Про ленд-лиз. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про ленд-лиз. |
13.1.2012, 0:32
Сообщение
#1
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
...Уже сейчас, некоторые представители нынешнего поколения считают, что если-бы союзники не открыли второй фронт, то у войны был бы другой исход! История - это уравнение со множеством переменных. Поэтому уверенно и конкретно говорить на тему "а что если бы...", конечно, нельзя. Поэтому не берусь утверждать, что без содействия союзников СССР бы проиграл войну, может и нет. Но то что исход её был бы другим - это неоспоримый факт. Многие не любят и не уважают союзников. Ленд-лиз - грабительский кредит, запоздалое открытие второго фронта, закулисные интрижки и прочее. Но недооценивать этой помощи не стоит. Продукты питания, вооружение, танки, самолёты, оборудование, топливо. Многие тысячи союзников гибли в арктических конвоях, на самолётных перегонах, обеспечивая столь необходимую в то время материальную поддержку советского фронта. А представьте, что бы было, если бы нацисты отправляли все свободные войска и технику на восточный фронт, а не оттягивали на оборону западных рубежей; укрепили бы сырьевое снабжение; развили технологии вооружения. Да, возможно, что Союз бы всё-таки пересилил. Но какой ценой. |
|
|
13.1.2012, 6:39
Сообщение
#2
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Про ленд лиз у нас помнят, а вот про то, что в 45 мы по сути вывели из войны Японию, на западе прочно забыли.
В самой поднебесной уже обычное дело среди тинейджеров обвинять СССР в атомной бомбардировке. И, хочу напомнить, ленд лиз это не безвозмездная помощь. Мы платили золотом. Причём долг тот до сих пор до конца не выплачен. Это для нас тот жир - спасённые жизни. А для штатов простая, но очень выгодная коммерческая сделка. Странно было бы, придя в магазин и купив буханку хлеба, весь остаток жизни благодарить продавщицу. Они продавали. мы покупали. Да. они могли этого не делать. НО зачем отказываться от денег? мы оттягивали на себя всю мощь Германии и сотелитов. А если бы мы этого не делали, что было бы с Англией и Америкой? |
|
|
13.1.2012, 10:50
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 880 Регистрация: 12.9.2011 Из: Брянск Пользователь №: 6322 |
История - это уравнение со множеством переменных. Поэтому уверенно и конкретно говорить на тему "а что если бы...", конечно, нельзя. Поэтому не берусь утверждать, что без содействия союзников СССР бы проиграл войну, может и нет. Но то что исход её был бы другим - это неоспоримый факт. Многие не любят и не уважают союзников. Ленд-лиз - грабительский кредит, запоздалое открытие второго фронта, закулисные интрижки и прочее. Но недооценивать этой помощи не стоит. Продукты питания, вооружение, танки, самолёты, оборудование, топливо. Многие тысячи союзников гибли в арктических конвоях, на самолётных перегонах, обеспечивая столь необходимую в то время материальную поддержку советского фронта. А представьте, что бы было, если бы нацисты отправляли все свободные войска и технику на восточный фронт, а не оттягивали на оборону западных рубежей; укрепили бы сырьевое снабжение; развили технологии вооружения. Да, возможно, что Союз бы всё-таки пересилил. Но какой ценой. Я не принижаю всей важности открытия второго фронта, для меня все ясно и понятно. Постараюсь близко к первоисточнику передать услышанное "да если-бы эти самые "пендосы" не высадились в Европе не факт, что Сталин, был бы победителем" слышал это в Москве в метро, поводом разговора молодых людей послужило желание правительства Москвы на девятое мая размещение на плакатах изобразения Сталина. Вообщем сначала я не придал этому значения но в последнее время как то все чаще в памяти всплывает этот эпизод. Вот как смотрю такие фильмы так и вспоминаю. |
|
|
13.1.2012, 11:28
Сообщение
#4
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
...Постараюсь близко к первоисточнику передать услышанное "да если-бы эти самые "пендосы" не высадились в Европе не факт, что Сталин, был бы победителем"... И я абсолютно с ними согласен в том смысле, что война без поддержки союзников продлилась бы с одинаковым итогом - не факт. Правда второй фронт это не только "пендосы" и высадка в Нормандии, а много большее. |
|
|
13.1.2012, 11:41
Сообщение
#5
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Про ленд лиз у нас помнят, а вот про то, что в 45 мы по сути вывели из войны Японию, на западе прочно забыли. В самой поднебесной уже обычное дело среди тинейджеров обвинять СССР в атомной бомбардировке. И, хочу напомнить, ленд лиз это не безвозмездная помощь. Мы платили золотом. Причём долг тот до сих пор до конца не выплачен. Это для нас тот жир - спасённые жизни. А для штатов простая, но очень выгодная коммерческая сделка. Странно было бы, придя в магазин и купив буханку хлеба, весь остаток жизни благодарить продавщицу. Они продавали. мы покупали. Да. они могли этого не делать. НО зачем отказываться от денег? мы оттягивали на себя всю мощь Германии и сотелитов. А если бы мы этого не делали, что было бы с Англией и Америкой? Японию не мы одни из войны выводили. Причём тут Поднебесная? Неверная на мой взгляд аналогия про буханку хлеба. Буханку хлеба можно купить в любом магазине на выбор. А у СССР выбора не было, а нужда была. И был только один продавец - и он нас не подвёл. Победа была общая. Отрицать это бесполезно, а мериться **ями бессмысленно. |
|
|
13.1.2012, 11:56
Сообщение
#6
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24109 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Мы же все хорошо знаем что история не терпит сослагательных наклонений.
