Стародубовский, Брянский, Севский полки РИА, Об отношении полков к Стародубу, Брянску, Севску |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Стародубовский, Брянский, Севский полки РИА, Об отношении полков к Стародубу, Брянску, Севску |
17.12.2012, 21:33
Сообщение
#1
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Тема выделена отсюда 23.12.2012. мод.
не понравились два момента: 1) не смотря на предупреждение о холоде и необходимости принять меры к обогреву бойцов, брянский клуб был без шинелей, в одних кителях. Можно долго умиляться стойкости пехоты, однако парней реально жалко. Хочется надеяться, что обойдётся без серьёзных последствий... очень хочется... и 2) Чин священнодействия над бутафорским знаменем. А через плечо у них чего? Как я понял, указаний не одевать шинель им никто не давал. Двое этим воспользовались - видно на фотках. К услугам реконструкторов были костры, согревающие напитки, тёплые автобусы и фойе драмтеатра. Пример задавал сам Ромашевский. Рядом дежурил его "адьютант" с фильдеперсовой офицерской фухвайкой. После окончания мероприятия участники расходиться особо не спешили. Что касается чина освящения, батюшка во вступительной речи как-то его логично обосновал. Типа, ребята занимаются реконструкцией, возрождают славные русские традиции; и теперь под этим стягом с ними будет благодать Божия и т.д. В общем, окропление лексуса обосновать сложнее) |
|
|
17.12.2012, 21:39
Сообщение
#2
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
А, кстати, событие-то не совсем краеведческое. Севский полк к Севску и Орловской губернии в войне 12-го года отношения никакого не имеет. У нас были сплошь казаки-ополченцы
|
|
|
17.12.2012, 21:43
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
А, кстати, событие-то не совсем краеведческое. Севский полк к Севску и Орловской губернии в войне 12-го года отношения никакого не имеет. У нас были сплошь казаки-ополченцы В смысле? В Отечественной войне приняли участие Севский и Брянский пехотные полки, Стародубовский кирасирский, 6 конно-казачих полков ополчения и 6 полков общего ополчения... |
|
|
17.12.2012, 21:54
Сообщение
#4
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
|
|
|
17.12.2012, 22:09
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
|
|
|
17.12.2012, 22:13
Сообщение
#6
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
И что, от этого ни перестали быть Севским и Брянским? Их здесь просто не было. Об этом речь, о краеведении. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
17.12.2012, 22:18
Сообщение
#7
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
И что, от этого ни перестали быть Севским и Брянским? "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".От Севска и Брянска у них только названия. Брянцами и Севчанами они не комплектовались. В маневрах на территории губернии не участвовали. Следовательно, к краеведению отношение имеют очень косвенное. Наше родное - это корпус Шепелева и арсенальские артбригады. |
|
|
17.12.2012, 22:26
Сообщение
#8
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вот любопытно- Эти пехотинцы знают почему этот полк назван Севским?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
17.12.2012, 22:46
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".От Севска и Брянска у них только названия. Брянцами и Севчанами они не комплектовались. В маневрах на территории губернии не участвовали. Следовательно, к краеведению отношение имеют очень косвенное. Наше родное - это корпус Шепелева и арсенальские артбригады. Получается, если Брянский фронт в 1942 г. и в большей части 1943г. "Брянцами" ... не комплектовался. "В маневрах на территории губернии не участвовал", то к краеведению он отношение "имеет очень косвенное". Прекрасная логика! |
|
|
17.12.2012, 22:57
Сообщение
#10
