IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник и обстоятельства гибели майора Шабалина, Начальника особого отдела 50А
kusnez
сообщение 31.7.2023, 21:48
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Давно надо было поставить точку в вопросе существования и подлинности дневника Шабалина.
Сергей Вершинин (Vershinin1967) сегодня пишет, лучше и не скажешь (из личной переписки с разрешения автора):

"Если согласиться с точкой зрения «отрицателей дневника» или «сомневающихся в его содержании», то получается, что немцы 20.10 застрелили Петрова и ранили Шабалина, быстро «нарисовали» довольно объемный дневник, набив его кучей всякой пропаганды и при этом разбавив для достоверности верными временными и географическими привязками.

Из 56-й дивизии фальшивку отправили в 53-й армейский корпус, затем во 2-ю армию. И уже разведотдел 2-й армии 21.10 вечером телеграммой с пометкой «срочно» решил дезинформировать вышестоящее начальство - ОКХ и Группу армий «Центр» о том, что с 6 октября 1941 на Петрова возложили командование Брянским фронтом (тремя армиями), прямо сославшись в качестве источника на состряпанную ими же (или нижестоящими разведотделами) фальшивку.

Телеграмма была принята в ОКХ 21.10 в 20:20. На всю операцию ушло чуть более суток. Шустрые. И, главное, им это было очень нужно."

© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина, 2023
Источник: документы отдела разведки и контрразведки 2-й армии вермахта за октябрь
1941 г., Федеральный архив / Военный архив Германии (BA-MA), RH 20-2/1118

***

Телеграмма с пометкой «срочно»
Отправитель: отдел разведки и контразведки 2-й армии
Отправлена: 21.10.1941
Кому: 1. ОКХ, отдел Иностранные армии Востока (идентичным текстом)
2. ОКХ, отдел организации службы войск
3. Группа армий «Центр»
Получена: 21.10.1941 в 20:20
Из записей в дневнике майора государственной безопасности (особый отдел 50-й армии)
явствует, что погибший 20 октября 1941 года генерал Петров 6 октября 1941 года принял
командование группой армий. В эту группу армий (Брянский фронт) входили 13-я, 3-я и
50-я армии.
Отдел разведки и контразведки 2-й армии
подпись, обер-лейтенант
***

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.8.2023, 14:16
Сообщение #2


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



На сегодня мы имеем две версии перевода с немецкого на русский текста дневника, отличаются они только деталями.
Версию опубликованную в газете "Известия" в 2005 году, она содержит послевоенный русский перевод из ГАРФ и второй вариант опубликованный в составе мемуаров Рудольфа Волтерса, включенных в книгу "Нацистская пропаганда против СССР. Материалы и комментарии. 1939-1945" 2010 года издания.
Тут их сравнивает Павел (Blackwood)
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=174033

Сергей (Vershinin1967) работая с документами вермахта на немецком языке многократно сталкивался с немецким текстом дневника и в одном из отчетов встречается немецкий текст с небольшим количеством новых деталей,
Например: 22 августа 1941: "Приступаю к формированию особого отдела 50-й армии. Школа, Докучаев переулок."
Не в одном из наших вариантов перевода Докучаев переулок указан не был, а запись о формировании особого отдела отнесена к 21 августа. Т.е. это третий вариант.
Прикрепленное изображение

Вот вариант с 22 августа, но без "Докучаев переулок"
Прикрепленное изображение


Не заостряю внимания на мелких отличиях в переводах, ясности в нашей работе они не добавляют, описание последних пары дней Ивана Савельевича Шабалина идентичны везде.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 1.8.2023, 23:53
Сообщение #3


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Все переводы (и на немецкий, и на русский) содержат пометку о гибели майора Шабалина и генерала Петрова 20.10.41
Тут можно сделать вывод, что пометка была сделана на русском оригинале дневника и по этому попала во все варианты его переводов.
А первое упоминание о дневнике в немецких документах мы видим сразу 20.10.41

ЖБД 53-го армейского корпуса.
20.10 в 19:00 в корпус поступило донесение из 56 пд о смерти Петрова. Корпус тут же доложил во 2-ю армию.
«Изучение личных документов Петрова переводчиком».
21.10: «перевод дневника майора Шабалина переводчиком. Рассмотрение (проработка) дела Петрова военным корреспондентом доктором Фридрихом и фотокорреспондентом Умбахом. Вечером лейтенант Фон Добенек из 2-й армии забрал бумаги генерала Петрова и его сопровождения в штаб 2-й армии»
Прикрепленное изображение


ЖБД 56 пд
20.10.41- … найденные бумаги передаются непосредственно в корпус».
И далее «Перевод дневника майора Шабалина».
Прикрепленное изображение


Интересно, где находились 20-21.10 штабы 53 ак и 56 пд? Ведь между ними документы передвигались физически.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 4.8.2023, 17:32
Сообщение #4


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



С дневником более менее понятно, а вот с обстоятельствами смерти совсем нет.
На форум приходят новые люди и не прочитав всего материала по Петрову и Шабалину им сложно вникнуть в тему. Сгруппирую всё имеющееся у нас на сегодня, тут.

