IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Gps-навигатор Или Коммуникатор?, Что выбрать
kusnez
сообщение 20.1.2009, 5:53
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 23978
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Навигаторы в большинстве своем, имеют большое количество преимуществ перед коммуникаторами, некоторые из них:
Пыле-влаго защищённость,
Ударопрочность,
Точность привязки к местности,
Простота и удобство интерфейса, т.к. в нем только GPS, без всяких остальных заморочек,
Большую продолжительность работы на одной зарядке,
Устойчивость сигнала,
И ещё ряд.

Но имеют один глобальный минус, в них невозможно использовать (заливать) растровые (детальные, топографические) карты, и работать приходится исключительно с векторными, а они убоги и мало применимы для полевой поисковой работы.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ar_tem
сообщение 20.1.2009, 9:18
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 18.1.2009
Из: Трубчевск
Пользователь №: 13



По навигаторам, лично мое мнение. Преимущества навигаторов озвучены, добавлю только что, перед выездом нужно будет проложить маршрут или хотябы переписать координаты интересующих объектов используя все теже электронные или бумажные карты, а если в поле будет необходимость глянуть карту, то придется таскать с собой еще и ноут или стопочку карт. Что же касается наладонника или коммуникатора, то тут конечно нет перечисленных выше преимуществ, но есть возможность иметь внутри любые карты как привязанные так и не привязанные, плюс ко всему ни кто не мешает хранить на налодоннике интересующую вас литературу, включая каталоги.
Все равно каждый будет решать сам что ему покупать. У меня к примеру наладонник, хотя все равно вожу ноут на заднем сиденье :rolleyes: , напарнику покупали простенький навигатор (небыло у человека денег на крутой аппарат) Garmin eTrex, так как дешево и сердито, а при необходимости можно подключить к ноуту, человек доволен.
Так что чорошо и то и это :rolleyes: . Всё выше сказанное всего лишь моё личное мнение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 21.1.2009, 9:18
Сообщение #3


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Сугубо мое мнение и сугубо по прибору Глофлишь Х650:
Падал и ел песок
Попадал под проливной дождь и истекал водой
Точность идеальная, за исключением некоторых участков (за время встречал 2-3 где разбежка составляла 10-20 м)
Сигнал держит идеально в здании неподалеку от окна и в авто, неговоря уже об открытых пространствах и в густых еловых посадках.
Интерфейс моего ози полностью русский
Приемущество карт генштаба перед векторными картами неоспоримо.

Вот по элементам питания соглашусь - 8 часов невыключая и умирает, но если его использовать для выхода на место и перехода по местам частичную скажем занятость, то суток на 2 вполне хватает.

Это не РЕКЛАМА ПРИБОРА это я рассказал то что я в овочую юзал.


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascket
сообщение 21.1.2009, 10:36
Сообщение #4


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2009
Из: -
Пользователь №: 40



Уже анонсировали наш отечественный прибор GPS+Глонас. А вообще из обычных КПК-GPS советую присмотреться к выходящим щас Roverам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 22.1.2009, 8:18
Сообщение #5


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Дениська, тыбы хоть ссылочку на эти Roverам скинул.
И еще 3 года как минимум наши приборы покупать НЕРЕКОМЕНДУЕТСЯ !!!!


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascket
сообщение 22.1.2009, 9:00
Сообщение #6


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2009
Из: -
Пользователь №: 40



Цитата(Werwolf @ 22.1.2009, 8:18) *
Дениська, тыбы хоть ссылочку на эти Roverам скинул.
И еще 3 года как минимум наши приборы покупать НЕРЕКОМЕНДУЕТСЯ !!!!

Ну вот допустим почитай с хобота(ixbt.com):
Рекомендованная розничная цена RoverPC pro G7 – 16900 рублей. (Пока нет в продаже видимо изза кризиса)
ТТХ.
Операционная система Windows Mobile 6.1 Professional
Процессор Marvell PXA310(624MHz) + Qualcomm 6280
Память ПЗУ 256Mb
ОЗУ 128Mb
Экран 2.8” touch lens, VGA TFT LCD, разрешение 640 x 480 пикселей, 65 тысяч цветов
Камера[b/] Встроенная камера 3.0 мегапикселя с автофокусом
Фронтальная камера 0.3 мегапикселя
Слоты расширения mini USB/Micro SD (SDHC)

Беспроводная связь:

GSM 850/900/1800/1900 МГц
GPRS
EDGE
UMTS 850/1900/2100 МГц
HSDPA 7.2M bps
Bluetooth 2.0 + EDR
Wi-Fi 802.11 b/g
Аудио Микрофон, динамик, полифония, стереонаушники, MP3-плеер
Батарея Li-Ion, 1500 mAh
время ожидания: 150 часов
время разговора: 4 часа
Габариты 110×60x16.9мм
Вес 116г.

