дер. Василек |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
дер. Василек |
20.5.2015, 11:21
Сообщение
#1
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
Добрый день!
Искренне прошу Вас помочь отыскать место захоронения моего деда: Миронов Евдоким Иванович, 1900г.рожд. Пензенская обл. Красноармеец топографической службы 12 артилерийской дивизии РГК По данным архива ЦАМО (донесение о безвозратных потерях), он погиб 30 августа 1943г. и похорнен в д.Василек (Севский р-н, Брянской обл.). По тому же документу ясно, что в тот же день 12 АД потеряла еще несколько человек (в том числе - повара и шофёра), делаю предположение, что они были похоронены в одной братской могиле. Хочу узнать, существует ли в д.Васёлек еще это захоронение? Где именно? Не было ли перезахоронения в другие братские могилы в соседние посёлки (например в д.Юшина, г.Севск или Комаричи). Может быть, есть где-то списки захороненных в братских могилах Севского района, по которым можно проверить не лежит ли там и мой дед? |
|
|
20.5.2015, 12:58
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Могилы в д.Василек Комаричского района - нет. Переносов из Василька - не было. С марта по август там погибло более 150 солдат и офицеров. Где они там лежат - не понятно. Я, например, уже 8 лет их ищу, и никак найти не могу.
Сообщение отредактировал MaxVolk - 20.5.2015, 12:59 |
|
|
20.5.2015, 13:51
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 26.3.2010 Из: Суземка Пользователь №: 766 |
|
|
|
20.5.2015, 16:14
Сообщение
#4
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
А не может это быть Василёк Суземского района? Пару фамилий из этого донесения, погибших 30 августа, значатся на памятнике в Алешковичах. И в паспорте захоронения есть приписка от руки о перезахоронении из Василька. Вот в этом я не уверен. Напротив фамилии деда написано "с.Василек" и еще непонятное примечание (мне не удалось понять что это значит). Но на этом же листе донесения есть еще одна запись о погибшем, и для него уже написано "д.Василек, Севский р-н, Орловской обл.) Так что допускаю, что это могут быть разные посёлки. Но может быть и то, что писарь ошибся. А можно ли найти список захороненных в Алешковичах? |
|
|
20.5.2015, 16:19
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Так и есть. Там потери в те дни Бересток, Пушкинский - Коростовка.
|
|
|
20.5.2015, 16:36
Сообщение
#6
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
Так и есть. Там потери в те дни Бересток, Пушкинский - Коростовка. Извините, не понял. Т.е. нужно считать что Василёк из донесения - это не тот Василёк, которых находится в 14км к северо-востоку от Севска, а тот, который в 5 км. к западу от Алешковичей (как я понял, данного населенного пункта уже не существует)? А вот Коростовку на карте найти не могу... |
|
|
20.5.2015, 16:37
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 26.3.2010 Из: Суземка Пользователь №: 766 |
Вот в этом я не уверен. Напротив фамилии деда написано "с.Василек" и еще непонятное примечание (мне не удалось понять что это значит). Но на этом же листе донесения есть еще одна запись о погибшем, и для него уже написано "д.Василек, Севский р-н, Орловской обл.) Так что допускаю, что это могут быть разные посёлки. Но может быть и то, что писарь ошибся. А можно ли найти список захороненных в Алешковичах? Спмска официального я незнаю, есть только фото памятника с фамилиями. |
|
|
20.5.2015, 17:06
Сообщение
#8
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
Мне кажется, вы правы! В списке фамилий на этом памятнике есть фамилии: Авдеев Н.Т. и Толстоухов Н.3. Фамилии и инициалы этих людей совпадают с бойцами, которые указаны в донесении вместе с моим дедом (Авдеев Николай Тимофеевич и Толстоухов Николай Захарович), как захороненные в "с.Василёк". Если это действительно эти люди, то и мой дед с ними. А можно узнать поподробнее об этом захоронении? Где именно оно находится? К кому можно обратиться по поводу документов о захоронении (возможные списки, подробности о перезахоронении из Василька), чтобы быть точно уверенным? |
|
|
20.5.2015, 18:47
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 26.3.2010 Из: Суземка Пользователь №: 766 |