Если включить "Если бы, да кабы" прямо сейчас могу нарисовать любой мир с любыми границами, а Америки и Англии на карте вообще нет. Есть у кого то сомнения о том что Вторую Мировую Войну выиграл Советский народ, или в том что наша Родина пострадала от фашизма сильнее чем весь остальной мир вместе взятый? Про Америку я не говорю по тому что для нас Вторая мировая это горе, а для них это счастье позволившее вывести экономику страны из глубоченного кризиса. Помощь от союзников мы получили правда поздно, тогда когда у нас уже не стало регулярной армии, за помощь спасибо и за неё мы рассчитались. Те кто нам помогал, до самого 1944 года сомневались и просчитывали варианты, с кем дружить и кому помогать Гитлеру или Сталину, мы про это забыли. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.1.2012, 12:20
Сообщение
#7
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Мы же все хорошо знаем что история не терпит сослагательных наклонений. Если включить "Если бы да кабы" я вам прямо сейчас могу нарисовать любой мир с любыми границами, а Америки и Англии на карте вообще нет. Есть у кого то сомнения о том что Вторую Мировую Войну выиграл Советский народ, или в том что наша Родина пострадала от фашизма сильнее чем весь остальной мир вместе взятый? Про Америку я не говорю по тому что для нас Вторая мировая это горе, а для них это счастье позволившее вывести экономику страны из глубоченного кризиса. Помощь от союзников мы получили правда поздно, тогда когда у нас уже не стало регулярной армии, за помощь спасибо и за неё мы рассчитались. Те кто нам помогал, до самого 1944 года сомневались и просчитывали варианты, с кем дружить и кому помогать Гитлеру или Сталину, мы про это забыли. "Если бы да кабы" я и не включал. Выше писал: "История - это уравнение со множеством переменных. Поэтому уверенно и конкретно говорить на тему "а что если бы...", конечно, нельзя. Поэтому не берусь утверждать, что без содействия союзников СССР бы проиграл войну, может и нет." Да, Вторую Мировую Войну выиграл Советский народ. Но как же более миллиона американских, британских, французских, канадских погибших содат - они что, проиграли? Утверждение о том, что наша Родина пострадала от фашизма сильнее чем весь остальной мир вместе взятый считаю неверным. На данный момент принято считать общие потери во Второй мировой войне 55 млн. человек. Из них 27 миллионов – жители СССР. |
|
|
13.1.2012, 12:32
Сообщение
#8
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24109 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Да, Вторую Мировую Войну выиграл Советский народ. Но как же более миллиона американских, британских, французских, канадских погибших содат - они что, проиграли? Все те кто погиб защищая свою Родину и народ ничего не проиграли - они герои достойные вечного преклонения и уважения они гордость.Но многие в ВОВ погибли за то за что и сейчас гибнут в Ираке, Авганистане и т.п. Утверждение о том, что наша Родина пострадала от фашизма сильнее чем весь остальной мир вместе взятый считаю неверным. На данный момент принято считать общие потери во Второй мировой войне 55 млн. человек. Из них 27 миллионов – жители СССР. Жизни это очень важно, но это не всё что мы потеряли в Войну
-------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
13.1.2012, 13:59
Сообщение
#9
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 880 Регистрация: 12.9.2011 Из: Брянск Пользователь №: 6322 |
Союзнички, конечно высадились но по причине опоздать, они и до сих пор там. Но с другой стороны "военный союз" понимать его надо как взаимовыгодные отношения, да помощь была необходима и наверное даже больше чем мы можем себе представить! Но ведь и техника предназначенная для корпуса Роммеля уехала под Сталлинград ит.д. и т.п. Повторюсь, понять можно но не значит, что мы должны их возлюбить и возвести в ранг НАШИХ Героев, что и пытаются сейчас вдолбить в головы НАШИ режиссёры, НАШЕЙ молодёжи!
