первичного залегания и никакой полезной исторической информации с перевязкой к какому либо средневековому строению нести не могут.
Таким образом де юре, работая на АКР все сельхозпредприятия, их руководители совершают преступление по ст. 243 УК РФ и как минимум "наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Такие предприятия есть в каждом районе Брянской области, думаю и всего ЦФО и иже с ним.
Де факто, сельхозпредприятия не наказываются и нанося ущерб тысячекратно больший чем кладоискатели, к ответственности по ст 243 не привлекаются, а кладоискатель выйдя на такое поле с МД будет немедленно наказан "...штрафом в размере до трех миллионов рублей..."

И последнее, по этой статье.
Не знаю кем и зачем, но лазейка для безпредела в статье все же оставлена:
"2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия ...... или выявленных объектов археологического наследия,"
Определения понятия "выявленных объектов археологического наследия" пока нет нигде и что под этим будут подразумевать "эксперты от археологии" некому не ведомо в т.ч. и судам, словосочетание это в новом Законе звучит неоднократно.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kusnez
сообщение 11.8.2013, 16:42
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Продолжим.

Новым законом наконец вводится в Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» определение объекта археологического наследия:
«Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.»

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Тут мы не видим напоминания про 100 лет!? Зачем тогда это упоминание есть в определениях культурного слоя? Территория получается охраняемым объектом наследия не является, а слой земли и предметы в нем являются...
Таким образом, если дословно следовать букве нового закона (что и будут делать суды) запрещено копать везде, в том числе и в местах не являющихся объектами археологического наследия, это написано не между строк, а прямо, государство зачем-то взяло под свою защиту целостность и неприкосновенность верхнего слоя земной поверхности. Сельхозпроизводители, садоводы и огородники, строители и конечно кладоискатели, теперь преступники.

Но ниже по тексту Закона еще веселее «Включению в реестр подлежат объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.»
Интересно хоть кто-то читал этот закон полностью и внимательно?
Они собрались включить в реестр все барские усадьбы, постоялые дворы, почтовые станции, ярмарки, монастыри, города и поселения 18-го, 19-го и начала 20-го веков, а это не много не мало, а 99% городов и сел РФ + немыслимое количество объектов сегодня находящихся под лесами и полями.
И это при том что немощи археологов до сих пор не хватило на составление сколько нибудь реальной карты средневековых поселений и внесения их в реестр, а их в тысячи раз меньше чем определено новым Законом.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- kusnez   Новая редакция законодательных актов.   4.8.2013, 14:01
- - kusnez   УК РФ Статья 243.1. Нарушение требований сохранени...   4.8.2013, 14:30
- - kusnez   УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъят...   4.8.2013, 14:46
|- - kusnez   Цитата(kusnez @ 4.8.2013, 15:46) УК РФ Ст...   30.8.2013, 11:52
||- - Голландец   Цитата(kusnez @ 30.8.2013, 12:52) Статья ...   30.8.2013, 13:13
||- - VITYA2   Цитата(Голландец @ 30.8.2013, 14:13) Нет ...   3.6.2015, 14:49
|- - Azazel   Цитата(kusnez @ 4.8.2013, 15:46) УК РФ Ст...   11.1.2015, 18:51
- - kusnez   УК РФ Статья 243.3. Уклонение исполнителя земляны...   4.8.2013, 17:01
- - kusnez   КоАП РФ Есть там статья 7,15, она сугубо для архео...   4.8.2013, 17:46
- - kusnez   КоАП РФ Статья 7.15.1. Незаконный оборот археолог...   4.8.2013, 18:19