Начнём с немцев, у ними проще.
Во всей пачке разнообразных документов где упоминается Шабалин или его дневник, за исключением показаний полковника Богданова (о них ниже) везде: "убит", "дневник убитого", "погиб с Петровым"

***

Полковник Богданов на допросе говорит:
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=211854
"Петров ... получил пулю в лоб... Комиссар Шляпин также был убит наповал, как и начальник санитарной службы и еще один лейтенант. ... Майор Шабалин получил тяжелое ранение пятью пулям в обе ноги, причем кости одной из ног были полностью раздроблены, так что его могла спасти только немедленная ампутация. Он терял очень много крови. ...
Полковник ... вместе с другими русскими завернул тела убитых в покрывала и шинели и в ряд уложил на дорогу.
... Тяжело раненого майора Шабалина, невзирая на просьбы пристрелить его, перевязали и положили рядом с убитыми."

Т.е. по мнению очевидца, полковника Богданова, убиты Петров, Шляпин, Яшпон и неизвестный лейтенант. Шабалин остается живым, но тяжело раненным в обе ноги. Показания даны через 10 дней после событий.
Возникают два закономерных вопроса:
1. Как немцы изъяли дневник у живого Шабалина?
Можно допустить, что находился без сознания или претворился мёртвым. Не вижу ни одной причины выдумывать Богданову живого Шабалина вместо мёртвого.
2. По возвращению немецкого отряда в Желтоводье, лейтенант Раффс докладывает "застрелен командующий 50-й армии русских, генерал Петров, вместе с тремя офицерами его штаба.
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=212968
Где четвёртый?
"Вилами по воде" и тут можно пока предположить, что убитый лейтенант находился в стороне от старших офицеров и не был учтен немцами. Либо не был принят за "офицера штаба 50А". Шабалин мертв, либо без сознания.

***

Очерк Полозова 1956 год и официальная версия смерти генерала Петрова
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=173785
Тяжело раненного в обе ноги Петрова принесли в Голынку, перенесли в лесную сторожку, где он умер от гангрены.
Сколько в художественном очкарике документальной истины, сколько редакционного или партийного задания, сколько рвения молодого писателя-журналиста, мы сегодня точно не угадаем. Но выдумывать "на пустом месте" такую легенду с вовлечением местных жителей и перезахоронением никто бы не стал, даже для родственников или политики. Возможно не было Голынки или была как-то иначе, наверняка намного меньше красок, возможно Иванову и Петрову придумали фамилии, но кто-то умер и был похоронен у сторожки лесника. Тяжелое ранение в обе ноги, с учетом показаний Богданова, выдумкой не выглядит...

***

Крайний на сегодня известный источник, это показания очевидца, порученеца члена Военного Совета бригадного комиссара Н.А. Шляпина, Кленовкин Иван Александрович *
https://www.poisk32.ru/index.php?s=&sho...st&p=173789
"Днем 16 октября она (группа) наскочила на огневую засаду противника, которая, пропустив идущую впереди разведку, в упор открыла пулеметный и автоматный огонь па основной группе, возглавляемой командармом. По словам порученца, сам он был ранен в плечо, упал под сломанный куст в канаву, благодаря чему остался незамеченным фашистами. Гитлеровцы окружили плотным кольцом взятых в плен, добивали раненых. Когда все стихло, порученец выбрался из канавы, с трудом стащил туда трупы генерала Петрова, бригадного комиссара Шляпина и начальника особого отдела армии. С воротников их гимнастерок были спороты петлицы, а у генерала Петрова с груди была содрана Звезда Героя Советского Союза. Трупы их порученец закидал хворостом, взял оставшиеся документы, выбрался к своим."