|
|
|
13.1.2012, 18:49
Сообщение
#10
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
...Повторюсь, понять можно но не значит, что мы должны их возлюбить и возвести в ранг НАШИХ Героев... Я любить не призывал, а призывал уважать и считаться. По поводу возведения в ранг наших героев я бы тоже не был столь категоричен - про Джозефа Байерли слыхали, например? ... что и пытаются сейчас вдолбить в головы НАШИ режиссёры, НАШЕЙ молодёжи! Хоть один такой фильм можете назвать? |
|
|
14.1.2012, 17:17
Сообщение
#11
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 880 Регистрация: 12.9.2011 Из: Брянск Пользователь №: 6322 |
Я любить не призывал, а призывал уважать и считаться. По поводу возведения в ранг наших героев я бы тоже не был столь категоричен - про Джозефа Байерли слыхали, например? Хоть один такой фильм можете назвать? Насчёт Джозефа Байерли, согласен необычная, тяжёлая судьба. Но в силу обстоятельств и событий того времени в чем уникальность? На сколько я знаю он удачно вернулся в Америку. |
|
|
14.1.2012, 17:46
Сообщение
#12
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Насчёт Джозефа Байерли, согласен необычная, тяжёлая судьба. Но в силу обстоятельств и событий того времени в чем уникальность? На сколько я знаю он удачно вернулся в Америку. А уникальность в том, что мы можем называть его нашим героем в вашем понимании этого слова. Как и пилотов авиаполка "Нормандия-Неман". Как и тысяч британских матросов и лётчиков, захлебнувхишхся в ледяных водах, доставляя продовольствие для советского фронта. Список я могу продолжить, если желаете. |
|
|
14.1.2012, 17:47
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 880 Регистрация: 12.9.2011 Из: Брянск Пользователь №: 6322 |
Хоть один такой фильм можете назвать?
[/quote] Фильм "Ленинград". Всей своей писаниной, хотелось сказать лишь одно - непозволительно, про свой народ снимать такие фильмы, ибо это неправда и лож!!! |
|
|
14.1.2012, 17:59
Сообщение
#14
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 880 Регистрация: 12.9.2011 Из: Брянск Пользователь №: 6322 |
А уникальность в том, что мы можем называть его нашим героем в вашем понимании этого слова. Как и пилотов авиаполка "Нормандия-Неман". Как и тысяч британских матросов и лётчиков, захлебнувхишхся в ледяных водах, доставляя продовольствие для советского фронта. Список я могу продолжить, если желаете. Ой, ни туда нас с вами унесло! Поверьте я не собирался замерять вклад каждого на алтарь победы. ! Тема, наш кинематограф, я говорю, что так делать нельзя. Вот про ковбоев "Человек с улицы капуцинов" можно, а про Великую Отечественную нельзя! Фильмы на данную тематику должны быть правдивы и способствовать воспитанию патриотических чувств у подраставшего поколения. |
|
|
14.1.2012, 18:14
Сообщение
#15
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Покидаемся цитатами
"Если бы да кабы" я и не включал. Выше писал: "История - это уравнение со множеством переменных. Поэтому уверенно и конкретно говорить на тему "а что если бы...", конечно, нельзя. Поэтому не берусь утверждать, что без содействия союзников СССР бы проиграл войну, может и нет." А представьте, что бы было, если бы нацисты отправляли все свободные войска и технику на восточный фронт, а не оттягивали на оборону западных рубежей; укрепили бы сырьевое снабжение; развили технологии вооружения. Да, возможно, что Союз бы всё-таки пересилил. Но какой ценой. Да, Вторую Мировую Войну выиграл Советский народ. Но как же более миллиона американских, британских, французских, канадских погибших содат - они что, проиграли? А где я писал, что они проиграли? Наоборот! Именно они выиграли вторую мировую. Не верите? Посмотрите док фильмы про ВВ2 снятые в Америке, Англии, Франции, Канаде. Я смотрел. Теперь я точно знаю, что именно высадка в Нормандии стала той дубиной, которая переломала хребет Гитлеру. А Эль Аламейн вообще приговорил фашизм как таковой. Некоторые, более менее объективные режиссёры, всё таки признают некоторый вклад СССР в победу. Копошились мы там, на границе Германии… Сообщение отредактировал тень - 14.1.2012, 18:15 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 16:56 |