- - василий   Слушай,Юр,а как бы кладоискательство у нас законом...   5.8.2013, 22:27
- - kusnez   Статьи "Клад" и "Находка" хоть...   5.8.2013, 22:40
- - kusnez   Продолжим. Новым законом наконец вводится в Федер...   11.8.2013, 16:42
- - kusnez   Определение арх. предмета, из Закона: «Под археол...   11.8.2013, 16:49
- - kusnez   В Федеральном законе от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ ...   11.8.2013, 17:13
- - kusnez   Есть в Законе еще и такое чудо объявление: "В...   11.8.2013, 17:36
|- - nkk111   Цитата(kusnez @ 11.8.2013, 19:36) Есть в ...   12.8.2013, 12:11
- - kusnez   Статья 8 ФЗ "О внесении изменений в отдельные...   11.8.2013, 17:47
- - dubolom   подскажите пожалуйста, пляжный коп тоже попадает п...   14.8.2013, 20:41
- - kusnez   Пляжный поиск "под закон не попадает" за...   14.8.2013, 23:12
- - dubolom   спасибо за ответ.   15.8.2013, 14:31
- - василий   Разговаривал не так давно об этом законе с чинами ...   21.8.2013, 10:53
|- - SD Alone   Цитата(василий @ 21.8.2013, 12:53) Разгов...   24.8.2013, 23:14
- - Werwolf   Есть мысля....... начинается огородная пора, у каж...   26.8.2013, 8:41
- - kusnez   Да Серег, только сдавать надо не нумизматику, а пл...   26.8.2013, 10:24
- - pinoshet   а мне интересна такая ситуация. Пашет трактор в по...   26.8.2013, 10:52
|- - VITYA2   Цитата(pinoshet @ 26.8.2013, 11:52) а мне...   3.6.2015, 14:56
- - kusnez   Нормально накажет, штрафом в размере до пятисот ты...   26.8.2013, 11:25
- - Werwolf   Юр, ну почему же пластику, все что старше 100 лет,...   27.8.2013, 6:46
- - kusnez   Серега, читай внимательно закон. Вместо определени...   27.8.2013, 10:15
- - Werwolf   понял   27.8.2013, 10:56
- - василий   Мое мнение такое:несколько юристов уже сказало,что...   31.8.2013, 21:02
- - kusnez   В новом законе заложен механизм позволяющий изъять...   7.9.2013, 22:46
- - uralec70   Всем привет! Получается, что у нас, на Урале к...   6.11.2013, 16:08
|- - Ветеран   Кажется такой ссылки в обсуждении не было: http://...   2.12.2013, 16:18
- - MaxVolk   Разъяснение Минкульта о новом законе и поисковой р...   2.12.2013, 17:30
- - gswg67   Ссылка не ра6отает,пишет Оши6ка 404....   3.12.2013, 19:31
- - Владимир   Чтоб не плодить тем -добавлю Депутаты Госдумы под...   29.1.2014, 14:26
- - Azazel   Частенько люди интересуются...что думаешь по повод...   11.1.2015, 18:31
- - Azazel   А вот Вам господа реальный пример, элементарного з...   12.1.2015, 13:21
- - Azazel   Цитата(kusnez @ 4.8.2013, 18:46) КоАП РФ ...   12.1.2015, 19:29
- - Azazel   А чего все молчат? Вопрос не актуален или все- всё...   12.1.2015, 19:31
|- - Лёха   Цитата(Azazel @ 12.1.2015, 19:31) А чего ...   12.1.2015, 20:23
|- - Голландец   Цитата(Azazel @ 12.1.2015, 20:31) А чего ...   12.1.2015, 23:57
|- - Azazel   Цитата(Голландец @ 13.1.2015, 0:57) Вы мн...   13.1.2015, 16:34
- - mesv   Спасибо, Azazel. Для многих будет полезно почитать...   12.1.2015, 20:56
- - Металист   Все просто на акр не копать, а если где и приняли ...   14.1.2015, 0:39
- - PAWEL   "Добросовестным любителям законного металлопо...   14.1.2015, 13:27
- - Azazel   Практически правильно PAWEL! Тут получается си...   14.1.2015, 13:50
- - PAWEL   Спасибо за разъяснение! Тогда по теплу поеду м...   14.1.2015, 17:04
- - dex   Кинте ссылочку если есть по АКР брянска и области   2.2.2015, 13:19
|- - nitrom73   Цитата(dex @ 2.2.2015, 13:19) Кинте ссыло...   17.2.2015, 15:33
- - dex   Не закон конечно, а издевательство. Но копать можн...   2.2.2015, 13:20
- - Alexsandr67   а существует ли новый акр по Брянску к новому зако...   20.2.2015, 10:11
|- - igor1978   Цитата(Alexsandr67 @ 20.2.2015, 10:11) а ...   20.2.2015, 22:08
