Новая редакция законодательных актов., Регламентация деятельности в области археологии Опции

[kusnez]

Речь о ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ
"О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии"
Принятом Государственной Думой 2 июля 2013 года
Молниеносно одобренном Советом Федерации и быстро подписном Президентом Путиным В. В.
Закон и его обсуждение тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...90&start=90

Читаем, коментируем, обсуждаем, думаем, исполняем.
Тема без "охов-ахов" и флуда

УК РФ
Статья 243.
Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
Новая редакция ничего не меняет для добропорядочного кладоискателя, мы и так не уничтожали и не повреждали учтенные археологические объекты. Повышается мера наказания для варваров - мера вынужденная, осознанная и в целом нужная.

Есть несколько нюансов.
1. Учтенный памятник охраняемый государством.
Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что учтенным памятником является любой памятник, вновь обнаруженный или вообще не обнаруженный или обнаруженный самим кладоискателем в момент совершения "преступления" - во внимание это брать не надо!!!
Памятником является только объект в внесенный в гос. реестр, а информация о наличии такого памятника должна быть общедоступна.
Что они разбирают на своих конференциях и симпозиумах, о чем пишут в бумажках для внутреннего пользования, кладоискатель знать не обязан.
Кладоискатель в своих поисках может оказаться на неучтенном объекте и преступлением по ст.243 это не является.
Сегодня вижу только два способа оповещения - это публикация сведений о памятнике в общедоступных источниках т.е. публикация в АКР и установка информационных табличек на месте.
Таким образом если памятник не учтен в АКР и на нем нет информационной таблички, то к статье 243 УК РФ он отношения не имеет.

Разумеется по прежнему стоит вопросы:
- Почему передвигать перемешивать поверхностные слои земной поверхности и археологические предметы в них сельхозтехникой можно, а лопатой нельзя?
- Почему уничтожать археологические предметы сельхозтехникой можно, а изымать их человеку с любой целью нельзя?

Псевдо-археологическое сообщество местами пытается утверждать, что и перемешанный слой содержащий объекты им несет какую то информацию. Это выдумка людей ничего в своем деле не понимающих. Разумеется таким образом можно выявить примерные границы поселения, иной раз даже примерные границы отдельных построек и сооружений, но наличие в этих перемешанных слоях любых археологических предметов не только не помогает археологическим исследованиям, но и мешает им. За прошедшие века на пахотных землях, средневековые предметы разнесены на десятки метров от мест их первичного залегания и никакой полезной исторической информации с перевязкой к какому либо средневековому строению нести не могут.
Таким образом де юре, работая на АКР все сельхозпредприятия, их руководители совершают преступление по ст. 243 УК РФ и как минимум "наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Такие предприятия есть в каждом районе Брянской области, думаю и всего ЦФО и иже с ним.
Де факто, сельхозпредприятия не наказываются и нанося ущерб тысячекратно больший чем кладоискатели, к ответственности по ст 243 не привлекаются, а кладоискатель выйдя на такое поле с МД будет немедленно наказан "...штрафом в размере до трех миллионов рублей..."

И последнее, по этой статье.
Не знаю кем и зачем, но лазейка для безпредела в статье все же оставлена:
"2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия ...... или выявленных объектов археологического наследия,"
Определения понятия "выявленных объектов археологического наследия" пока нет нигде и что под этим будут подразумевать "эксперты от археологии" некому не ведомо в т.ч. и судам, словосочетание это в новом Законе звучит неоднократно.

[kusnez]

Пляжный поиск "под закон не попадает" за тем редким исключением когда пляж находится на бывшем поселении возрастом старше 100 лет и слой этого поселения водой не смыт, что в принципе не возможно.
Так что, копать на пляже можно совершенно законно.

[dubolom]

спасибо за ответ.

[василий]

Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо!

[SD Alone]

Разговаривал не так давно об этом законе с чинами из полиции,которые сами копают,ну и с другими людьми.И говорят они,что этот закон противоречит другим,допустим о целевом назночении земель,если указано,что данная земля является сельгозугодьями,то пофиг на всякий находящийся там культурный слой.Так же про огороды,есть закон о частной собственности,который,если у тя все законно оформлено,разрешает делать тебе с этой землей что тебе надо!

Ага, только их братья из других районов будут совершенно другого мнения.

[Werwolf]

Есть мысля....... начинается огородная пора, у каждого есть по деньге или полушке (в огороде) нашел, вызвал полицию, пускай изымают !!!! Если так сделать всем поисковикам Брянской области, полиция взвоет ! За бездействие сообщать в прокуратуру ....

[kusnez]

Да Серег, только сдавать надо не нумизматику, а пластику или что то в этом духе (украшения, кресты, накладки, ножи, топоры, инструмент и т.п. обломки) и датировка что бы была не позже 16-17вв.
Вызывать полицию скорее всего не надо, хотя их ответ на вопрос "Почему они не хотят выезжать?" услышать было бы интересно.
Вполне достаточно отправить письменное заявление и ждать письменного ответа, заявления если надо то можно подготовить типовое, а направить его надо во все без исключения отделы полиции области и страны, желательно в количестве.



Еще, надо получить официальное объяснение от Государства, по проблеме разрушения "уничтожения" археологического культурного слоя при сельхоз обработке земель на приусадебных, дачных участках и сельхозугодьях.
И так же официально определить орган отвечающий за работу со случайными находками.
Чуть позже подготовлю и отправлю пару писем.

[pinoshet]

а мне интересна такая ситуация. Пашет трактор в поле я иду следом с прибором по уже разрушенному культурному слою и собираю предметы понятия не имея о их датеровке. Вопрос как закон меня накажет и за что.

