г. Новозыбков, ул. Красная, городское кладбище 1, Два воинских кладбища Опции

[Aleks]

Здесь находится несколько захоронений (2 рядом) и одно в глубине кладбища. К сожалению количество человек по разным источникам разное:

[Aleks]

Паспорт захоронения

[Aleks]

[Aleks]

[Aleks]

[Aleks]

Практически на всех могилах есть данные, список погибших можно прочитать на памятнике (плиты).

Вот одно захоронение , а рядом за деревьями второе

Сообщение отредактировал Aleks - 8.10.2012, 13:32

[Aleks]

Это захоронение находится на том же кладбище, но в глубине. Фамилии погибших пересекаются со списком ОБД Мемориал, многие были похоронены уже после войны. Всего я насчитал 13 могил, но по данным ОБД Мемориал 14.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260254122

[kusnez]

Новозыбков . Брянская область. Демонтаж или Разрушение воинских захоронений?!
https://www.youtube.com/watch?v=94ih4Oh2gjs

Мемориальное военное кладбище снесли под Брянском,
РЕН ТВ. Новости
https://www.youtube.com/watch?v=-obweGKl2LA...eature=youtu.be

[Случай]

У меня уже и маты кончились.

[kusnez]

В Новозыбкове завершается благоустройство воинских захоронений
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

Что-то блогеров и краеведов не видно...

[Случай]

Нельзя было так сносить, как они сносили ибо реакция от зрелища была очевидна. Надо уметь себя ставить на место других и думать. Представить надо, что там в земле твои папа с мамой лежат и прикинуть собственную реакцию, когда по ним трактор катается. И если бы башкой не разучились думать, то сделали бы это, как в стародавние времена делали, если вручную не под силу, то срезали бы быстро и ночью или бы на край огородили от глаз . Попали они гробницами на могилы или нет, можем прикинуть. Восстановят ли портреты, те, что в куче щебня валялись - увидим. Заявка о том, что такие гробницы простоят сто лет мягко говоря - преувеличение. Разве что за последние пять лет в них научились что-то добавлять, что бы они не выгорали, не лопались и не горели.

[Случай]

Выявленные ошибки

https://www.youtube.com/watch?v=p6DKi6y-8Xc

https://www.youtube.com/watch?v=NXfOwCFh8XY

[kusnez]

Как раз твоя тема Александр, это то чем ты много лет занимаешься и лучше всех знаешь, ровно такая же ситуация со списками практически каждого захоронения не только в области, но и в РФ

Разговор был о реконструкции, реконструкция проведена исходя из имевшихся на могилах данных до реконструкции, так?
К сожалению, исторических исследований и корректировок похожие мероприятия не предусматривают, выполнена физическая реконструкция.
Я никого не защищаю, просто хочется задать вопрос этим блогерам и краеведам, у них есть четкий, отработанный и документально подтверждённый список этого захоронения, так как оно должно выглядеть без существующих ошибок и задвоений? Почему они не предоставили документы в администрацию десять лет назад, три года назад, год назад, три месяца назад? Сам отвечу, нет таких документов и работа эта не проводилась, так чей это косяк?
Далее, отвяжитесь от главы администрации, ему без вас хреново, подумайте, как вместе с ним решить этот вопрос, решить не на скандалах, конфронтации и хайпе, а решить в совместной работе на благо Отечества и памяти Героев.

Положительное наверное в этой грязи тоже что-то есть, при следующих реконструкциях крупных воинских захоронений в регионе, адиминистраторы с учетом Новозыбковских скандалов надеюсь будут думать и о исторической составляющей.

[kusnez]

По поводу паспортов захоронений и их изменений.

Мы все хорошо знаем, что слеплены паспорта на бесконечном количестве ошибок. неточностей и прочих недоработок как военного времени, так и послевоенного.
Но они уже слеплены в виде охраняемых государством мемориалов и документов к ним.
А кто-то представляет как их изменить? Если действовать по закону, то на каждую букву в фамилии надо собрать по 3 документа с печатями, на вымаливание каждого такого документ уходят месяцы, на то что-бы на ранее безымянной могиле установить табличку с именем Героя, нужно собрать наверное 5 или 10 таких документов с синими печатями, снять неправильную табличку и сделать могилу безымянной вообще на гране фантастики.
Все эти манипуляции не под силу выполнить нищему краеведу в рваных носках (с глубоким уважением), занятому по большей частью добыванием денег на пропитание.

У нас в недрах гос структур есть и не одна наверное организация в компетенцию которых входят в том числе охрана и использование памятников истории и культуры, мне кажется это их прямая задача.
Есть общественные и псевдо общественные крупные организации в уставах которых черным по белому записаны: память, история, патриотизм.
Российское военно-историческое общество - вариант? Почему их не попросить или им подобных?

Что делать?
Вот Новозыбков, заинтересованность общественности на лицо, краеведы, историки и блогеры бьют копытом в готовности.
Им надо глубоко отработать всё захоронение пофамильно, предоставить на каждую фамилию детализацию по ошибке, документы (пусть диванные, из интернета, но правильные) подтверждающие иное исторически верное прочтение.
В новом списке возможно появятся новые фамилии, возможно добавится много новых безымянных бойцов, возможно какой-то холм из именного станет безымянным.
Представить копию этого документа Голове, донести ее до Совета Депутатов, скоординировать действия, пусть краеведы и блогеры занимаются общественной частью, а чиновники административной.
Уверен, совмесными усилиями к 80-ти летию Победы, можно будет ещё раз привести в порядок захоронение, привести так что все будут рады и довольны, а спешка нужна при ловле блох.