Дополнительно:

[b]Датчик положения

HTML браузер
E-mail клиент
Органайзер
Синхронизация с ПК
FM-радио
GPS

Ccылка на оф.сайт -- http://roverpc.ru/site/rpc/homen.nsf/descriptions/RPC25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrew Bond
сообщение 22.1.2009, 9:43
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 18.1.2009
Из: Брянск, недалеко от Самолёта.
Пользователь №: 7



По характеристикам вроде неплохой аппаратик. Покрутить-бы его в руках...
На фото вроде нормально смотрится, но, как показывает практика, увидев наши аппараты "живьем", желание взять его в руки сразу куда-то пропадает. Это и второсортный пластик, и "лябезная" сборка, и традиционные проблемы с надежностью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dirxem
сообщение 25.1.2009, 13:40
Сообщение #8


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 22.1.2009
Из: Железный город
Пользователь №: 44



У неня коммуникатор htc купил последнюю (как мне сказали) версию специально для навигации. Кто мне подскажет - можно ли привязать к нему старые карты? И как это сделать?


--------------------
ЗАВТРА НАЧИНАЮ НОВУЮ ЖИЗНЬ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ascket
сообщение 27.1.2009, 15:54
Сообщение #9


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 21.1.2009
Из: -
Пользователь №: 40



Цитата(derxem @ 25.1.2009, 13:40) *
У неня коммуникатор htc купил последнюю (как мне сказали) версию специально для навигации. Кто мне подскажет - можно ли привязать к нему старые карты? И как это сделать?

Пост порадовал :D , особенно про "специально для навигации". Карты можно привязать и даже нужно) Все подробно расписано на ревьюхе (http://www.#######.ru) и картоведе (http://#######.ru). Еще почитать http://4pda.ru/forum/ можно для общего развития (хотя его надо было бы почитать до покупки вашего девайса).
З.Ы. Asus P535 - неплохая моделька и дешевая (б/у) - если кто еще выбирает..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dirxem
сообщение 27.1.2009, 21:16
Сообщение #10


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 22.1.2009
Из: Железный город
Пользователь №: 44



Цитата(Ascket @ 27.1.2009, 15:54) *
Пост порадовал :D , особенно про "специально для навигации". Карты можно привязать и даже нужно) Все подробно расписано на ревьюхе (http://www.#######.ru) и картоведе (http://#######.ru). Еще почитать http://4pda.ru/forum/ можно для общего развития (хотя его надо было бы почитать до покупки вашего девайса).
З.Ы. Asus P535 - неплохая моделька и дешевая (б/у) - если кто еще выбирает..

НЕ, не "КПК" специально для навигации, а "КУПИЛ" специально для навигации. Но мне читай не читай - все равно я в этом ноль. Мне б специалиста который бы наладил эту машинку. А то купил блин телефон за 25 косых и ладу не дам ему. Лучше бы пару кутушек прикупил еще...


--------------------
ЗАВТРА НАЧИНАЮ НОВУЮ ЖИЗНЬ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrew Bond
сообщение 28.1.2009, 0:20
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 18.1.2009
Из: Брянск, недалеко от Самолёта.
Пользователь №: 7



Цитата(derxem @ 27.1.2009, 21:16) *
Мне б специалиста который бы наладил эту машинку.

Могу помочь с установкой GPS-софта. Безвозмездно :)
Звони +79102947071
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 30.1.2009, 9:17
Сообщение #12


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Вот несколько сайтов по ресурсам извесной програмки OziExplorer
1. http://www.volga-don.ru/theory/1529930330.htm
2. http://kladoiskatel.kiev.ua/81.html
3. http://rus-roads.ru/gps/oziexplorerce.htm
4. http://www.4x4.aaa13.ru/shturman/OziExplorer/OE_370.shtml

когда вы все это почитаете, я думаю вы будите в силе самостоятельно установить озик и еще привязать карты.


