д. Литовня, Братская могила |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
д. Литовня, Братская могила |
17.8.2018, 21:31
Сообщение
#1
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 13.5.2014 Из: Бежица, район камвольного Пользователь №: 17468 |
|
|
|
18.8.2018, 0:28
Сообщение
#2
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
19.8.2018, 22:22
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 18276 |
Донесение ППГ 4, Дальние Стайки
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3060826 капитан Трифулкин Е.Ф. капитан Трифилин Е.Ф. ??? |
|
|
19.8.2018, 22:42
Сообщение
#4
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Донесение ППГ 4, Дальние Стайки https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3060826 капитан Трифулкин Е.Ф. капитан Трифилин Е.Ф. ??? Походу один лишний. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
20.8.2018, 17:21
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 18276 |
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Лбов Владимир Иванович 1924 - 10.09.1943 Место рождения г. Молотов Дата и место призыва Молотовский ГВК, Молотовская обл., г. Молотов Последнее место службы 96 сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Первичное место захоронения Орловская обл., Жиздринский р-н, д. Стайки, восточнее, 3 км https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53470573 |
|
|
20.8.2018, 23:02
Сообщение
#6
|
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 969 Регистрация: 13.5.2014 Из: Бежица, район камвольного Пользователь №: 17468 |
Банковский И.И. - тоже Стайки. Которые жиздринские....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53470566 3км восточнее Стаек - это в аккурат кладбище в Калинино. Воинских мемориалов там нет. Был в ноябре 2015. Посмотрел фото мемориала в Улемце - нет там ни Лбова, ни Банковского. Кроме того, была ещё тема про те края - http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=18742 Ну и добавлю что Стайки есть в навлинском районе. Как раз 3км западнее Литовни. Это что ж получается, фамилии писали по "Стайкам" да не по тем? |
|
|
20.8.2018, 23:12
Сообщение
#7
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Это что ж получается, фамилии писали по "Стайкам" да не по тем? В Брянске на центральном мемориале есть фамилия бойца, который был убит и похоронен в Брянске, но польском. Так что ничего удивительного. Полно таких мест. Иной раз думаешь - "Ну вы хоть бы дату гибели смотрели, мать вашу, здесь же глубокий немецкий тыл был в то время!" -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:07
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
Добрый день! Мой дед, Алтухов Алексей Трофимович, 1920г.р., лейтенант 1018СП 269СД 3А погиб 13.10.1941г. В ОБД Мемориал и Память народа зафиксировано, что захоронен в братской могиле с.Литовня Навлинского района. Сделал запрос в администрацию--да, есть такой, и на мемориальной табличке его фамилия первая.
Дело в том, что для нас--для родственников, Алтухов А.Т. был пропавшим без вести. Я сделал запрос в архив МО и получил ответ, что Алтухов А.Т. погиб 13.10.1941г и захоронен на северной окраине с.Борщево Орловской области(теперь Брянская обл). На запрос в Навлинский военкомат получил списки захороненных в с.Литовне от 1970года, где, напротив фамилии моего деда прописано что перезахоронен из первичного места захоронения в с.Борщево. И все. Куда я только не писал, кому только не звонил--нет данных о перезахоронении. Когда, по какому указу-приказу-распоряжению? Не ночью же его тайно перезахоронили? Должен же остаться документальный след такого события. Списки от 1970года, значит перезахоронили раньше, скорее всего в годовщину 25летия освобождения, т.е. в 1968г. И главное...где первичное место захоронения? где была могила? Как выглядела? Что теперь на этом месте? В с.Борщево есть памятник 10бойцам на клдбище--там даже фамилия командующего 269СД - Чехарин. Там же и адьютант командующего Брянским Фронтом--Хирный. И другие фамилии артиллеристов там прописаны. Моего деда нет. Ну никаких следов. Бой под Борщевым был тяжелый. Там был ранен Еременко А.Е.--командующий Брянским Фронтом. А захоронений нет. Или мне ничего не известно. На памяти моих родственников--похоронка--на клочке бумаги--карандашом--где прописано каким то командиром, что Алтухов А.Т. пропал без вести 13.10.1941г в районе с.Борщево( далее этот документ приобщили к делу о начислении пенсии матери погибшего офицера--не сохранился). Прошу помощи в поиске первичного места захоронения( фраза--захоронен на северной окраине--какая то стандартная) и документальных сведений о перезахоронении из Борщево в Литовню. Кстати--в карточке личного состава запись о точной дате гибели( 13.10.41) сделана только в 1970году, до этого времени Алтухов А.Т. считался без вести пропавшим( карточку прикладываю)[attachment=46677:Сведения...оставе_3.jpg] Сообщение отредактировал Faraon33 - 11.1.2022, 11:10 |