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Получается, если Брянский фронт в 1942 г. и в большей части 1943г. "Брянцами" ... не комплектовался. "В маневрах на территории губернии не участвовал", то к краеведению он отношение "имеет очень косвенное". Прекрасная логика! Максим, я решительно не понимаю, вы притворяетесь или действительно не понимаете о чём я? Выбрали очень неудачный пример. Мне ли вам рассказывать, где находилась штаб-квартира Брянского фронта и для чего он предназначался при формировании. ... Ну какое отношение к истории Брянщины имеет Севский полк кроме названия? |
|
|
17.12.2012, 22:58
Сообщение
#11
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Получается, если Брянский фронт в 1942 г. и в большей части 1943г. "Брянцами" ... не комплектовался. "В маневрах на территории губернии не участвовал", то к краеведению он отношение "имеет очень косвенное". Прекрасная логика! Мне почему-то кажется, что Брянский фронт участвовал в освобождении Брянска или ошибаюсь? Если участвовал, то отношение- прямое. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
17.12.2012, 22:58
Сообщение
#12
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2661 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
Получается, если Брянский фронт в 1942 г. и в большей части 1943г. "Брянцами" ... не комплектовался. "В маневрах на территории губернии не участвовал", то к краеведению он отношение "имеет очень косвенное". Прекрасная логика! Нормальная логика. Брянский фронт вел боевые действия на территории области и в т.ч. за город Брянск. -------------------- |
|
|
17.12.2012, 23:04
Сообщение
#13
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2661 Регистрация: 31.12.2011 Из: дятьково Пользователь №: 8427 |
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".От Севска и Брянска у них только названия. Брянцами и Севчанами они не комплектовались. В маневрах на территории губернии не участвовали. Следовательно, к краеведению отношение имеют очень косвенное. Наше родное - это корпус Шепелева и арсенальские артбригады. А разве корпус Шепелева формировался не в Калужской губернии?У нас он, на сколько я понял, был мимоходом их Жиздры на Рославль. Сообщение отредактировал igor1978 - 17.12.2012, 23:08 -------------------- |
|
|
17.12.2012, 23:19
Сообщение
#14
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Максим,Вы же откапываете бойцов Брянского фронта. Они же здесь везде. Мы ходим по ним и ездим на машинах.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
17.12.2012, 23:23
Сообщение
#15
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
А разве корпус Шепелева формировался не в Калужской губернии?У нас он, на сколько я понял, был мимоходом их Жиздры на Рославль. Да, Игорь, это так. Но его стратегической задачей было блокирование противника на подступах к Брянску и предотвращение захвата Арсенала. Кстати, в документах той поры корпус Шепелева именуется "Брянский корпус". Свою боевую задачу они исполняли за границей области, но одна стычка на нашей земле всё же была. 11-12 октября 1812 года где-то на территории современного Рогнединского района полковник Шепелев, "следуя с отрядом на защиту Брянска, встретил на реке Десне отряд неприятельской, посланный из Ельни на исправление мостов по дороге к Брянску" и "опрокинул его". В общем, это в полной мере защитники Брянска. |
|
|
17.12.2012, 23:31
Сообщение
#16
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Забыл ещё сказать про такую важную вещь, как Черниговско-Брянское Земское ополчение.
|
|
|
18.12.2012, 5:49
Сообщение
#17
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
