Сбитый над Брянском советский самолёт. Опции

[vikniksor]

Хочу подкинуть сайту тему. Поскольку это как бы не наш профиль, а тут есть более разбирающиеся в этом люди, способные поднять её на более высокий уровень, способные прояснить некоторые детали и добавить новые. В конце концов это один из профилей именно этого сайта.
Предыстория: Летом 1943 года (возможно, что и в сентябре) над Брянском был сбит советский самолёт. Считается, что это был бомбардировщик. Упал он где - то в районе Полтинника. Лётчик погиб. Местные жители похоронили его на пустыре. После войны земли были отданы под индивидуальное строительство. И могила оказалась во дворе дома №15 по Рославльской улице. В 1991-м году лётчик был перезахоронен в братской могиле на территории городского кладбища. Такая вот вкратце информация, так рассказывают.
Ну, рассказывают и рассказывают. Мало ли в городе различных легенд, вот есть даже псевдо могила лётчиц. Так и я не особенно серьёзно относился к написанному выше. Тем более, что лётчик то один, а одноместных бомбардировщиков как бы не было. Уже пошли нестыковки.
Но, тут мне случайно из разных источников попались 6 изображений со сбитым самолётом. И история начала обретать реальные очертания, поскольку фотографии как раз из этого района и практически со 100% вероятностью, что именно этого самолёта. Источников два, отсюда и различия в качестве. Я немного затемнил сканы, чтобы получше было видно.
Как мы не мучились, но установить точку съёмки у нас не получилось, версии весьма разные и даже тени на земле не помогают. Видимо обломки разбросаны по большой территории, иногда даже кажется, что это совершенно разная местность. Но, нет, фотографии дублируют друг друга.
№1

№2

№3


Первое фото как бы переходит во второе. И тут есть единственный более - менее понятный ориентир. Водонапорная башня стояла приблизительно на месте дома №26 по пр. Ст. Димитрова (М-Видео). Однако трудно даже близко понять сколько метров от снимающего до самой башни, фотографии так сильно могут искажать пространство. Лично я бы мог предположить, что виднеющаяся дорога - это современная ул. Красноармейская в сторону Электроники. А дома - это здания одного из 3-х совхозов, находившихся в этом районе. В данном случае в районе сквера им. Гайдукова. Но это так, предположение.
Третье фото из другого источника, но полностью дублирующее предыдущее. То есть снято с той же точки.

[kusnez]

Тему разделил на две и почистил.
Тема со вторым самолётом, тут: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=21848&st=0

[Случай]

На первой фотографии тоже мужик склонился над телом? обломком самолета? И что-то поднимает.
Если сопоставить снимки это одно и тоже место?

Это фашист. Тоже место.

[Blackwood]

Не стоит исключать того, что некоторые обломки могли перемещаться, или были вывезены (вынесены) с поля к моменту съёмки.

[Blackwood]

Правое крыло не перевёрнуто. Об этом говорит положение вот этой нижней гофрированной дверцы у основания стойки шасси:

[xxxxx]

Не стоит исключать того, что некоторые обломки могли перемещаться, или были вывезены (вынесены) с поля к моменту съёмки.

на 3 стр. фото №10 лошадь стоит

[Blackwood]

Фото №7 зазеркалено.
Фото №9 зазеркалено.
Фото №11 зазеркалено.
Фото №12 зазеркалено.
Фото №8, как ни странно, не зазеркалено - хотя оно из той же серии, что и те, что я назвал выше.

[Blackwood]

Нашел фотку, как реально выглядят нервюры крыла. Что-то вживую не похожи они на те запчасти. Надо смотреть ещё.

[Blackwood]

Нашел фотку, как реально выглядят нервюры крыла. Что-то вживую не похожи они на те запчасти. Надо смотреть ещё.

Так, вот это - руль направления хвоста.



Проекция не очень удачная - он плашмя лежит. Все детали - строго там где надо. Ось, нервюры с круглыми дырками, триммер, и даже гибкие связи очень отчётливо видны (шнуровка из металлических лент по центру руля).

[vikniksor]

Фото №7 зазеркалено.
Фото №9 зазеркалено.
Фото №11 зазеркалено.
Фото №12 зазеркалено.
Фото №8, как ни странно, не зазеркалено - хотя оно из той же серии, что и те, что я назвал выше.

Они уже давно были на ЕБ в продаже в негативах. Мне их показал один знакомый. И сообщил, что вроде ВН башня похожа на нашу. Но и подписаны они были просто как "Руссланд" без конкретики и я тогда слышал об этой аварии краем уха и скорее принимал её за городской фольклор и стоили, видимо, не копейки. Так что лично я не обратил на это никакого внимания. Тем более, что лично меня это не так сильно интересовало. А знакомый, оказывается, сохранил сканы из раздачи. А я и не знал. И вот и поделился ими, когда тема всплыла.
Даже не представляю как можно было так погано оцифровать, но, видимо, продавец как положил полосой, не смотря, где эмульсия, так и цифровал, сделав снимки зеркальными. Могу предположить, что они все были такими. Но, кто - то или сам продавец или мой знакомый узрел, что люди на фото явно не такие и понял, что именно это фото не так сделано (V не на том рукаве) и перевернул в редакторе.
Кстати, мой маленький опыт подсказывает, что обычно в касках люди не ходят. Видимо "боец" или на посту был (хотя и там чаще в пилотках стояли), либо состоял, например, при том же зенитном орудии и был послан проверить и доложить о результатах.
П.С. Конечно хорошо, что определилось место падения и оно так хорошо совпало с остальной информацией, что говорит о реальности произошедшего. Больше ничего определить не удасться? Ни даты, ни имён?

[Blackwood]

И каркасы руля высоты рядом узнаются. Да и сам хвост по самую бронеспинку тут лежит. Просто у хвоста каркас деревянно-фанерный и он весь выгорел. На фото №6 он догорает (белый дымок), а покрышка хвостового колеса чадит чёрным дымом.

[Blackwood]

Задняя бронестенка сопряжена с куском днища и фрагментом боковой брони правого борта. За счёт этого она имеет вертикальную устойчивость на земле.

[Blackwood]

Вот этот же фрагмент с другого ракурса. Обратите внимание какой рваный край, а броня 6 мм. Сразу за бронеспинкой находился топливный бак на 286 л. Я так понял, он кабину и разорвал...

[Blackwood]

И каркасы руля высоты рядом узнаются. Да и сам хвост по самую бронеспинку тут лежит. Просто у хвоста каркас деревянно-фанерный и он весь выгорел. На фото №6 он догорает (белый дымок), а покрышка хвостового колеса чадит чёрным дымом.

Вот этот кусок, он в Ил-2 весь горючий, включая киль. Как, кстати и стабилизатор. Поэтому на фото выжили только рули.

[Blackwood]

Фото №10 тоже отзеркалено.

[kusnez]

Баки так не рвутся, броню не рвут точно.