"16 октября" не обсуждаю, события произошли 20-го, порученец рассказывает о них спустя 3 месяца. Это единственные (нам известные) показания советского периода, вышедшего к своим очевидца, подтверждающиеся в деталях официальными оперативными документами вермахта. Источники никак не могут быть взаимосвязаны.
"...порученец выбрался из канавы, с трудом стащил туда трупы генерала Петрова, бригадного комиссара Шляпина и начальника особого отдела армии."
Всего три офицера. Он не говорит, не о лейтенанте, не о начальнике санитарной службы 50А, не думаю что в данном случае он отразил достоверную информацию о "начальнике особого отдела армии" Тут где-то закралась неточность или ошибка. Из показаний порученца мы точно знаем, что Петров и Шляпин убиты во вражеской засаде, а порученец находился где-то рядом. Был ли лейтенант, подтверждения нет. Но начальник санслужбы точно был и мог быть принят порученцем за Шабалина. И т.д. и т.п. гадать тут можно долго.

***

Другой информации о судьбе Шабалина у нас на сегодня нет.
Мои выводы, это мои выводы, ваши необязательно должны быть такими же.

* - Кленовкин Иван Александрович
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...myati1053452814


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 20.9.2023, 15:50
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Юрий, не в обиду сказано, но пару лет назад самым ярым "отрицателем" дневника Шабалина были вы)))) но общая работа все же направляет вас в нужное русло)))) вы доверяете фактам, наверное это правильный подход, чтобы не плодить множество теорий.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 20.9.2023, 22:08
Сообщение #6


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Если не сложно, покажите где я был "самым ярым "отрицателем" дневника Шабалина"?

В том что там есть ошибки и неточности связанные с самим Шабалиным, с переводом (русский-немецкий-русский-разные переводчики), с особенностями немецкой подачи информации (в стиле пропаганды), уверен и сейчас. Тоже могу сказать и про допрос Богданова и про немецкие документы, хотя они точнее.
В том что дневник физически существовал сомнения были, но небольшие. После подтверждений его наличия в немецких внутренних документах, сомнения развеялись.

Касательно дневника и его автора, вопросы остается.
Как попал дневник к немцам?
Жив был Шабалин или мёртв, когда у него забирали дневник?
Если жив, то на Вертушке умер он или нет?


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 21.9.2023, 8:00
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 20.9.2023, 22:08) *
Если не сложно, покажите где я был "самым ярым "отрицателем" дневника Шабалина"?

В том что там есть ошибки и неточности связанные с самим Шабалиным, с переводом (русский-немецкий-русский-разные переводчики), с особенностями немецкой подачи информации (в стиле пропаганды), уверен и сейчас. Тоже могу сказать и про допрос Богданова и про немецкие документы, хотя они точнее.
В том что дневник физически существовал сомнения были, но небольшие. После подтверждений его наличия в немецких внутренних документах, сомнения развеялись.

Касательно дневника и его автора, вопросы остается.
Как попал дневник к немцам?
Жив был Шабалин или мёртв, когда у него забирали дневник?
Если жив, то на Вертушке умер он или нет?

"По дневнику думаю следующее.
Если он вообще и существовал, то прежде чем попасть к нам он прошел редактуру и доработку в Абвере, серьёзно к нему относится нельзя, и нет в нём ничего кроме эмоций."
"Мой изнеможённый нарзаном мозг зашел в тупик в исследовании дневника, как свидетельства, и приказывает забыть о существовании этого документа, дабы не мешал, временно повинуюсь, а там посмотрим."
"Вывод, кладём это свидетельство порученца на ту же полочку на которую выше положили дневник Шабалина."
"Версия давно отрабатывается и документально и на местах событий.
Не думаю, что нам надо тут на эту тему сейчас делать громкие заявления.
Честно, не знаю, какая правда лучше..."
Сказано не в укор, просто если почитать тему по Петрову, видно что вы не желали сначала верить в какой то всплывший дневник который лично не видели сами. Нежелание верить докладам немцев. Хотя "Известия" выпустили статью вроде как еще в 2005 году никто из нас особо не придал этому значения. С 2014 года (примерно) существует сайт по оцифрованным немецким документам https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500/ . Слишком мало и медленно мы все работали. Не думаю что в будущем появится бОльшая информативная база для поиска Петрова, если и искать то только на условной местности. Уверен Сергей Вершинин перелопатил уже все возможные источники по Петрову.
Так что не обижайтесь, просто Blackwood (как и я) с самого начала верили во 2ю версию гибели Петрова, а вы не хотели отметать остальные, я вас понимаю отчасти, вы человек скурпулезный и верите только своим глазам (фактам). И вообще если бы не ваша работа на местности, скорее всего про Петрова забыли бы. Так что от меня лично, низкий поклон за работу. pioneer.gif