|
|
11.1.2022, 11:18
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
|
|
|
11.1.2022, 11:19
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
|
|
|
11.1.2022, 11:22
Сообщение
#11
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Учётная карточка братской могилы в с. Литовня 1992 г. (фото кликабельны)
Не было его в списках в 1992 г. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:26
Сообщение
#12
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:27
Сообщение
#13
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:27
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
|
|
|
11.1.2022, 11:29
Сообщение
#15
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В паспортах часто написаны общие сведения, ибо уже в 70-х годах мало кто помнил, кто конкретно похоронен в могиле.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:30
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
какая то неразбериха. В школьном музее в Щегловке, который шефствует над мемориалом, мне то же подтвердили, что лейтенант Алтухов А.Т появился в Литовне недавно, когда точно не знают, но НЕДАВНО
|
|
|
11.1.2022, 11:35
Сообщение
#17
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Напишите ещё поисковикам на http://bryanskfront.mybb.ru может будут знать. Находят периодически солдат в окопах, полях и долах в тех местах, может и Вашего деда когда нашли, поэтому и появился в списках позднее.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:37
Сообщение
#18
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Фото дедушки есть у Вас?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:43
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
Напишите ещё поисковикам на http://bryanskfront.mybb.ru может будут знать. Находят периодически солдат в окопах, полях и долах в тех местах, может и Вашего деда когда нашли, поэтому и появился в списках позднее. На Брянском Фронте я зарегистрирован. Там такая же тема: Алтухов А.Т. Максим Волков подсказал что надо искать документ ГУК№52 от 28.03.1970г--который является основанием для записи о гибели в карточке личного состава. К сожалению на том форуме больше нет информации. |
|
|
11.1.2022, 11:44
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
|
|
|
11.1.2022, 11:49
Сообщение
#21
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
В паспортах часто написаны общие сведения, ибо уже в 70-х годах мало кто помнил, кто конкретно похоронен в могиле. Да, согласен, но ведь пришла архивная справка из МО. Погиб 13.10.41. Захоронен на северной окраине с.Борщево. Ведь с каких то данных они делали эту архивную справку? А где это место? Местные говорят только про один памятник на кладбище. Максим Волков говорит что там еще было два захоронения офицеров--их опознали, родственники приезжали. А где же все остальные, которые погибли в Бощево? |
|
|
11.1.2022, 11:50
Сообщение
#22
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Фото есть, недавно у родственников нашел в архиве. Качество не очень конечно. Хотелось бы для этого раздела http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=19766 Можете выслать мне в том качестве в котором есть, либо сюда выложить. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:50
Сообщение
#23
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
На Брянском Фронте я зарегистрирован. Там такая же тема: Алтухов А.Т. Максим Волков подсказал что надо искать документ ГУК№52 от 28.03.1970г--который является основанием для записи о гибели в карточке личного состава. К сожалению на том форуме больше нет информации. Правильно подсказал, надо искать этот документ. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 11:59
Сообщение
#24
|
||
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
Хотелось бы для этого раздела http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=19766 Можете выслать мне в том качестве в котором есть, либо сюда выложить. |
|
|
||
11.1.2022, 12:05
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
Правильно подсказал, надо искать этот документ. где искать? Я думаю это приказ Главного Управления Кадров МО СССР об исключении бойца из списков Красной Армии в результате смерти. Но ведь прошло 29лет. почему дата гибели появилась только в 1970году? И список о перезахоронении из Борщево в Литовню тоже дописан в 1970году. А дата 13.10.41 была в похоронке, только там прописано было что без вести пропал в этот день в Борщево. Никак я не могу кубики собрать. Провал где то в данных |
|
|
11.1.2022, 12:26
Сообщение
#26
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
где искать? Я думаю это приказ Главного Управления Кадров МО СССР об исключении бойца из списков Красной Армии в результате смерти. Но ведь прошло 29лет. почему дата гибели появилась только в 1970году? И список о перезахоронении из Борщево в Литовню тоже дописан в 1970году. А дата 13.10.41 была в похоронке, только там прописано было что без вести пропал в этот день в Борщево. Никак я не могу кубики собрать. Провал где то в данных Возможно нашли его в 70-м году при распашке поля, к примеру, или опознали при перезахоронении. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 12:55