А через плечо у них чего? Как я понял, указаний не одевать шинель им никто не давал. Двое этим воспользовались - видно на фотках. К услугам реконструкторов были костры, согревающие напитки, тёплые автобусы и фойе драмтеатра. Пример задавал сам Ромашевский. Рядом дежурил его "адьютант" с фильдеперсовой офицерской фухвайкой. После окончания мероприятия участники расходиться особо не спешили. Что касается чина освящения, батюшка во вступительной речи как-то его логично обосновал. Типа, ребята занимаются реконструкцией, возрождают славные русские традиции; и теперь под этим стягом с ними будет благодать Божия и т.д. В общем, окропление лексуса обосновать сложнее) через плечо у них куски ткани, имитирующие наличие шинели. Естественно, обматываться тканью - команды не было. Что касается "костров", то надо быть очень сообразительным, чтоб ожидать, что парни, во время мероприятия, выйдут из строя погреться. Ромашевский может задавать любой тон - это его личное дело. Но, как командир, он обязан заботиться о личном составе, а не позировать перед праздной публикой. А что касаемо обоснования, я вот тоже на "смуту" шьюсь. МОжет и мне лапти освятить? Я ведь в них тоже буду возражать... |
|
|
18.12.2012, 5:51
Сообщение
#18
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
|
|
|
18.12.2012, 5:55
Сообщение
#19
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
А, кстати, событие-то не совсем краеведческое. Севский полк к Севску и Орловской губернии в войне 12-го года отношения никакого не имеет. У нас были сплошь казаки-ополченцы Клуб "Севский пехотинец" создан в Брянске, здесь основная база и основной личный состав. Так почему, вдруг, это не краеведческое мероприятие? Что поменялось в связи с названием? Вы отказываете парням в праве жить и заниматься реконструкцией в Брянске? Или это в плане "чисто великомудро погундеть"? |
|
|
18.12.2012, 8:38
Сообщение
#20
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
В большинстве своём знают. По крайней мере те, кто постоянно занимается этим периодом. И почему он называется Севским? -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
18.12.2012, 8:44
Сообщение
#21
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Клуб "Севский пехотинец" создан в Брянске, здесь основная база и основной личный состав. Так почему, вдруг, это не краеведческое мероприятие? Что поменялось в связи с названием? Вы отказываете парням в праве жить и заниматься реконструкцией в Брянске? Или это в плане "чисто великомудро погундеть"? Думаю ответ кроется в самом слове- краеведение. Краеведение- Всестороннее изучение определённой части страны, города или деревни, др. поселений местным населением, для которого эта территория считается родным краем. Поэтому Павлом и было сказано- не совсем краеведческое. Не стоит бурно реагировать. Никто парням не мешает заниматься любимым делом. Сделали- молодцы. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
18.12.2012, 10:30
Сообщение
#22
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Клуб "Севский пехотинец" создан в Брянске, здесь основная база и основной личный состав. Так почему, вдруг, это не краеведческое мероприятие? Что поменялось в связи с названием? Вы отказываете парням в праве жить и заниматься реконструкцией в Брянске? Или это в плане "чисто великомудро погундеть"? Простите, но по-моему у вас какое-то болезненное восприятие действительности. Заводитесь с пол-оборота на пустом месте в режиме «галактекоопасносте». Сразу какие-то оскорбления, безосновательные обвинения. Ну вот где я запрещаю ребятам заниматься реконструкцией в Брянске и, внимание, жить (?!) здесь. Парни молодцы, в своё личное время за свои личные средства увлеченно занимаются живой историей. Ромашевский, так вообще человек-легенда. В воскресенье доставили горожанам массу удовольствия. Про отношение события к краеведению выше написал Саша Случай, я его не буду дублировать. По-моему, истинное неуважение к клубу, это сравнение знамени пехотинцев с грязными лаптями. Думаю, для ребят это нечто большее, чем просто бутафория. Если я не прав, пусть меня поправит Владимир Штрафник - непосредственный участник. |
|
|
18.12.2012, 13:25
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
|
|
|
18.12.2012, 21:19
Сообщение
#24
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Видимо Карачев некоторые краеведы уже не относят к Брянщине. Или времени слишком мало прошло...
