Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии Опции

[kusnez]

Речь о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Принятом Государственной Думой 2 июля 2013 года
Молниеносно одобренном Советом Федерации и быстро подписном Президентом Путиным В. В.
Закон и его обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...90&start=90

Читаем, коментируем, обсуждаем, думаем, исполняем.
Тема без "охов-ахов" и флуда

УК РФ
Статья 243.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Новая редакция ничего не меняет для добропорядочного кладоискателя, мы и так не уничтожали и не повреждали учтенные археологические объекты. Повышается мера наказания для варваров - мера вынужденная, осознанная и в целом нужная.

Есть несколько нюансов.
1. Учтенный памятник охраняемый государством.
Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что учтенным памятником является любой памятник, вновь обнаруженный или вообще не обнаруженный или обнаруженный самим кладоискателем в момент совершения "преступления" - во внимание это брать не надо!!!
Памятником является только объект в внесенный в гос. реестр, а информация о наличии такого памятника должна быть общедоступна.
Что они разбирают на своих конференциях и симпозиумах, о чем пишут в бумажках для внутреннего пользования, кладоискатель знать не обязан.
Кладоискатель в своих поисках может оказаться на неучтенном объекте и преступлением по ст.243 это не является.
Сегодня вижу только два способа оповещения - это публикация сведений о памятнике в общедоступных источниках т.е. публикация в АКР и установка информационных табличек на месте.
Таким образом если памятник не учтен в АКР и на нем нет информационной таблички, то к статье 243 УК РФ он отношения не имеет.

Разумеется по прежнему стоит вопросы:
- Почему передвигать перемешивать поверхностные слои земной поверхности и археологические предметы в них сельхозтехникой можно, а лопатой нельзя?
- Почему уничтожать археологические предметы сельхозтехникой можно, а изымать их человеку с любой целью нельзя?

Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что и перемешанный слой содержащий объекты им несет какую то информацию. Это выдумка людей ничего в своем деле не понимающих. Разумеется таким образом можно выявить примерные границы поселения, иной раз даже примерные границы отдельных построек и сооружений, но наличие в этих перемешанных слоях любых археологических предметов не только не помогает археологическим исследованиям, но и мешает им. За прошедшие века на пахотных землях, средневековые предметы разнесены на десятки метров от мест их первичного залегания и никакой полезной исторической информации с перевязкой к какому либо средневековому строению нести не могут.
Таким образом де юре, работая на АКР все сельхозпредприятия, их руководители совершают преступление по ст. 243 УК РФ и как минимум "наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Такие предприятия есть в каждом районе Брянской области, думаю и всего ЦФО и иже с ним.
Де факто, сельхозпредприятия не наказываются и нанося ущерб тысячекратно больший чем кладоискатели, к ответственности по ст 243 не привлекаются, а кладоискатель выйдя на такое поле с МД будет немедленно наказан "...штрафом в размере до трех миллионов рублей..."

И последнее, по этой статье.
Не знаю кем и зачем, но лазейка для безпредела в статье все же оставлена:
"2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия ...... или выявленных объектов археологического наследия,"
Определения понятия "выявленных объектов археологического наследия" пока нет нигде и что под этим будут подразумевать "эксперты от археологии" некому не ведомо в т.ч. и судам, словосочетание это в новом Законе звучит неоднократно.

[xxxxx]

Воробьев предложил отменить археологическую экспертизу земель

Губернатор Московской области предложил отказаться от обязательных предварительных археологических изысканий земель при строительстве. По мнению экспертов, это грозит уничтожением большого числа археологических памятников

https://www.rbc.ru/society/23/03/2018/5ab49...a7947c2e3f2e4fc

Сообщают что, ситуация развивается стремительно и уже сейчас готовятся поправки в Градостроительный кодекс об исключении обязательной Государственной историко-культурной экспертизы земельных участков из закона. На следующей неделе состоится уже ВТОРОЕ ЧТЕНИЕ этих поправок в Государственной Думе.

как же так? о что археиологи кушать будут?? на что жить?с кого брать?

[igor1978]

Минкульт намерен ужесточить правила передачи археологических находок музеям
Отправлять в государственные хранилища теперь можно будет только самые ценные находки

Весной стало известно, что Министерство культуры РФ разрабатывает новые, более жесткие правила передачи археологических находок российским музеям. В ведомстве инициативу объясняют тем, что из-за строительного бума последних лет в музеи поступает большое число артефактов, далеко не все из которых представляют ценность.
«Сначала археолог на месте должен будет все описать. Но в музей передавать надо только то, что представляет особую ценность», — приводит слова замдиректора департамента культурного наследия МК РФ Наталии Чечель Федеральное агентство новостей. По каким дополнительным критериям будут оцениваться находки, чиновник не уточнила. В министерстве на запрос TANR не ответили.

Сейчас те фрагменты, которые археологи считают недостаточно ценными, строители могут оставлять в земле, указав на специальном памятнике место на плане проведения раскопок. В остальных случаях все находки должны передаваться в музеи и ставиться на учет в Музейный фонд РФ. Исключение делается лишь для античной археологии, где «особенно велики объемы находок фрагментов керамики».

Если будет создана какая-то промежуточная форма отсева материала, для музеев это станет большим облегчением, уверена директор Музея Москвы Алина Сапрыкина. По ее словам, количество находок, которые поступают в музеи сегодня, чрезвычайно велико и процесс их оценки нередко занимает несколько лет. Только за последние два года реконструкции столичных общественных пространств по программе «Моя улица» строители нашли свыше 10 тыс. предметов. В фонды Музея Москвы из них попадет далеко не все.

