Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Подрыв моста через Десну. Установим истину, Сапёр Елисеев, памятник, документы и свидетельства... |
3.12.2011, 22:20
Сообщение
#1
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
В октябре 1941-го года, когда наши войска в беспорядке отступали из города, к Чёрному мосту послали три лодки с сапёрами. Они заложили взрывчатку под опоры и протянули шнур. Шнур перебила шальная пуля. Некто Елисеев, солдат сапёрного батальона полез обратно и взорвал мост вместе с собой. Его не наградили, даже посмертно. Мы не знаем его имени и откуда он родом. Единственным напоминанием о его поступке был памятник со звездой-наконечником, стоявший на островке под мостом до некоторого времени. Хорошо бы его восстановить в каком-то виде.
Пишите, у кого есть какие-то предложения и методы содействия. Вместе мы сможем решить этот вопрос. Конечно, впереди могут возникнуть некоторые проблемы с правовой стороной установки такого памятника в городской черте у аварийного сооружения, да и зима скоро. Но главное начать. Первый взнос мой - 1000р. |
|
|
14.12.2011, 20:02
Сообщение
#61
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
... Так же пытался найти Фаева, но сходу не получилось. Может кто знает, где находится ИД "Провинция"? Насколько мне известно, он работает редактором в журнале «Точка! Брянск». Адрес: 241050, г. Брянск, Советский район, пр-т Ленина, д. 100, оф. 1515, Телефон: 647376, 647110, 64719 E-mail: tochka-bryansk@nm.ru |
|
|
14.12.2011, 21:40
Сообщение
#62
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
А мне интернет выдал, что он-С 2004 года - заместитель генерального директора ИД «Провинция» по рекламе. Я было сунулся, а они переехали.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
14.12.2011, 21:58
Сообщение
#63
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
А у меня информация 2010-го года свежести.
|
|
|
14.12.2011, 22:18
Сообщение
#64
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Понял. Посетим.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
15.12.2011, 18:35
Сообщение
#65
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Начал было смотреть речь будущего президента, потом решил-"небожителям" своё, а солдату-солдатово. Поехал по адресу. Это г-ца Брянск, 15-й этаж. Ремонт, по показаниям строителей, с пол-года уж. Администратор- были, да съехали, куда не знаю. Думаю, надо журнал купить, там адрес будет. Заехал в Союзпечать, там про журнал такой не знают. Не хочется пока прибегать к старым ментовским способам и заявляться на место жительства. А-то пошлёт с горяча на куй. Но если припрёт, значит тому и быть.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
15.12.2011, 19:28
Сообщение
#66
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 20.6.2009 Пользователь №: 295 |
Для начала надо искать фото памятника, т.к. на табличке могли быть инициалы.
Во вторых памятники просто так не возникают, и просто так не исчезают... Если он был, то должен был висеть у кого-то на балансе, а если его убрали, то должны были где-нибудь увековечить... Если исходить из этого, то возможно его инициалы А. Н., т.к. при поиске захоронений по Брянску есть только один Елисеев, относящийся к ВОВ. Это захоронение на гор. кладбище, по ул. Красноармейской, но тут можно возразить, ведь там дата сентябрь 43го, но если посмотреть по бойцу Ковчину А. Д., то он на том же памятнике увековечен дважды, номер 250 и номер 280. И умер Ковчин Архип Дмитриевич в середине декабря 43го. Вот и с нашим сапером могло иметь месть небрежное отношение военкоматовских… И потом не факт, что он был сапером. Так что, как вариант можно поискать информацию по Елисееву А. Н.. Сообщение отредактировал Альпийский Стрелок - 15.12.2011, 19:28 |
|
|
15.12.2011, 19:30
Сообщение
#67
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 20.6.2009 Пользователь №: 295 |
|
|
|
15.12.2011, 19:33
Сообщение
#68
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 20.6.2009 Пользователь №: 295 |
|
|
|
15.12.2011, 20:10
Сообщение
#69
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Для начала надо искать фото памятника, т.к. на табличке могли быть инициалы. Во вторых памятники просто так не возникают, и просто так не исчезают... Если он был, то должен был висеть у кого-то на балансе, а если его убрали, то должны были где-нибудь увековечить... Если исходить из этого, то возможно его инициалы А. Н., т.к. при поиске захоронений по Брянску есть только один Елисеев, относящийся к ВОВ. Это захоронение на гор. кладбище, по ул. Красноармейской, но тут можно возразить, ведь там дата сентябрь 43го, но если посмотреть по бойцу Ковчину А. Д., то он на том же памятнике увековечен дважды, номер 250 и номер 280. И умер Ковчин Архип Дмитриевич в середине декабря 43го. Вот и с нашим сапером могло иметь месть небрежное отношение военкоматовских… И потом не факт, что он был сапером. Так что, как вариант можно поискать информацию по Елисееву А. Н.. Фаев писал, что инициалы ему обнаружить так и не удалось. Не смотря на значительный архивный опыт работы. Елисеев не мог быть захоронен на кладбище, ввиду определённой специфики гибели и скорого отступления войск. |
|
|
15.12.2011, 20:13
Сообщение
#70
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
|
|
|
15.12.2011, 21:08
Сообщение
#71
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 20.6.2009 Пользователь №: 295 |
Понимаете, захоронен и увековечен, это чуток разные вещи. у военкоматовских своя логика, так к примеру, боец лежит под Брянском, а числится на монументе в Карачевском районе и это, к сожалению, не единичный факт...