|
|
|
18.12.2012, 21:21
Сообщение
#25
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Простите, но по-моему у вас какое-то болезненное восприятие действительности. Заводитесь с пол-оборота на пустом месте в режиме «галактекоопасносте». Сразу какие-то оскорбления, безосновательные обвинения. Ну вот где я запрещаю ребятам заниматься реконструкцией в Брянске и, внимание, жить (?!) здесь. Парни молодцы, в своё личное время за свои личные средства увлеченно занимаются живой историей. Ромашевский, так вообще человек-легенда. В воскресенье доставили горожанам массу удовольствия. Про отношение события к краеведению выше написал Саша Случай, я его не буду дублировать. По-моему, истинное неуважение к клубу, это сравнение знамени пехотинцев с грязными лаптями. Думаю, для ребят это нечто большее, чем просто бутафория. Если я не прав, пусть меня поправит Владимир Штрафник - непосредственный участник. Не надо строить из себя примудрого пескаря. И бутафорское знамя, и лапти - есть суть реквизит. И мысль свою я выразил более чем понятно, не надо её передёргивать и перекраивать |
|
|
18.12.2012, 22:47
Сообщение
#26
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
После Крымской войны он квартировал в Карачеве. А вы настойчивый, копнули . Перерыл всю литературу в доме - не нашёл ни едного упоминания о Карачеве. В интернете нашёл одно упоминание вскользь. К сожалению, ни подробностей, ни сроков пребывания. Если это действительно было так, то по хронологии данный период совпадает с перекомплектацией полка после Крымской войны, когда из восьми действующих батальонов осталось только три. Каковы были особенности этого периода, его длительность - сказать сложно ввиду отсутствия достоверной и полной информации. Но факт это бесспорно, краеведческий. Между тем, я по прежнему утверждаю, что проведенное мероприятие в своём контексте войны 12 года к краеведению имеет отношение косвенное. Об этом даже вскользь упомянул ведущий церемонии. И я не зря это подчёркиваю. Дело в том, что есть несколько литературных источников, где Севский и Брянский полки ошибочно или намеренно подаются именно как местные. 95% процентов присутствующей на мероприятии аудитории, судя по их комментариям считает также, и это естественно. Кому придёт в голову, что Севский полк на самом деле не из Севска. Интересно, а с Брянским полком есть такие зацепки позднего периода? |
|
|
18.12.2012, 22:49
Сообщение
#27
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
|
|
|
18.12.2012, 22:53
Сообщение
#28
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Не надо строить из себя примудрого пескаря. И бутафорское знамя, и лапти - есть суть реквизит. И мысль свою я выразил более чем понятно, не надо её передёргивать и перекраивать Уж извините, для меня в этом вопросе более компетентной является точка зрения Ромашевского. Шейте дальше свою смуту. |
|
|
19.12.2012, 0:11
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
Между тем, я по прежнему утверждаю, что проведенное мероприятие в своём контексте войны 12 года к краеведению имеет отношение косвенное. Об этом даже вскользь упомянул ведущий церемонии. И я не зря это подчёркиваю. Дело в том, что есть несколько литературных источников, где Севский и Брянский полки ошибочно или намеренно подаются именно как местные. 95% процентов присутствующей на мероприятии аудитории, судя по их комментариям считает также, и это естественно. Кому придёт в голову, что Севский полк на самом деле не из Севска. Как бы то не было... "В Севске состоялось первое заседание оргкомитета по подготовке к празднованию 250-летия основания Севского пехотного полка" 11 декабря 2012 года в конференц-зале Севской районной администрации состоялось первое заседание оргкомитета по подготовке к празднованию 250-летия основания Севского пехотного полка. Вел заседание глава Севского муниципального района, председатель Совета народных депутатов, председатель оргкомитета Александр Михайлович Масякин. Первым вопросом обсуждался и был утвержден персональный состав оргкомитета, в который вошли главы администраций района и города, работники администрации, представители Севских землячеств в Брянске и Москве, почетные граждане города Севска, представители общественности города. Так же в состав оргкомитета был предложен и включен исполняющий обязанности благочинного Севского округа иерей Георгий Балин. Далее был утвержден план мероприятий по подготовке и празднованию 250-летия основания Севского пехотного полка, которое состоится в декабре 2013 года. Среди выступавших были писатели и историки А.В.Тихомиров и Ю.И. Слюнченко, перу которых принадлежат книги о Севском пехотном полку, скульптор, руководитель клуба «Севский пехотинец» А.А. Ромашевский, писатель, кандидат исторических наук В.В. Крашенинников, один из инициаторов проведения праздничной даты - В.Н. Абашкин. |
|
|
19.12.2012, 7:05
Сообщение
#30
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Уж извините, для меня в этом вопросе более компетентной является точка зрения Ромашевского. Шейте дальше свою смуту. ъ за разрешение спасибо. обязательно воспользуюсь нежданной милостью. Правда не знал, что в вопросах обрядности Ромашевский стал экспертом. Но, видимо, для вашего уровня и так сойдёт. |
|
|
19.12.2012, 8:40
Сообщение
#31
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вижу в достатке здесь знатоков историков, так ответ те таки на вопрос. Думаю, интересуясь вопросом, надо знать об этом в первую очередь- Почему этот полк назван Севским?