Мне кажется, вы правы! В списке фамилий на этом памятнике есть фамилии: Авдеев Н.Т. и Толстоухов Н.3. Фамилии и инициалы этих людей совпадают с бойцами, которые указаны в донесении вместе с моим дедом (Авдеев Николай Тимофеевич и Толстоухов Николай Захарович), как захороненные в "с.Василёк". Если это действительно эти люди, то и мой дед с ними. А можно узнать поподробнее об этом захоронении? Где именно оно находится? К кому можно обратиться по поводу документов о захоронении (возможные списки, подробности о перезахоронении из Василька), чтобы быть точно уверенным? Находится памятник тут: https://maps.yandex.ru/?ll=34.185043%2C52.229296&z=17 А на остальные вопросы у меня ответа нет. Да и фамилия на памятнике не гарантия того что данный человек тут похоронен. Бывает что фамилия есть, а по донесениям, погиб он далеко от этих мест (часто названия населённых пунктов идентичны, но находятся в разных областях, в сотнях км друг от друга). |
|
|
22.5.2015, 15:29
Сообщение
#10
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
Находится памятник тут: https://maps.yandex.ru/?ll=34.185043%2C52.229296&z=17 А на остальные вопросы у меня ответа нет. Да и фамилия на памятнике не гарантия того что данный человек тут похоронен. Бывает что фамилия есть, а по донесениям, погиб он далеко от этих мест (часто названия населённых пунктов идентичны, но находятся в разных областях, в сотнях км друг от друга). Скажите, а вот вы привели скриншот страницы паспорта захоронения, а у вас отснята только эта страница? Не могли бы Вы приложить остальные страницы, если это возможно, конечно... |
|
|
22.5.2015, 15:32
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 490 Регистрация: 26.3.2010 Из: Суземка Пользователь №: 766 |
Скажите, а вот вы привели скриншот страницы паспорта захоронения, а у вас отснята только эта страница? Не могли бы Вы приложить остальные страницы, если это возможно, конечно... тут всё по Алешковичам: https://yadi.sk/d/cQ5l-vI5gofsf |
|
|
22.5.2015, 16:30
Сообщение
#12
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
Извините, не понял. Т.е. нужно считать что Василёк из донесения - это не тот Василёк, которых находится в 14км к северо-востоку от Севска, а тот, который в 5 км. к западу от Алешковичей (как я понял, данного населенного пункта уже не существует)? А вот Коростовку на карте найти не могу... Василек, который вы искали, действительно находится на границе Севского и Комаричского районов в 14 км с-в Севска. Там и погиб Ваш дед. В последних числах августа 43г эту артиллерийскую дивизию большой мощьности паребрасывали в р-н Кудеяр- Коростовка(сег село Пушкино) , 10 км западнее Севска. Путь ее -Василек-поселок Пушкинский(сег не существует)- Окраина Севска(Пушкарная Слобода)- Коростовка- Бересток-Безгодково (31.08.43) Далее начинается Суземский р-н. Бои за Алешковичи начались 2 сентября. С. Василек Суземского р-на к этой теме отношения не имеет. |
|
|
22.5.2015, 18:15
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Василек, который вы искали, действительно находится на границе Севского и Комаричского районов в 14 км с-в Севска. Там и погиб Ваш дед. В последних числах августа 43г эту артиллерийскую дивизию большой мощьности паребрасывали в р-н Кудеяр- Коростовка(сег село Пушкино) , 10 км западнее Севска. Путь ее -Василек-поселок Пушкинский(сег не существует)- Окраина Севска(Пушкарная Слобода)- Коростовка- Бересток-Безгодково (31.08.43) Далее начинается Суземский р-н. Бои за Алешковичи начались 2 сентября. С. Василек Суземского р-на к этой теме отношения не имеет. Значит всё таки Комаричский Василек... Где же они все там лежат... А в Суземский Василек бойцов вписали по схожести названий... Как обычно. |
|
|
22.5.2015, 19:12
Сообщение
#14
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
|
|
|
22.5.2015, 20:07
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Всех кого можно опросили и в Васильке и в Тростенчике, ни одного реального места никто не помнит.
|
|
|
23.5.2015, 10:49
Сообщение
#16
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 13.5.2014 Из: Бежица, район камвольного Пользователь №: 17468 |
Ближайшая братская могила - 3,5км св от д. Василёк. Д. Лукинка. Страшно подумать, 609 человек... среди них нет?