[kusnez]

Нормально накажет, штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А если трактор пашет археологический памятник что происходит у нас повсеместно, то вас закон накажет штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Понимаю, что смешно, но в УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, так написано и возможно пока не изменят этот бред, кому-то и поплакать придется.

[Werwolf]

Юр, ну почему же пластику, все что старше 100 лет, думаю и на Николая II можно звонить, писать и т.д.

[kusnez]

Серега, читай внимательно закон.
Вместо определения археологического предмета нам в законе дают хаотичный набор слов, но про "100 лет" там нет ничего.
Про "100 лет" есть в определении археологического слоя и в определении объекта арх наследия подлежащего постановке на гос учет и охрану.
Если ты изымешь из земли монетку Николая II, то будешь "преступником" только по ст. 243 УК РФ, это "хорошо" но лучше добавить к составу и ст. 243.2. где про изъятие арх предметов из мест залегания. Нам же от законотворцев на все вопросы ответы и разъяснения нужны.

Я кстати понял, почему псевдо- археологи двинули такую комедийную формулировку в определении объекта арх наследия.
Так как они не знают где находятся арх памятники, неспособны их найти, определить границы, поставить под охрану и охранять, они решили поставить под охрану территорию всей страны, ничего искать и выделять им с новым законом и не надо

[Werwolf]

понял

[kusnez]

УК РФ
Статья 243.2.
Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если арх объект или иной памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.

[Голландец]

Статья целиком с комментариями выше.
Интересная мысль и боюсь что правильная, извиняюсь за то что она меня посетила только сейчас.
К статье даются сумасшедшие с точки зрения археологии, определение археологического предмета и культурного слоя, но речь то в ней идет исключительно о незаконном поиске и изъятии предметов.
Таким образом если неучтенный памятник копает кладоискатель с целю поиска и изъятия, он преступник, а если там же взять экскаватором самосвал земли допустим для подсыпки на свой садовый участок - состава преступления нет.
Соответственно садоводы и огородники, а так же сельхозпроизводители и строители могут выдохнуть и спокойно заниматься своим делом.
Пока у них нет умысла "поиск и изъятие" они совершенно спокойно и законно имеют право полностью уничтожать и разрушать то к чему кладоискателю с МД и лопатой даже подходить нельзя.

Нет Юра , неправильно статью читаешь- повторю и выделю:
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест
залегания на поверхности земли[/i], в земле или под водой, проводимые
без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или
уничтожение культурного слоя, -
Так вот буквально , если бы не было [i]или , тот тогда все верно -прослеживается умысел при поиске ,на изьятие арх., предметов.
Но в нашем случае статья указывает два следующие деяния для уголовного наказания
1)Поиск и изятие предметов (не просто поиск без изятия , а поиск с изьятием предметов в противном бы случае было бы так Поиск, (запятая) изятие арх., предметов. Тогда бы умысел был бы даже в поиске без изьятия. Здесь же умысел в поиске с изятием арх., предметов
2)Изьятие археологических предметов , повлекшее поврежд., или уничтоженике культурного слоя. Именно так и надо читать статью в силу того ,что стоит в скобках или То есть изьтие происходит без предварительной подготовки к поиску оных . В смысле изьял увидев, или изьял сам того не подозревая
Но в данном случае возникает вопрос:
- Изымать археологические предметы без открытого листа получается нельзя . То есть можно если вы при этом не повреждаете или не уничтожаете культурный слой.
Значит на примере -вы копаете погреб у себя на участке и у вас культурный слой старше 100 лет . В этом случае рядом должен стоять тот у кого есть открытый лист и изымать те арх., предметы ,которые вы в результате копа поднимаете. Боюсь ,что ржавый гвоздь и керамика разного рода (но чтобы старше ста лет) к ним будет также относится. Это касается копки картофеля и прочих селюхозработ и строительных работ на месте культурного слоя старше ста лет. Поднял ковавный гвоздь -получи 4 года. Монеты все же к арх., находкам я думаю не отнесут (за искл., крупных кладрв средневековых и античных).
То же саме вы идете по дороге и что-то лежит -например подкова . Ни в коем случае ее поднимать нельзя , ищите тов, с открытым листом. Потому ,что это арх предмет лежащий на поверхности земли, и скорее всего вы его изымите с этой поверхности , повредив культурный слой. Минеры рядом не стояли , как поднять с земли не повредив микроны грунта не представляю . Даже пнуть нельзя
Вывод-пока не будет точного разяснения ,что значит повреждение культурного слоя, с какой глубины считать, и что делать если ты хочешь выкопать на своей земле большую яму, а у тебя культурный слой, и что же все таки археологический предмет ,все люди с лопатами , бульдозерами и проч., инструментами, изявшими при копе земли ,наружу кусок керамики -преступники однозначно

Сообщение отредактировал Голландец - 30.8.2013, 13:17

[василий]

Мое мнение такое:несколько юристов уже сказало,что монеты к археологическим предметам не относятся никак,а значит искать их на пахотном поле можно,так как земельным кодексом разрешено там повреждать всякий культурный слой,да и он уже поврежден плугами.А по поводу археологических предметов,экспертиза должна определять,что это...бывает же,что находишь что то ого го,а это в итоге игрушка из киндера)))))

[kusnez]

В новом законе заложен механизм позволяющий изъять из собственности практически любую землю, где жил человек более ста лет. И это касается всех дачников, жителей деревень и сел, сельхоз производителей и строителей. Из него следует, что ВСЕ земельные работы в СТРАНЕ!!!!! теперь должны проходить только через согласование!