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
19.12.2012, 9:23
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1172 Регистрация: 9.7.2009 Пользователь №: 320 |
|
|
|
19.12.2012, 10:06
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1632 Регистрация: 19.1.2009 Из: Брянск Пользователь №: 24 |
Вижу в достатке здесь знатоков историков, так ответ те таки на вопрос. Думаю, интересуясь вопросом, надо знать об этом в первую очередь- Почему этот полк назван Севским? Вот немного пробежался по просторам интернета. Озвучу немного по вопросу, - откуда идет наменование полков: Существует немало версий относительно критериев, согласно которым подбирались названия для полков и соединений регулярных вооруженных сил. Уже с ХVII века при выборе наименований воинских частей между собой конкурировали два принципа – персонификация (когда пехотные или кавалерийские полки называли по именам командиров) и географический. В Петровскую эпоху последний окончательно возобладал, однако само его содержание трактуется с разных позиций. Полк как основная тактическая и организационная единица регулярной армии мог получать свое название по месту формирования, по району расквартирования, а также в зависимости от названия административно-территориальных единиц, за счет которых предусматривалось его снабжение. Согласно еще одной версии, названия воинским частям подбирались символически, имея целью подчеркнуть идеологическое единство различных территорий Российского государства. http://www.jeducation.ru/1_2011/122.html http://www.armiyaiflot.ru/nomera/2005/02/20052-04.html -------------------- Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые. |
|
|
19.12.2012, 10:27
Сообщение
#34
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Я думаю вот это подходит в данном случае- Согласно еще одной версии, названия воинским частям подбирались символически, имея целью подчеркнуть идеологическое единство различных территорий Российского государства.
Я почему спрашиваю, сам я ответа не знаю на этот вопрос. И этот вопрос давно задан ЮрЮриевичем, правда про Брянский полк. И ответа до сих пор небыло. http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...E9+%EF%EE%EB%EA -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
19.12.2012, 11:54
Сообщение
#35
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Я думаю вот это подходит в данном случае- Согласно еще одной версии, названия воинским частям подбирались символически, имея целью подчеркнуть идеологическое единство различных территорий Российского государства. Я почему спрашиваю, сам я ответа не знаю на этот вопрос. И этот вопрос давно задан ЮрЮриевичем, правда про Брянский полк. И ответа до сих пор небыло. http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...E9+%EF%EE%EB%EA Было одно обсуждение по этому поводу: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%ED%F1%F2%E2%EE |
|
|
19.12.2012, 14:59
Сообщение
#36
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Было одно обсуждение по этому поводу: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...%ED%F1%F2%E2%EE Да. Спасибо. Значит только версии. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
19.12.2012, 21:44
Сообщение
#37
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Да уж....Дима, ты ещё в "войнушку" с пацанами игрался, когда Саша Ромашевский уже реконструкцией занимался и на мероприятия выезжал... Ты, Макс, совсем заработался. Не видишь уже разницы между религией и реконструкцией. А что касаемо наименования, то действительно вопрос оказался более сложным, чем казалось. На данный момент проходят два мнения: 1) Изначально формировался из жителей Севска 2) Был на кормлении севчан |
|
|
19.12.2012, 21:47
Сообщение
#38