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тимофей
сообщение 21.9.2023, 11:53
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 16.5.2019
Пользователь №: 28274



Всем добрый день,Сергей Вершинин скинул нам сайт ОКХ,это документы штаба сухопутных войск,как сказал Сергей,что возможно оригиналы документов из группы Петрова хранятся в нем,я думаю,что нам понадобится помощь,объъем большой и где,что находится пока не понятно даже Сергею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 21.9.2023, 12:17
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(Тимофей @ 21.9.2023, 11:53) *
Всем добрый день,Сергей Вершинин скинул нам сайт ОКХ,это документы штаба сухопутных войск,как сказал Сергей,что возможно оригиналы документов из группы Петрова хранятся в нем,я думаю,что нам понадобится помощь,объъем большой и где,что находится пока не понятно даже Сергею.

Доброго дня! А ссылку можно?


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 21.9.2023, 12:29
Сообщение #10


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(proffrus @ 21.9.2023, 12:17) *
Доброго дня! А ссылку можно?

Насколько понимаю массив документов большой, но тут далеко не всё
ОКХ(ОКН) - Верховное командование сухопутных войск вермахта
https://wwiidigitalarchives.org

Было ещё и ОКВ(OKW) - Верховное командование вермахта, документы могут быть и там.
Есть ли эти документы в электронном виде, не знаю, ссылок пока нет.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kusnez
сообщение 21.9.2023, 12:38
Сообщение #11


Администратор
*****

Группа: Администратор
Сообщений: 24155
Регистрация: 14.1.2009
Из: РФ
Пользователь №: 1



Цитата(proffrus @ 21.9.2023, 8:00) *
Сказано не в укор

Никаких обид и укоров, я не про это.
Очень рад что вы занимаетесь этой темой на форуме и есть с кем подискутировать.
Дневник Шабалина и по сей день "лежит на той полке" В сегодняшней работе по гибели группы Петрова он помогает только немецкой пометкой "ЮГО-ЗАПАДНЕЕ", разговаривать о нём надо будет когда найдём оригинал. Который, как мы теперь точно знаем, существовал.


--------------------
Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 21.9.2023, 13:20
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Цитата(kusnez @ 21.9.2023, 12:29) *
Насколько понимаю массив документов большой, но тут далеко не всё
ОКХ(ОКН) - Верховное командование сухопутных войск вермахта
https://wwiidigitalarchives.org

Было ещё и ОКВ(OKW) - Верховное командование вермахта, документы могут быть и там.
Есть ли эти документы в электронном виде, не знаю, ссылок пока нет.

Спасибо!
по поводу поиска начал с T312 German Armies , там вверху есть PDF документ по работе с документами, скачал его, нажал ПОИСК (ctrl+F) и вбил "Bryansk" - нашел 88 совпадений на 41-44 года(интересует понятно 41), уже качаю первый ролл -R86. может кому то это облегчит работу.


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 21.9.2023, 14:22
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Скачал ролл и понял что он и близко не о командовании 2й танковой армии а о 10й армии... Не особо разобрался видимо. Нашел на одном форуме список роллов по соединениям:


