Вопрос имею по могилам воинским. Опции

[Случай]

Вот интересно мне кто что думает. С точки зрения веры, понятий, традиций, обычаев и т.д.
За сим вводная-
В глубине леса пять не обозначенных могил, в каждой по несколько бойцов. Схема, имена, расположение каждого в могиле- имеется.
Вопрос-
Как поступать - 1. перезахоронить на мемориал или в населённый пункт? 2- отправить бойцов домой коль родня найдётся? 3- не трогать прах, установить памятник с именами по месту?

[kusnez]

Я против любых перезахоронений поисковиками учтенных и известных могил.
Это наверное можно отнести к патриотике, воспитанию молодёжи, по большому счету все должны лежать под памятниками и мемориалами, все должны быть учтены и посчитаны, но это не поисковая деятельность.
Поисковая (архивная) деятельность в таких случаях должна заканчиваться письмом в местную администрацию, о том что на их территории находится захоронение без памятника и ухода. Они в свою очередь пусть решают что с ним делать в соответствии с законом, верой, этикой или ещё чем угодно. Если будет принято решение о перезахоронении, пусть обращаются к поисковикам, но выделяют силы средства и административный ресурс. Либо пусть самостоятельно. опять же с нашей помощью переносят фамилии на соседний монумент.
Дело в том что на территории Брянской области находятся сотни если не тысячи не обозначенных на местности, но учтенных воинских захоронений, поисковиков в области единицы, если их задействовать на работу по учтенным захоронениям, то искать не погребенные останки и пропавших без вести солдат будет просто не кому, а дорог каждый сезон.
Включаться в такую работу нам необходимо только в экстренных случаях, например когда на могиле солдата кто то собрался построить ферму, дом или дорогу.

Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают "в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен" на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ЦАМО (ОБД Мемориал) либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести.
Тут есть одно "НО" с которым вынужден согласиться и только этим могу оправдать такую работу.
Дело в том, что в любом захоронении, боевом, санитарном или даже госпитальном, по разным причинам может оказаться без вести пропавший солдат. Есть вероятность хоть и очень маленькая его найти и установить имя, такое уже случалось.

Еще добавлю.
Самостоятельно кресты и памятники на захоронениях в трудно доступных местах ставить нельзя, захоронения будут разграблены мародерами.

Все известные и вновь установленные имена должны быть увековечены на памятниках и мемориалах, захороненные в разных местах их останки тревожить для этого не обязательно....
Как то так.

Сегодня кстати, наши молодые поисковики из Брасовского района нашли двух "боевых" солдат под Севском, буду пробовать стыковать их с Максимом, который примерно в этом районе только что поставил вахту. И место надо повнимательнее проработать и раз будет захоронение, солдат похоронить.

[MaxVolk]

Поисковая (архивная) деятельность в таких случаях должна заканчиваться письмом в местную администрацию, о том что на их территории находится захоронение без памятника и ухода. Они в свою очередь пусть решают что с ним делать в соответствии с законом, верой, этикой или ещё чем угодно.

Похерят они это письмо. Таких захоронений: в лесу, на поле, в овраге, ты правильно Юра пишешь - тысячи. И о многих местные власти прекрасно знают. Однако, как в советское время, так и сейчас, они ими не занимались и заниматься не будут. Суть в том, что глава поселения должен это захоронение поставить на учет, облагородить место, поставить вокруг него ограду, поставить памятник с именами, провести к нему дорогу, и что самое главное, ежегодно поддерживать это место захоронения - красить, белить, расчищать, чистить дорогу. Вот и возникает вопрос, а нахера емуэтот геморрой, если у него в штате 3 человека: он, специалист и бухгалтер, а официальных захоронений на территории с\п - и так несколько десятков??? В этом то и вся суть.

Это предмет постоянных наших споров с Максимом, он часто на вахтах поднимает учтенные захоронения, а в СМИ это проходит, как "Мы нашли солдат" а потом администраторы с трибун вещают в Брянской области поисковиками в таком то году найдено столько то сот солдат, установлено столько то сот имен, на самом же деле солдаты эти не потеряны и имена их не забыты. Схемы и фамилии есть либо в ОБД Мемориал, либо в других архивных источниках. В итоге поисковиками в РФ уже давно "найдено" больше солдат чем пропало без вести.