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Я думаю вот это подходит в данном случае- Согласно еще одной версии, названия воинским частям подбирались символически, имея целью подчеркнуть идеологическое единство различных территорий Российского государства. Я почему спрашиваю, сам я ответа не знаю на этот вопрос. И этот вопрос давно задан ЮрЮриевичем, правда про Брянский полк. И ответа до сих пор небыло. http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...E9+%EF%EE%EB%EA Читал где-то, что Брянский полк формировался из брянцев и жителей окрестных селений. В принципе, опровержения этой версии пока не видел. Но видел открытку, с адресом в Брянске, которую отправили из 35 пехотного полка. Правда дату не помню. Штамп сильно повреждён был. |
|
|
19.12.2012, 22:30
Сообщение
#39
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
... На данный момент проходят два мнения: 1) Изначально формировался из жителей Севска 2) Был на кормлении севчан Где проходят, у вас на кухне? Можно ссылку на исследования по этому поводу, или может литературные источники, архивные данные? Пообщайтесь с Крашенинниковым, это крупный знаток истории Севска. |
|
|
19.12.2012, 22:46
Сообщение
#40
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Читал где-то, что Брянский полк формировался из брянцев и жителей окрестных селений. В принципе, опровержения этой версии пока не видел. Но видел открытку, с адресом в Брянске, которую отправили из 35 пехотного полка. Правда дату не помню. Штамп сильно повреждён был. А я читал где-то, что по орбите Юпитера летает розовый слон. Опровержения этой версии тоже пока не видел. |
|
|
19.12.2012, 22:49
Сообщение
#41
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
|
|
|
19.12.2012, 22:52
Сообщение
#42
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
|
|
|
19.12.2012, 23:07
Сообщение
#43
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
... Правда не знал, что в вопросах обрядности Ромашевский стал экспертом. Но, видимо, для вашего уровня и так сойдёт. Итак, руководитель и идейный наставник клуба не рубит в теме; практикующий священник - вообще не компетентен. Кто же у нас признанный эксперт в вопросах обрядности - конечно же, Д. Куренков. Жаль, что вашего мнения не испросили. Ну не считаются у нас с экспертами... |
|
|
20.12.2012, 10:35
Сообщение
#44
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Где проходят, у вас на кухне? Можно ссылку на исследования по этому поводу, или может литературные источники, архивные данные? Пообщайтесь с Крашенинниковым, это крупный знаток истории Севска. Проходят там, где проходят. Или каждый, кто интересуется темой краеведения должен прийти к вам на поклон? И к чему этот сарказм? Если знаете точно причину - огласите. И не надо строить из себя хранителя тайных знаний. |
|
|
20.12.2012, 10:38
Сообщение
#45
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Итак, руководитель и идейный наставник клуба не рубит в теме; практикующий священник - вообще не компетентен. Кто же у нас признанный эксперт в вопросах обрядности - конечно же, Д. Куренков. Жаль, что вашего мнения не испросили. Ну не считаются у нас с экспертами... А эта речь к чему? Типа, посмотрите, как я этого щенка щас в говно макну? В какой теме не рубит Ромашевский? Поподробнее. В чём не компетентен священник? Тоже подробности пожалуйста. Моё мнение спрашивали, и я его высказал задолго до мероприятия. Мелкий бес всё никак не уймётся... |
|
|
20.12.2012, 12:00
Сообщение
#46
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Что-то, Дмитрий, у вас опять сильно бурная реакция на происходящее. Видимо, в погоне за чужими бесами – свои вылазят из-под палки. А я всего-то и хотел ссылочку на письменный источник, хотя бы из интернета, где было бы обосновано, что Брянский, Севский, Елецкий и Орловский полки комплектовались местными рекрутами, которые отправлялись в Полтавскую губернию.