http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=3200693000 |
|
|
23.5.2015, 14:02
Сообщение
#17
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
C прифронтовой зоны, а окопы немецкие находились в 500- 800-х метрах от д.Василек, местное население полностью выселили еше в конце марта 43-го, при первом нашем наступлении. Первые появились дома в начале сентября, в захоронении не учавствовали, поэтому никто ничего не знает. Только на уровне слухов. Судя по записи похоронен на западной окраине деревни. Конечно лучше первоисточник , документы о потерях дивизионные посмотреть в Подольске. В артиллерийских частях бол-во схемы захоронений составляли, но они в документах частей. В ОБД редко встречаются, тк сканированы вторые экземпляры, отосланные ранее в Управление по персональному учету потерь без схем.
|
|
|
23.5.2015, 21:24
Сообщение
#18
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
C прифронтовой зоны, а окопы немецкие находились в 500- 800-х метрах от д.Василек, местное население полностью выселили еше в конце марта 43-го, при первом нашем наступлении. Первые появились дома в начале сентября, в захоронении не учавствовали, поэтому никто ничего не знает. Только на уровне слухов. Судя по записи похоронен на западной окраине деревни. Конечно лучше первоисточник , документы о потерях дивизионные посмотреть в Подольске. В артиллерийских частях бол-во схемы захоронений составляли, но они в документах частей. В ОБД редко встречаются, тк сканированы вторые экземпляры, отосланные ранее в Управление по персональному учету потерь без схем. Стыдно сказать, но я практически ничего о 12 АДП РГК не знаю. Первичный поиск в интернете дал ссылки на все те же документы из ОБД (донесение о безвозвратных потерях). И я даже не знаю откуда начать "раскручивать" информацию о первоисточниках - документах дивизии. Почему именно в Подольске? Где именно в Подольске искать информацию? В военкоматах? Буду рад подсказкам. |
|
|
23.5.2015, 21:29
Сообщение
#19
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
В Подольске Центральный Архив Министерства Обороны
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
23.5.2015, 21:48
Сообщение
#20
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
Ближайшая братская могила - 3,5км св от д. Василёк. Д. Лукинка. Страшно подумать, 609 человек... среди них нет? http://kulturnoe-nasledie.ru/monuments.php?id=3200693000 Я посмотрел фотографии списков с этой могилы (нашел в теме http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=8402&st=0), фамилию/имя деда (Миронов Евдоким Иванович) там не увидел... Знать бы, где можно найти списки для братских могил окружающих сёл... |
|
|
23.5.2015, 21:51
Сообщение
#21
|
|
Искатель Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 20.5.2015 Пользователь №: 18656 |
|
|
|
23.5.2015, 21:59
Сообщение
#22
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24111 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Запрос лучше не посылать, пускать пускают, но зайдите к ним на сайт и ознакомьтесь с нюансами.
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
24.5.2015, 9:52
Сообщение
#23
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
Запрос лучше не посылать, пускать пускают, но зайдите к ним на сайт и ознакомьтесь с нюансами. Лучше взять направление на исследовательскую работу документов частей 4-го арт корпуса прорыва РГК. 12 -я арт дивизия входила в его состав. От школы, музея по месту жительства, ветеранской организации.... Соберете материал-в музей передадите, или в газету интересный рассказ отправите.... Это официальное направление, отказать не смогут.Сведения могут находится не только в дивизионных но и в корпусных док. Возможно подскажут здесь http://www.mosgid.ru/moskovskaya/odintsovo...oevoy-slavi-4-g |
|
|
24.5.2015, 9:57
Сообщение
#24
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
"МУЗЕЙ БОЕВОЙ СЛАВЫ 4-ГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО БЕРЛИНСКОГО КРАСНОЗНАМЁННОГО КОРПУСА ПРОРЫВА РВСН" в г.Одинцово 8-495-596-30-30
30-15 |
|
|
24.5.2015, 10:03
Сообщение
#25
|
|
Дока (История ВОВ в Брянской обл.) Группа: Пользователи Сообщений: 378 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 142 |
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=260985 состав и путь 12-арт див
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 0:37 |