И буду спорить. Схемы, говоришь есть? А ты знаешь Юра, что схемы захоронений стали делать по вышедшему приказу только с августа 1943г.? А до этого, фиг. Ты попробуйка без схемы найти солдат, чьё место захоронения в основном обозначено в ОБД населенным пунктом. Например, "захоронен в д.Смолово". Ну и где оно там "учтенное захоронение" и солдаты которые "не потеряны и имена их не забыты". Есть квадрат километр на километр. Поехали, покажешь мне, где это захоронение 80 солдат.... Если бы наш коллега, собирая металл каски не зацепил, хрен бы его когда нашли. Или вот, специально для такого экстрасенса как ты задача. Там рядом есть у Угревища "учтенное захоронение" в котором тоже солдаты лежат которые "не потеряны и имена их не забыты". Больше трехсот человек.... По ОБД привязка: 1 км с-в с.Угревищи. Покажи мне это место Юра, где они лежат. А мы там памятник поставим "не забытым" солдатам.... Только хрен ты его покажешь... Пока кто нибудь их не найдет, так и знать не будем где они... Вон родственники Митюкова по "учтенной" привязке "похоронен в 400 м ю-з д.Березовец", 40 лет по полю ходили и цветы в чистом поле клали, а потом памятничек в Лукинке поставили и едят туда. А сейчас мы его с "учтенного" захоронения поднимем, перезахороним на Соколовский и поставим точку в судьбе 300 солдат и офицеров, которые теперь по-настоящему, а не в популистских заявлениях, будут не потеряны, а имена их не забыты. Кстати, в "учтенном" по твоей версии захоронении в Березовце, только с первых двух ям на 100 человек 16 без вести пропавших.

Все известные и вновь установленные имена должны быть увековечены на памятниках и мемориалах, захороненные в разных местах их останки тревожить для этого не обязательно....Как то так.

Супер! Ты дословно повторил распоряжение местных властей 50-х, 60-х годов. Правильно, расписали имена по памятникам, и всё замечательно - учтены и увековечены, как те же самые лежащие на Березовце бойцы. Их имена есть на памятниках в: Соколовском, Лукинке, Причиже, Починке-Алешке, Усоже. Расписали, и забыли... А мы их блин находим по полям и лесам и находим "учтенных и увековеченых"...

[kusnez]

Супер! Ты дословно повторил распоряжение местных властей 50-х, 60-х годов. Правильно, расписали имена по памятникам, и всё замечательно - учтены и увековечены, как те же самые лежащие на Березовце бойцы. Их имена есть на памятниках в: Соколовском, Лукинке, Причиже, Починке-Алешке, Усоже. Расписали, и забыли... А мы их блин находим по полям и лесам и находим "учтенных и увековеченых"...

Так где они лежат, на Березовце или по полям и лесам?
Нет, Макс, на Березовце ты собрался поднимать их из могилы.
Разве я где то сказал что не захороненных бойцов нужно на полях оставлять? и под Севском в том числе ситуация распространенная, когда боец учтен, есть дата и место гибели, места захоронения либо нет либо указано под каким либо памятником, в списках на памятнике он увековечен, а останки лежат не захороненные в окопе в 5 км. от памятника.
Разумеется если такой боец найден, он должен быть как положено похоронен.
Ты определись, чем занимаешься? Поиском без вести пропавших солдат или создаёшь вокруг себя много шума, перекладывая с места на место останки и рапортуя о активной поисковой деятельности?
Согласен, деятельность возможно нужная, но не поисковая.

[MaxVolk]

Так где они лежат, на Березовце или по полям и лесам?
Нет, Макс, на Березовце ты собрался поднимать их из могилы.

На Березовце они лежат на поляне у края оврага. В Смолово в дрищах у реки. Если ты считаешь могилой яму в поле или в дрищах, в которую стащили и поскладывали бойцов ... В Севске возможно бойцов свои же в окопе и прирыли, значит, похоронили, а значит это могилы. Зачем бойцов поднимать? В ОБД они есть. На памятнике в 5 км., возможно тоже есть. Зачем копать? Ставьте над ними памятник.

Ты определись, чем занимаешься? Поиском без вести пропавших солдат или создаёшь вокруг себя много шума, перекладывая с места на место останки и рапортуя о активной поисковой деятельности?

Я занимаюсь увековечением памяти, и как одной из его форм - поиском. Может для тебя новость, но все поисковики в россии уже 25 лет "перекладывают с места на место останки и рапортуют о активной поисковой деятельности", в том числе и брянские, в том числе и "Отечество". Примеры привести, или на слово поверишь?

Сообщение отредактировал MaxVolk - 21.4.2013, 11:37

[Случай]

Может для тебя новость, но все поисковики в россии уже 25 лет "перекладывают с места на место останки и рапортуют о активной поисковой деятельности", в том числе и брянские, в том числе и "Отечество". Примеры привести, или на слово поверишь?

Переварить надоть сказанное.
Интересно кто-нибудь из нас пожелал бы, что бы его периодически выкапывали и таскали туда-сюда?