Сообщение
#27
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
где искать? Я думаю это приказ Главного Управления Кадров МО СССР У них, кстати, официальный сайт есть https://web.archive.org/web/20150315004718/...ru/contacts.htm https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 15:05
Сообщение
#28
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
У них, кстати, официальный сайт есть https://web.archive.org/web/20150315004718/...ru/contacts.htm https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm Спасибо! Я через личный кабинет электронной приемной уже столько запросов сделал--меня даже заблокировали. мотивировали что с моего личного кабинета очень много активности и они засомневались что я реальный пользователь. Писал жалобу--разблокировали. Регистрация обращения еще не произошла( запрос последний отправлял 20.12.21. До сих пор не зарегистрировали. потом минимум 30дней на получение ответа--чаще всего просто справочный ответ. Копии документов не дают--только те доступны, которые отцифрованы и выложены в ОБД. Во общем запросы ожидаю и с Брянского областного военкомата и из Департамента культуры Брянской области( архив ) и из архива МО и из ГУК МО( туда отдельный запрос писал). Писал в управление МО по увековечению памяти--ответ мол то что есть в ОБД, то же и у них. Девочки из Навлинской администрации уже недовольны моими звонками-письмами. Не знаю уж где и искать. Собираюсь весной приехать в Литовню-Борщево, посетить места боев, в школьный музей Щегловки передать фото....а вот рассказать правду и не могу--сам не знаю. То ли нашли моего деда, то ли перезахоронили, то ли в 70х годах, то ли в раньше или намного позже.....не знаю. Понимаю что память увековечили на мемориале в Литовне, а где на самом деле мой дед...не знаю. |
|
|
11.1.2022, 15:38
Сообщение
#29
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Похвальная активность. Не хватает только сельсоветов.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
11.1.2022, 15:55
Сообщение
#30
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
Похвальная активность. Не хватает только сельсоветов. Спасибо! в Борщево была школа, там был большой бумажный архив. Школа сгорела вместе с архивом. И борщево и Литовня относятся к Навлинской администрации. К сожалению, никаких данных там о моем деде нет. Те местные жители из Борщево, с которыми сумел пообщаться--так же ничего нового мне не поведали. В Литовни Алтухов А.Т. вообще появился не известно когда--то ли до 70года, то ли после 94го. Буду искать! Нужен этот документ ГУК№15 от 28.03.1970. возможно он поможет продвинуться мне в моих поисках. Спасибо всем не равнодушным. Буду рад любой помощи-подсказке. моя почта: tdv33@mail.ru тел: 8-910-7777-312 Дмитрий. г. Владимир |
|
|
11.1.2022, 17:35
Сообщение
#31
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2022, 8:27
Сообщение
#32
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
Хороший документ! Наглядный. Комиссия, ФИО, подписи, печати, дата перезахоронения. Вот и моего деда по данным Навлинского военкомата перезахоронили из Борщево в Литовню. А вот ни единого подтверждения этого. Ни акта, ни другого документа. ни где нет---ни в Борщево, ни в Литовне, ни в Военкомате. Что то тут не так. Как же выяснить это? |
|
|
12.1.2022, 10:03
Сообщение
#33
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Хороший документ! Наглядный. Комиссия, ФИО, подписи, печати, дата перезахоронения. Вот и моего деда по данным Навлинского военкомата перезахоронили из Борщево в Литовню. А вот ни единого подтверждения этого. Ни акта, ни другого документа. ни где нет---ни в Борщево, ни в Литовне, ни в Военкомате. Что то тут не так. Как же выяснить это? На основании чего-то сделали запись о гибели в 70-м году. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2022, 10:39
Сообщение
#34
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
На основании чего-то сделали запись о гибели в 70-м году. Вот именно. Что то произошло в 1970году. И списки по Литовне из военкомата от 1970года---к общему машинописному списку добавили рукописный лист, где добавили двух солдат--Алтухов А.Т 13.10.41 и Гордин Степан 11.04.1942 |
|
|
12.1.2022, 12:01
Сообщение
#35
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Судя по дате, второй видимо партизан. Возможно прошло объединение могил.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
12.1.2022, 12:44
Сообщение
#36
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
|
|
|
18.1.2022, 13:42
Сообщение
#37
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 11.1.2022 Пользователь №: 30705 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 19:15 |