[Случай]

Я сперва напишу, что думаю, потом тебя прочитаю. Что раньше, что сейчас подобная работа проводится на отъ*бись. Никто не сверяется с ОБД, другими документами и даже тупо наличие ошибок не проверяет. Что конкретно по данному кладбищу - если первичных схем нет, то я бы тоже оставил как есть, то-бишь два захоронения Иванова (условно) и три Сидорова. Если когда-то допустили ошибку и старых схем не осталось, то как мне теперь догадаться, где реально лежат Иванов с Сидоровым? Никак. Поэтому я бы всё оставил как есть. Кстати если себя хорошо зарекомендуют такие гробницы, то очень умно. Вид хороший и табличку всегда можно заменить, не дорого и быстро. Знаю, что подобные памятники раньше горели, выцветали и лопались зимой. Но тут гробницы, посмотрим, может и послужат. Вон крест стоит пластмассовый возле 9-й школы, вроде цел.

[Случай]

Я разложенный по полкам список центрального мемориала направил в администрацию более 1,5 лет назад. Результат нулевой. Время от времени идут сезонные майские вспышки, обострения чувств ответственности, долга, может быть даже совести и быстро проходят. У всех причём.....заметь на майские начинается на форуме поиск могил родственников, потом стихает до следующего года.

[Случай]

Да-да: печать круглая, треугольная и желательно квадратная. Тупость неандертальская ехать в Подольск, провести там неделю, потратить бабло, что бы получить на обзор документ, фотография которого есть в интернете. А если фамилий 300, а если 500? Да ну его накуй этот патриотизм с печатями всех форм.

[kusnez]

Я разложенный по полкам список центрального мемориала направил в администрацию более 1,5 лет назад. Результат нулевой. Время от времени идут сезонные майские вспышки, обострения чувств ответственности, долга, может быть даже совести и быстро проходят. У всех причём.....заметь на майские начинается на форуме поиск могил родственников, потом стихает до следующего года.

В Новозыбковскую администрацию?
Или ты про Брянск?

[kusnez]

Да-да: печать круглая, треугольная и желательно квадратная. Тупость неандертальская ехать в Подольск, провести там неделю, потратить бабло, что бы получить на обзор документ, фотография которого есть в интернете. А если фамилий 300, а если 500? Да ну его накуй этот патриотизм с печатями всех форм.

Ты представляешь сколько родственников хотели бы внести что-то самовольно, сколько патриотов и прочих краеведов уверены что они правы.
Ты же сам видишь, что порой на одного бойца в ЦАМО (Интернет) бывает пять разных бумажек с разными данными и о выбытии и в ФИО, в ФОИ у бойца в пяти первичных документах может быть десять ошибок.
Без печати никак нельзя, печать и подпись это персональная ответственность, чиновник исполняя твои запросы должен на что-то ссылаться, в данном случае на печать и подпись, это серьёзное дело и для тебя и для чиновника и деньги государственные, которые можно украсть или неправильно израсходовать.
Эмоции тут не прокатывают и Дартаньяны нынче не в моде, надо сухо, коротко и по делу.

[Случай]

Ты представляешь сколько родственников хотели бы внести что-то самовольно, сколько патриотов и прочих краеведов уверены что они правы.
Ты же сам видишь, что порой на одного бойца в ЦАМО (Интернет) бывает пять разных бумажек с разными данными и о выбытии и в ФИО, в ФОИ у бойца в пяти первичных документах может быть десять ошибок.
Без печати никак нельзя, печать и подпись это персональная ответственность, чиновник исполняя твои запросы должен на что-то ссылаться, в данном случае на печать и подпись, это серьёзное дело и для тебя и для чиновника и деньги государственные, которые можно украсть или неправильно израсходовать.
Эмоции тут не прокатывают и Дартаньяны нынче не в моде, надо сухо, коротко и по делу.

А чем печать подразделения и подпись ротного командира не печать или не подпись? Если ты поедешь в Подольск, затратив время и деньги, то тебе выдадут именно этот документ, который ты видишь дома в мониторе. Или что, никто не может на себя ответственность взять, надо что бы отсылка на чужую печать была? Так накуя они вообще нужны такие чиновники? И кто им вообще предъявит? Они ошибок налепили, что ответил кто-то, вычли с зарплаты?
Они затратили государственные средства на новые плиты. Перепечатали все старые ошибки - добавили новых, старых дублёров не убрали - добавили новых, часть имён пропустили. Теперь родня пишет письма с требованиями внести данные, и они по углам новых плит втискивают имена, разумеется без алфавитного порядка лишь бы впихнуть. И получается был старый трындец, сделали новый трындец, только ещё его и усугубив. Кому нужен такой подход?
Ты был в Подольске? Прикинь-ка сколько мне понадобится времени и средств, что бы на 500 человек бумажки сделать? А на 3 тысячи если Брянск целиком взять? Моего времени и моих средств, сколько?
Столько лет потратил впустую, тьфу блин.

[kusnez]

Захоронение Новозыбков
https://www.youtube.com/watch?v=uZgObIiQY4Q