Сейчас Минкульт по поручению президента России занимается созданием в регионах специальных археологических хранилищ и мобильных физико-химических лабораторий для археологических исследований, которые могли бы использоваться прямо на месте раскопок. В ведомстве рассчитывают, что эти лаборатории станут дополнительным фильтром, который поможет быстрее и качественнее оценивать археологические находки, сняв лишнюю нагрузку с музеев.

http://www.theartnewspaper.ru/posts/5769/

[kusnez]

А что.... с передвижных лабораторий бабла качнуть можно, сначала с закупки оборудования, потом с работы самих лабораторий.
Бал то заказывают строители и прочие вынужденные заказчики арх работ, все танцы за их счёт.

[igor1978]

А что.... с передвижных лабораторий бабла качнуть можно, сначала с закупки оборудования, потом с работы самих лабораторий.
Бал то заказывают строители и прочие вынужденные заказчики арх работ, все танцы за их счёт..

Нет меня другое удивило. Если типовые находки не нужны в крупных музеях. Передайте их в районные, школьные наконец.
Чтобы молодежь приучать интересоваться историей.У нас, например, в районном музее по археологии практически нет ничего.

[kusnez]

Для исследований безусловно важна абсолютно каждая находка, но для экспозиции музеев они (99%) не пригодны.

[dimdim32]

Нет меня другое удивило. Если типовые находки не нужны в крупных музеях. Передайте их в районные, школьные наконец.
Чтобы молодежь приучать интересоваться историей.У нас, например, в районном музее по археологии практически нет ничего.

в принципе я так и делаю, отдаю некоторые находки в школьные музеи, они там больше пригодятся и сохранятся для будущего потомства...

[dimdim32]

Нет меня другое удивило. Если типовые находки не нужны в крупных музеях. Передайте их в районные, школьные наконец.
Чтобы молодежь приучать интересоваться историей.У нас, например, в районном музее по археологии практически нет ничего.

не ужели у вас нет поисковиков, у которых что то нашлось не нужное для поисковиков, а надо для музея (или им жалко, или они шифруются), иногда бываем в ваших краях, могу что то подкинуть в ваш музей, где он находится?

[igor1978]

не ужели у вас нет поисковиков, у которых что то нашлось не нужное для поисковиков, а надо для музея (или им жалко, или они шифруются), иногда бываем в ваших краях, могу что то подкинуть в ваш музей, где он находится?

Дятьковский историко-краеведческий музей, находится в здании музея хрусталя напротив старой площадки ДХЗ. В краеведческий музей вход с правого торца.
В принципе по археологии можно отдать любую вещь, там практически ничего нет. По войне нужно узнавать - он бывший музей боевой славы. У знакомых спрашивал, все молчат, правда у меня их не так много.

[igor1978]

Они и я будем благодарны за переданные вещи.

[dimdim32]

Они и я будем благодарны за переданные вещи.

ок, будем проездом, завезу чего- нибудь...

[Kamrad]

Дятьковский историко-краеведческий музей, находится в здании музея хрусталя напротив старой площадки ДХЗ. В краеведческий музей вход с правого торца.
В принципе по археологии можно отдать любую вещь, там практически ничего нет. По войне нужно узнавать - он бывший музей боевой славы. У знакомых спрашивал, все молчат, правда у меня их не так много.

Он вобщем-то и остался музеем боевой славы, по краеведению там практически ничего нет. Да и места маловато.

[igor1978]

Он вобщем-то и остался музеем боевой славы, по краеведению там практически ничего нет. Да и места маловато.

Насколько я знаю, им передали помещение бывшей налоговой инспекции. Почему остался, проходят различные тематические выставки, мероприятия - http://dtkmuseumk.ucoz.net/load/ http://dtkmuseumk.ucoz.net/index/objavlenija/0-7
У нас в государственных структурах делается все очень медленно. Но сейчас появились новые работники в музее, не безразличные к своей работе, что в их силах они делают и даже больше. А то,что нет вещей по краеведению, так мало кто передает свои находки в музей. Был сам свидетелем, Бабаев обещал передать свои коллекции в музей - до сих пор передает.

[Предвой]

Многие археологи высказывают крайне возмущение по поводу передачи (а тем более продажи) в государственные музеи предметов археологии. По их мнению - за это надо сажать, а не поощрять.

[kusnez]

Года три как вышел из глубокого проникновения в тему археологии, неужели сбылась моя мечта и в области появились практикующие Археологи?
Если вы абстрактно, о Интернет бубне радеющих за Россию Матушку "археологов", то не обращайте внимания, мои говорят обратное...
Дальше кто угодно и сколько угодно может высказывать крайнее возмущение, археологи уже всё, что было в земле, просрали.
Говорю о археологии по периоду пары последних тысячелетий (вещи из цветных металлов).
Для музеев и археологов начинается новая эра, эра счастья, археологические предметы сегодня настолько подешевели и интерес к ним пропал настолько, что в ближайшее время их начнут передавать государству бесплатно, не просрали б они и это счастье...

[igor1978]

Многие археологи высказывают крайне возмущение по поводу передачи (а тем более продажи) в государственные музеи предметов археологии. По их мнению - за это надо сажать, а не поощрять.

Приведите хотя бы один пример - кого посадили за добровольную передачу предметов в музей? В конце концов предметы можно передать и анонимно.
Археологи уже давно смирились с существующим положением вещей, уже давно пишут статьи, где описывают предметы даже без четкой привязки.

Сообщение отредактировал igor1978 - 17.10.2018, 9:24