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dirxem
сообщение 1.2.2009, 12:42
Сообщение #13


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 22.1.2009
Из: Железный город
Пользователь №: 44



Спасибо. Мне поставили Гармин пока. А что бы привязать какую нибудь карту старую говорят что надо объехать ее как минимум по 4 крайним точкам, а это не одна тысяча км. Взять например орловское наместничество...


--------------------
ЗАВТРА НАЧИНАЮ НОВУЮ ЖИЗНЬ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ar_tem
сообщение 1.2.2009, 15:33
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 18.1.2009
Из: Трубчевск
Пользователь №: 13



Чтобы привязать старую карту не надо никуда ездить, достаточно взять карту генштаба, взять от туда координаты каких либо мест(объектов), например церькви, кладбища, перекрестки дорог и т.д. и используя эти координаты привязать старую карту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dirxem
сообщение 1.2.2009, 18:25
Сообщение #15


Постоянный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 22.1.2009
Из: Железный город
Пользователь №: 44



Цитата(Ar_tem @ 1.2.2009, 15:33) *
Чтобы привязать старую карту не надо никуда ездить, достаточно взять карту генштаба, взять от туда координаты каких либо мест(объектов), например церькви, кладбища, перекрестки дорог и т.д. и используя эти координаты привязать старую карту.

Понял. Если поедшь на слет-состыкуемся


--------------------
ЗАВТРА НАЧИНАЮ НОВУЮ ЖИЗНЬ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ar_tem
сообщение 1.2.2009, 22:25
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 18.1.2009
Из: Трубчевск
Пользователь №: 13



Хочу поехать, время подойдет видно будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vovkomper
сообщение 18.3.2009, 10:39
Сообщение #17


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1632
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 24



Что лучше: GPS навигатор или карманный компьютер?

Есть определенные преимущества и недостатки использования КПК с поддержкой навигации GPS, в зависимости от решаемых задач. Чтобы решиться на использование КПК в качестве GPS-навигатора, следует рассмотреть аргументы «за» и «против». Начнем с достоинств.

Преимущества КПК

Кроме того, что это реально «круто», есть ряд и более серьезных причин обратить внимание на КПК в качестве персонального навигационного устройства.
В том числе:
— Больший размер экрана: у КПК обычно экран большего размера, с более высоким разрешением и с лучшей цветопередачей, чем у карманного GPS-навигатора. Это огромное преимущество в условиях ограниченной видимости, прежде всего, если КПК используется для указания направления движения автомобиля. В таком случае можно будет по карте выбрать направление движения, определив свое положение, и затем уже перевести взгляд на дорогу.
— Разнообразные карты: Большинство карт, предназначенных для загрузки в GPS-навигаторы, не отличаются высокой деталировкой; особенно это относится к топографическим сведениям.
Чаще всего это векторные карты, лишенные мелких деталей, присутствующих на бумажных картах, традиционно используемых путешественниками. Для КПК имеется несколько картографических программ, которые могут работать с любыми картами, причем возможно даже создание собственных карт.
На КПК можно установить более подробные карты, например, сканированные цветные топографические карты очень большого масштаба. Плюс: и Вам не придется кланяться изготовителю GPS-навигатора, который обязывает использовать только указанное программное обеспечение и электронные карты только от конкретного производителя.
— Расширяемая память: В отличие от многих GPS-навигаторов, имеющих неизменяемый объем оперативной памяти, память большинства КПК может быть увеличена, в том числе — с помощью подключаемых карт памяти. В таком случае единственным ограничением на количество карт и на полноту информации на них является размер карты памяти.
— Простота пользования: Хотя карманными GPS-навигаторами пользоваться ничуть не сложно, но пользовательский интерфейс КПК еще проще. Использовать сенсорный экран и стилус для ввода информации и для управления КПК значительно быстрее и проще, чем нажимать кнопочки на карманном GPS-навигаторе.
— Другие программы: Разработчики программного обеспечения без особых трудностей могут написать программы для КПК, которые смогут принять и обработать данные от приемника GPS. Управление сбором спутниковых данных и вычислением текущих координат в этом случае пройдут значительно проще, чем долго нажимать кнопки GPS-навигатора и записывать в блокнот вычисленные координаты.
— Универсальность КПК: для КПК имеется огромное количество самых разнообразных программ, в том числе записные и адресные книжки, список контактов, а также системы управления базами данных. Подавляющее большинство информации, хранимой в КПК, составляют адреса и контакты, так что объединение функций записной книжки и определителя координат по карте выглядело бы весьма логичным.