|
|
|
20.12.2012, 12:04
Сообщение
#47
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
|
|
|
20.12.2012, 12:12
Сообщение
#48
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 3337 Регистрация: 17.2.2009 Из: Брянск Пользователь №: 93 |
Что-то, Дмитрий, у вас опять сильно бурная реакция на происходящее. Видимо, в погоне за чужими бесами – свои вылазят из-под палки. А я всего-то и хотел ссылочку на письменный источник, хотя бы из интернета, где было бы обосновано, что Брянский, Севский, Елецкий и Орловский полки комплектовались местными рекрутами, которые отправлялись в Полтавскую губернию. Когда у меня есть конкретная ссылка, я всегда её вставляю. Когда у меня нет ссылки, я пишу своё мнение. Если его ещё кто-то разделяет, я приписываю, что есть мнение. Я не утверждаю, что моя версия истинно верна. Но и ваших пока я что-то в этой теме не видел. Только отстранённый отсыл к Крашенинникову. Типа, иди к нему, он тебе всё расскажет. Повторяю, если знаете истинную суть проблемы, то озвучьте, и дело с концом. Обещаю, по вашему примеру не стебаться над ней. |
|
|
23.12.2012, 17:25
Сообщение
#49
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Постараюсь изложить суть проблемы в моём видении и аргументировать свою позицию. Для полноты картины расширю временные границы от обсуждаемого периода войны 12-го года и буду рассматривать три полка: Стародубовский, Брянский, и конечно Севский.
Стародубовский полк «В правление Петра Алексеевича полк ещё не назывался Стародубовским. … существовал солдатский полк Андрея Ушакова, квартировавшийся в Киеве. Предположительно он сформирован где-то между 1699-м и 1708-м годами. … Частая смена командиров приводила к тому, что офицеры и солдаты не всегда знали, чей это полк. Необходимо было всё это как-то регламентировать. И полки стали называть по месту их квартирования.» Журнал «Пересвет». – 1992. - №11., стр. 8. Новый указ застал полк в Стародубе и поэтому «11 ноября 1727 года он получает наименование Стародубовского». При Екатерине II полк был раскомплектован и исчез с исторической сцены. Его приемник по названию, Стародубовский карабинерный полк был создан в Крыму в 1783 году. Но фактическая связь со Стародубом уже была утеряна. «Он сформирован из малороссийских казаков, состоял из шести эскадронов». С комплектованием были проблемы, так как в Малороссии «много казаков, назначенных в полк, находились в бегах». Далее следует длинная цепь переименований и переездов. Описания или упоминания систематического комплектования полка жителями Стародубского уезда я нигде не встретил. Однако интересным совпадением является то, что один из командиров полка, подполковник В.С. Модзалевский был родом со Стародубщины. Брянский полк Вначале полк с таким названием был в Украинской Ландсмилиции. По поводу состава на архивы автор не ссылается, но поверим на слово. «4 апреля 1723 года Ландсмилицкие украинские полки были приведены в состав шести конных полков. Каждый полк был разделен на 10 рот и числилось в нем 1500 человек. 16 февраля 1727 года ландсмилицкие украинские полки получают наименование по тем провинциям, в которых они были сформированы или расселены. Так родился Брянский ландсмилиционный полк. Система комплектования полков Ландсмилиции носила определенно-территориальный характер. В частности, в Брянском ландсмилицком полку служили только выходцы из брянских земель.» Брянский полк:200 лет на страже Отечества / Ю. И. Слюнченко. стр.7. Дальше интереснее. «По смерти же Петра Великого, к сожалению, территориальная система комплектации войск в расчет уже не принималась. Вследствие этого полки постоянно стали менять свои «квартиры» и округа комплектования, переходя из одного конца России в другой. В сер. XVIII в.