- - kusnez   Нет, её составлять некому, археологи все заняты бо...   20.2.2015, 10:49
- - Alexsandr67   а можно в Брянском Краеведческом музее получить от...   20.2.2015, 19:06
|- - Лёха   Цитата(Alexsandr67 @ 20.2.2015, 19:06) а ...   20.2.2015, 19:46
- - Alexsandr67   как определить тогда культурный слой 100 лет?   21.2.2015, 11:36
- - kusnez   Никак, культурный слой содержащий в себе следы при...   22.2.2015, 0:58
|- - Alexsandr67   Цитата(kusnez @ 22.2.2015, 1:58) Никак, к...   22.2.2015, 10:00
- - dex   А для того, что бы люди не занимались здоровым отд...   23.2.2015, 10:29
- - dex   Но читая закон, понимаешь, что писали его явно под...   23.2.2015, 10:32
|- - VITYA2   Цитата(dex @ 23.2.2015, 11:32) Но читая з...   3.6.2015, 14:58
- - 32RUS   Указ Губернатора Брянской области от 30.03.2016 № ...   1.4.2016, 12:32
|- - igor1978   Цитата(32RUS @ 1.4.2016, 11:32) Указ Губе...   1.4.2016, 18:56
- - kusnez   Такая контора в области давно есть, в смысле с под...   1.4.2016, 19:03
- - adventurer   Да успокойтесь, это новая власть своих женушек да ...   1.4.2016, 20:13
|- - arhan   Цитата(adventurer @ 1.4.2016, 20:13) Да у...   1.4.2016, 21:22
- - Металист   Не будут они по полям ходить у них думаю немного д...   1.4.2016, 20:37
- - Предвой   Да там обычно студентов держат. Звонил-узнавал. У ...   1.4.2016, 20:38
- - kusnez   Не было там студентов замечено Охрана памятников (...   1.4.2016, 20:54
|- - arhan   Цитата(kusnez @ 1.4.2016, 20:54) Не было ...   1.4.2016, 21:26
|- - Предвой   Цитата(kusnez @ 1.4.2016, 21:54) Не было ...   1.4.2016, 21:29
- - igor1978   Воробьев предложил отменить археологическую экспер...   29.3.2018, 21:53
|- - xxxxx   Цитата(igor1978 @ 29.3.2018, 20:53) Вороб...   29.3.2018, 22:06
- - igor1978   Минкульт намерен ужесточить правила передачи архео...   16.6.2018, 21:31
- - kusnez   А что.... с передвижных лабораторий бабла качнуть ...   16.6.2018, 21:52
|- - igor1978   Цитата(kusnez @ 16.6.2018, 20:52) А что.....   16.6.2018, 21:57
|- - dimdim32   Цитата(igor1978 @ 16.6.2018, 21:57) Нет м...   18.6.2018, 20:44
|- - dimdim32   Цитата(igor1978 @ 16.6.2018, 21:57) Нет м...   18.6.2018, 20:55
|- - igor1978   Цитата(dimdim32 @ 18.6.2018, 19:55) не уж...   18.6.2018, 21:58
|- - Kamrad   Цитата(igor1978 @ 18.6.2018, 21:58) Дятьк...   16.10.2018, 9:21
|- - igor1978   Цитата(Kamrad @ 16.10.2018, 8:21) Он вобщ...   16.10.2018, 12:45
- - kusnez   Для исследований безусловно важна абсолютно каждая...   16.6.2018, 22:00
- - igor1978   Они и я будем благодарны за переданные вещи.   18.6.2018, 22:00
|- - dimdim32   Цитата(igor1978 @ 18.6.2018, 22:00) Они и...   22.6.2018, 20:44
- - Предвой   Многие археологи высказывают крайне возмущение по ...   17.10.2018, 0:25
|- - igor1978   Цитата(Предвой @ 16.10.2018, 23:25) Многи...   17.10.2018, 9:22
- - kusnez   Года три как вышел из глубокого проникновения в те...   17.10.2018, 1:23
|- - xxxxx   Цитата(kusnez @ 17.10.2018, 0:23) Года тр...   20.10.2018, 0:53
- - kusnez   Как раз в тему Акция "Даритель" в Кр...   19.10.2018, 23:13
|- - igor1978   Цитата(kusnez @ 19.10.2018, 22:13) Как ра...   20.10.2018, 8:29
|- - xxxxx   Цитата(igor1978 @ 20.10.2018, 7:29) Это у...   20.10.2018, 11:49
|- - Предвой   Цитата(igor1978 @ 20.10.2018, 9:29) Это у...   20.10.2018, 20:06
|- - igor1978   Цитата(Предвой @ 20.10.2018, 19:06) Дарит...   20.10.2018, 21:19
- - kusnez   Рояль не продать, его можно только подарить   20.10.2018, 11:16
- - igor1978   НА ФЕЛИЦЫНСКИХ ЧТЕНИЯХ ГОВОРИЛИ ОБ АКТУАЛЬНЫХ ПРОБ...   31.10.2018, 9:27
- - Лёха   О законе 73-ФЗ, и о памятниках https://www.youtu...   3.1.2019, 17:56
- - kusnez   Очередной прохиндей без исторического образования,...   3.1.2019, 21:12
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:08