Недостатки КПК

После прочтения перечня достоинств КПК в роли навигационного устройства добрый читатель, наверное, уже собрался тряхнуть мошной и приобрести себе один такой. Но нужно сначала выслушать и другую сторону.
Вот некоторые из неоспоримых недостатков:
— Выносливость: Карманный GPS-навигатор разработан специально для работы в жесткой обстановке, где КПК никогда работать не смог бы. Хотя можно купить так называемый «промышленный» (в специальном исполнении, делающем его корпус герметичным, ударопрочным, звере- и дете- защитным) КПК, хотя такой компьютер будет стоить значительно дороже серийного: приготовьтесь внести дополнительно никак не менее еще нескольких сотен долларов.
— Климато- и влагозащищенность: Не в пример GPS-навигаторам, все КПК, как правило, не обладают герметичностью или хотя бы даже влагозащищенностью. Это может стать серьезной проблемой, если предполагается использовать этот КПК для ориентации на местности в походе под дождем, в снег, в экстремальной ситуации, когда «…и капли с каски льют на нос», или же когда всего-навсего бутылка в рюкзаке пролилась.
— Энергопотребление: Большинство КПК работают от встроенных аккумуляторов, подзаряжаемых через адаптер с выпрямителем от сети переменного тока. В дальнем походе электрическая сеть может быть просто недоступна, что породит серьезнейшую проблему, тогда как пара-тройка комплектов обычных батареек типа AA или AAA обеспечат питанием GPS-навигатор на несколько дней.

Взвешивая достоинства и недостатки навигационных систем на основе КПК, следует, прежде всего, учитывать предполагаемую область применения и способ использования такого устройства. И, хотя КПК сравнительно нежен и не дружит с влагой, но сравнительно несложными приспособлениями можно придать ему некоторую герметичность и закутать в поролон для защиты от толчков, или, например, купить защитный футляр OtterBox. Простейшие версии всего за 20-25 долларов этого пластикового контейнера защитят КПК или любое другое электронное устройство и от неистовства Матери-Природы, и от приятеля — растяпы. Контейнер OtterBox имеет два исполнения, которые позволяют работать с КПК (в том числе использовать стилус), находящимся в герметичном и ударопрочном футляре. Имеются также принадлежности, обеспечивающие подключение полноразмерных спутниковых GPS-антенн. Тестирование показало, что при работе GPS-навигатора в пластиковом контейнере не происходит снижения качества приема спутникового сигнала. Разумеется, изящный КПК в пластиковом футляре становится более громоздким и менее удобным в работе. Но тот, кто и на природе не может расстаться с незаменимым электронным секретарем, в таком случае может не опасаться за его сохранность.
По материалам книги GPS-навигация для «чайников». Автор Joel McNamara.Перевод Павла Дмитриева


--------------------
Собираю царские награды, фото, документы.
Жетоны любые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrew Bond
сообщение 18.3.2009, 15:44
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 18.1.2009
Из: Брянск, недалеко от Самолёта.
Пользователь №: 7



Все правильно, но к недостаткам КПК я бы ещё приписал относительно низкую чувствительность их GPS приёмника. Хотя сам приёмник может быть и ни при чем, т.к., что в навигаторах, что в КПК последних моделей использеутся один и тот же чип GPS, а именно SirfStar III.
Но факт остаётся фактом - любой современный навигатор схватывает спутники за считанные секунды, а КПК может безрезультатно ловить их и 10 минут, и час (тут все зависит от условий). Вероятно дело тут в том, что КПК-шный софт работает на базе Windows Mobile, а у той свои "тараканы" в голове и неизвестно, как и на что она выделяет ресурсы.
Вообще мне идеальной представляется связка КПК и навигатора, где последний используется для основной навигации, а КПК с Ozi включается уже по прибытии на место для уточнения деталей по растровой карте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 18.3.2009, 15:47
Сообщение #19


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Могу по поводу выше сказанного сказать одно !
Хочешь ездить (ходить) по автострадам и магистралям, ну минимум по проселочным дорогам ПОКУПАЕМ GPS навигатор
Хочешь ездить (ходить) по полям, лесам, с точным отображением местности ПРИДЕТСЯ КУПИТЬ КПК с GPS модулем

Векторные карт по качеству и информативности в разы уступают генштабовским И ЭТО НЕ ОСТОРИМО !!! Думаю равноценных генштабовским картам, векторных еще долгое время не будит !