петровская система комплектования войск была окончательно упразднена» Брянский полк:200 лет на страже Отечества / Ю. И. Слюнченко. стр.7. Таким образом, старая система комплектвания ломается. После ликвидации Ландсмилиции следует ряд трансформаций. «Преемник» Брянского полка по названию, с Брянском фактической связи уже не имел. «В связи с подготовкой к войне с Наполеоном и необходимостью усилить состав русской армии, 17 января 1811 последовал Высочайший указ о сформировании 12-ротного мушкетерского полка, получившего наименование Брянского. Для формирования этого полка генерал-майором Горбунцовым были выделены девять рот Аландского гарнизонного полка и три роты Гангутского гарнизонного батальона. Командиром Брянского полка был назначен полковник Дессало.» Брянский полк:200 лет на страже Отечества / Ю. И. Слюнченко. стр.28. В ГАБО, как уже можно догадаться, отсутствует дело по Брянскому полку. Однако там хранится одно любопытное письмо. Оно свидетельствует о том, что Брянцы всё же чувствовали «духовную» связь с полком, прославляющим имя города. Это письмо командира Брянского полка, присланное в Брянскую городскую думу в 1902-м году. В нём он выражает запоздавшую на четверть века благодарность за транспорт тёплых вещей и белья, который собрали жители нашего города и отправили на Шипку, где стояло соединение. Севский полк В Украинской Ландсмилиции тоже был полк с таким названием. «К представленному в 1732 г. генералом графом Вейсбахом докладу в Военную Коллегию о переименовании 20 ландмилицких полков был приложен реестр полков, которые должны были иметь названия украинских городов. В этом реестре упомнался и конный ландмилицкий полк, располагавшийся в городе Севске.» Верою незыблемы к России…/ Слюнченко Ю.И., стр.32 После ликвидации Ладсмилиции «преемник» Севского полка по названию сформирован по новому принципу в Переволочне и становится пехотным. «По указу императрицы Екатерины II от 15 декабря 1763 г, в числе пеших полков украинского корпуса сформирован Севский полк, в составе двух батальонов, каждый из одной гренадерской и пяти мушкетерских рот.» Верою незыблемы к России…/ Слюнченко Ю.И., стр.36 Севский полк получал пополнение и финансирование по месту дислокации. Например, «в 1792 году Севский мушкетёрский полк находится в Тавриде. Средства на его содержание выделялись Комиссариатом», там же «полк комплектовался рекрутами». Верою незыблемы к России…/ Слюнченко Ю.И., стр.40 В описаниях современников служащие Севского пехотного полка времён нахождения в Полтаве наряду нередко именуются «полтавцы». Так как "Елецкий, Севский, Брянский и Орловский полки с давних времён традиционно комплектовались в значительной степени жителями Полтавской губернии." ___ По поводу наличия севских рекрутов в Севском пехотном полку известный специалист по истории Севска, В.В. Крашенинников хитро, но справедливо замечает, что они могли там быть вместе с рекрутами из других губерний, так как полки русской армии, именовавшиеся названиями городов, не обязательно комплектовались рекрутами из этой местности. И тут стоит привести отрывок из статьи П.В. Шавенкова «Наименования полков Императорской Российской армии в конце XVII – начале XX вв.»: «Следует ещё раз подчеркнуть, что это вовсе не означало обязательного расположения полков на соответствующей территории или получения ими только с неё пополнения. Главной задачей «географических» наименований, как и раньше являлось представление в рядах войск всех земель Российского государства.» Итак, прямую связь с регионами Брянщины Стародубовский, Брянский, и Севский полки имели будучи конными ландмилицкими. Их пехотные «преемники» по названию, о которых ведётся речь, формировались совсем по иному принципу и ничего общего с ландмилициеей фактически уже не имели. Исходя из имеющихся сведений, можно сложить представление, что комплектация этих полков представляла собой «винегрет». К примеру, небезызвестный Федор Алексеевич Луков, начинавший в Севском пехотном нижним чином, был родом из Москвы. Я очень старался найти упоминания о регулярном систематическом пополнении этих полков рекрутами из одноименных уездов, но нашёл лишь совпадения. К примеру, удалось выяснить, что во время последней русско-турецкой войны в Брянском полку служили два выходца из карачевского уезда, два Ивана: Анапский и Алексеев. Если у кого-то есть аргументы в пользу теории о регулярном пополнении полков подавляющим количеством жителей вышеупомянутых уездов – прошу предоставить. |
|
|
3.1.2013, 0:35
Сообщение
#50
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24109 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Blackwood
Спасибо за выборку данных по полкам, если будет что то нового интересного проскакивать сообщай пожалуйста. Особенно интересна любая информация по награждениям Георгиевскими крестами в Дрогобуржском, Каширском полках и других полках частях и соединениях дислоцированных на территории Орловской губернии. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 1:13 |