Еще я знаю место крушения самолета летун числится перезахороненным, хотя фрагменты его костей и до сих пор можно там найти... По поводу воинской специальности, я бы тоже не был так категоричен, так к примеру, пять лет искали летчика истребителя, а он оказался стрелком-радистом и захоронен, по документам на границе Калужской и Московской областей, а он спокойно у нас на Брянщине лежит... Или же по документам разведчик, а на деле оказывается минёром... Потом в такой неразберихе и фамилия могла быть чуток другая... Нужно уточнять. тем более у Вас подпись соответствующа, Рене Декарт, если не ошибаюсь... |
|
|
15.12.2011, 21:46
Сообщение
#72
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Понимаете, захоронен и увековечен, это чуток разные вещи. у военкоматовских своя логика, так к примеру, боец лежит под Брянском, а числится на монументе в Карачевском районе и это, к сожалению, не единичный факт... Еще я знаю место крушения самолета летун числится перезахороненным, хотя фрагменты его костей и до сих пор можно там найти... По поводу воинской специальности, я бы тоже не был так категоричен, так к примеру, пять лет искали летчика истребителя, а он оказался стрелком-радистом и захоронен, по документам на границе Калужской и Московской областей, а он спокойно у нас на Брянщине лежит... Или же по документам разведчик, а на деле оказывается минёром... Потом в такой неразберихе и фамилия могла быть чуток другая... Нужно уточнять. тем более у Вас подпись соответствующа, Рене Декарт, если не ошибаюсь... Кесарю - кесарево: на самолёте лётчик летает, матрос плавает на корабле, мосты взрывает сапёр. О принадлежности к сапёрной роте говорят два разных источника. В одном из них конкретно указывается группа Плешкова. Но Декарт всё равно прав, ибо в споре рождается истина. |
|
|
15.12.2011, 21:55
Сообщение
#73
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 20.6.2009 Пользователь №: 295 |
Те факты еще нужно проверить, у Плешкова есть инициалы?... если он был офицером, то его УК можно добыть...
Кстати, не только саперы мосты взрывать умеют, минер, разведчик, инженер, а на прямой подрыв мог кто угодно вызваться... нужно все уточнять... Сообщение отредактировал Альпийский Стрелок - 15.12.2011, 21:56 |
|
|
15.12.2011, 22:16
Сообщение
#74
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 2948 Регистрация: 20.7.2011 Из: Брянск Пользователь №: 5015 |
Те факты еще нужно проверить, у Плешкова есть инициалы?... если он был офицером, то его УК можно добыть... Кстати, не только саперы мосты взрывать умеют, минер, разведчик, инженер, а на прямой подрыв мог кто угодно вызваться... нужно все уточнять... К сожалению, всё чем я располагаю изложено выше. Достоверного первоисточника нет. Пока вся надежда на Фаева. |
|
|
15.12.2011, 22:23
Сообщение
#75
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
По-поводу сапёра, я тоже хотел отметить, что не факт. По поводу захоронения, можно прикинуть сколько было ВВ. Самоподрыв на таком количестве-человек разложился на молекулы. К тому же условия отступления, к тому же 41 год. Если заглянуть в "Мемориал", станет понятно сколько Елисеевых погибло. Я смотрел, пролистывал больше часа. Даже такой факт- я звонил другу, надеясь, что это он мне рассказывал про мост. И только через день подумал о том, что я звонил тоже Елисееву. По поводу памятника, где-то в голове торчит, что его смыло то ли в ледоход, то ли в половодье. Восстановить некому. Далее мысль была, да и наводку дали, что не плохо бы было обратиться в военкомат по поводу самого факта подрыва.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.5.2024, 17:20 |