Поэтому со всеми "-" КПК нужно смериться и приспособиться.

P.S. ИМХО


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 18.3.2009, 15:52
Сообщение #20


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Карта спутников обнавляется каждые 12 минут, поэтому точное отображение и у КПК и у навигаторов одинаково.
По времени поиска спутников:
1. в КПК стоит прога которая закачивает карту спутников по заданию и поэтому после обновления, КПК схватывает спутники в считаные секунды.
2. если не обнавлять карты и не запускать ЖПС модуль 1 год (к примеру) на КПК и Навигаторе, то я еще могу поспорить кто быстрее отловит спутники.
3. При длительном лежании в столе и в полном бездействии навигатор (в некоторых случаях) вообще не может себя найти и даже определить в каком он полушарии находится. В кпк есть риестр и т.д. поэтому такой проблемы не возникает.


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
101dalm
сообщение 18.3.2009, 18:00
Сообщение #21


Дока (История России)
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 81



Программеры, подскажите, как настроить IE в WM6.0, чтобы при USB-соединении коммуникатора с компом залезть в Инет с коммуникатора через комп (комп на ADLS-соединении), а не через GPRS? :) Коммуникатор ASUS P750.


--------------------
"Бороться и искать, найти и перепрятать" (народный шоумен Николай Фоменко)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrew Bond
сообщение 18.3.2009, 20:12
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 18.1.2009
Из: Брянск, недалеко от Самолёта.
Пользователь №: 7



Если мне понадобится ходить по местам, для которых нет векторных карт, то я предварительно вобью в навигатор координаты нужных мне точек и не только ничего не потеряю, а наоборот, даже сэкономлю кучу времени на привязке карт. При поездке на конкретный объект, иметь в КПК привязанную карту 50х50 км - это не более, чем обычные понты, когда реально мне понадобятся из всей карты координаты максимум 3- 5 объектов.

1. Из-за ущербности GPSа в КПК, в них стоит совершенно бесполезная прога, якобы скачивающая из интернета эфемериды спутников. Но вот беда - эфемериды устаревают каждые 30 минут (а не 12), а скачанные этой прогой данные, каким-то чудом действительны 3-е суток. Многократно проверял ее полезность и пришел к выводу - эти данные, если и помогают, то только встроенным (комплектным) программам, идущим с КПК, а нормальный софт, вроде Ози, их просто не видит и не использует.
2. Могу поспорить, что пролежав даже год, навигатор схватит спутники максимум за минуту, а про КПК я писал в предыдущем посте.
3. Так как это продолжение пункта 2, то я уже ответил. Ключевая фраза здесь - "в некоторых случаях", которые наступают гораздо реже, чем случаи, когда использование КПК вообще невозможно.

Мне есть что и с чем сравнивать, т.к. GPS я увлекся достаточно давно и успел поюзать уже кучу девайсов. Как навигаторов, так и КПК со встроенным GPS. Сейчас у меня есть в наличии Garmin Legend HCx, Garmin Forerunner 305, Bluetooth GPS-приемник, а также коммуникатор с GPS - Asus P750. А усли уж возникнет такая острая необходимость использования растровых карт, то я КПК предпочту связке bluetooth GPS + ноутбук с Ози, или на крайняк bluetooth GPS + КПК с Ози, т.к. в последнем случае использование внешнего GPS модуля во первых, решает проблему глючности встроенного, во-вторых, решает проблему с быстрым разрядом батарей КПК и в третьих, позволяет завернуть модуль в пакетик и не прятать его от дождя, а посматривать на экран КПК из-под полы, не боясь замочить его или потерять спутники.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 19.3.2009, 8:32
Сообщение #23


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Ладно ладно ты не нерничей ! Все в порядке. Каждый дрочит так как хочет, а дрочу как я хочу !


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Werwolf
сообщение 19.3.2009, 9:45
Сообщение #24


Активный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Регистрация: 19.1.2009
Из: Брянск
Пользователь №: 26



Главное чтобы человека устраивал его девайс и все. Спорить тут нехрен, тема плевая.


--------------------
.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.5.2024, 18:49