T315_R13;15;16;19;020; 021;25;26;30 ;33 1Pz. Division
T354_R609;610;611; 1.SS-Panz.Div.LAH
T354_ R121;122;125;127(без энда, файлы все);129;130 2 SS Pz division D.R.
T315_R;88;89;90;91;92;93; 094; 095; 96;97;2307 2. Pz. Division
T315_R112;113;116;117;139;140;141;161;165 ; 3. Pz. Division
T315_ R173 3.Panzergrenadier-Division
T 354_ R131;132;133;134;135;136;137 3. SS Pz.d. Totenkopf
T315_R 191;192;194;195;196; 199;205; 206; 207;208 ; 211; 220; 4Pz. Division.
T315_R256;257; 259;263;264;265;266;271;272;276;277;278;2311 5Pz. Division.
T315_R328;329:331;338(нет 3 файла);339;341;347;348;350;351;352 6 Panzer-Division
T315_R406;407;408;409;411;412;415;416;419;427; 428;429;436 7 Panzer-Division
T315_R470;471;477 (279 mb);479;482;483; 484;485;490;499;500;506 8 Pz.d.
T315_R529;531;532;533; 534;535;536;537;538;539; 541; 542;543;544;545 9 Panzer-Division
T315_R549;553;556;561;565;566;567;568 ;569;570 10 Pz. Division
T315_R584;585;586;587;588;589;590;591;592;593;594;595;596;597;598;599;600;601;60
2;603; 2320 ;2321 11 Panzer-Division
T315_626; 627; 628; 629;630;631;632;633;634;635;636;2324 12 Panzer-Division
T315_R638;639(нет 2 файла);640;641;642;643;644;2325 13 Panzer-Division
T315_R656 ;657;658;659 14.Panzer-Division
T315_R680;681;682;683;684;685;686 16. Pz. Division
T315 _R690;692 ;693 17Pz. Division
T315_R701;706 ;707;709;710;719 18 Panzer-Division
T315_R694;695;696;697 18 Panzer-Gr/.Division
T315_R722;723;724 19 Panzer-Division
T315_R741;742;743;744 ;745;746;747;748;2330 20 Panzer-Division
T315_R726;733;734;735;736;737;2328;2329 20 Panzer-Gr/.Division
T315_R767;768 ;769 21 Panzer-Division
T315_R784;785 22 Panzer-Division
T315_R791;792;793;794;795 23 Pz. Division
T315_R804;805;806;807 ;808;809;810 24 Panzer-Division
T315 R812;815 25.Pz.Gren.Div.
T315_R826;827;828 26 Panzer-Division
T315_R829;830;831 27 Panzer-Division
T315 R84;85;86 1.LW-Feldd.
T315_R 2;3;4;5;6;7;8;9;10;11;12 1 Infanterie-Division.
T315 _R36;39;40;41;44 ;51;53;56;60 1.Gebirgs-Division
T315 R99;100;101;102;103(без счетчиков);105;107 2.Geb.Div.
T354 R117 - ТК SS
T354 R201;204;206;215;235 LSSAH
T354 R648 SS-KG von Gottberg
T354 R362 SS-OAbschn.Main
T354 R420 SS-OAbschn.Rhein
T354 R653 SS Freiwilligen Legion Flandern
T315_R2282;2283;2285;2288;2289;2290 GD-Великая Германия
T314_R16 Dtsch Afrika-Korps
T315_2281 1Kozaken.. Div.
T354_R161; 639 5SS "Wiking"
T315_R174(121мб);175;176 (без счетчиков);177;178;180;181;182 3 Infanterie-Division.(горн)
T315 R233;235;236;237;238;241 4.Geb.Div.
T354 R626;627;628;629;630;631;632;634 4.SS-Polizei-Div.
T315 _R286;291;292;293;294;295 5 г.с.д.
T315 R245 5 InfDiv
T315 R249 ; 5.Jäg.Div.
T315 _R361;362;363;364;365;366; 6 г.с.д.
T354_R138;139;140;141;142;143;144;145 6.SS-Nord + 7.SS-Prinz Eugen
T315_R306;308;309;310;315;317 6 Infanterie-Division.
T315_R371;372;373;375; 384;386;391;392 7 Infanterie-Division.
T315_ R442;443;446;448;450 7.Geb.Div.
T315 R460;461;462;468 8.Jäg.Div.
T354_ R 641;642;644 8.SS-Kavalleriedivision Florian Geyer
T354_R149 9.SS-Hohenstaufen
T315_R507;508;514;516;517;525;526 9 Infanterie-Division.
T315_R573;574;579 ;581;582 11 Infanterie-Division.
T315_R608 12 Infanterie-Division.
T354 R154;155;156 12.SS-Hitlerjugend
T315_R650;651;652;653;654;655 14 Infanterie-Division.
T315_R660;662 15 Infanterie-Division.
T315_R676;677 16М.д.
T315_R688;689;690 17 Infanterie-Division.
T315_R752;757;764 21 Infanterie-Division.
T315_R770 21 Luftwaffen-Feld-Division
T315_R771;773;774;775; 776;777;778;779;780 22 Infanterie-Division.
T315_R787;788 23 Infanterie-Division.
T315_R797;801;803 24 Infanterie-Division.
T315_R816;818;821;822 26 Infanterie-Division.
T315_R832;834;835;836;837;838 28Jäger-Division
T315_R842;843;844 ;845;850;851;2335 29М.д.
T315_R854 ;855;857;858 30 Infanterie-Division.
T315_R;864;865 31 Infanterie-Division.
T315_R869;873 32 Infanterie-Division.
T315_R875;876 ;877;878;879 34 Infanterie-Division.
T315_R886;887;888;891;892;893;894;2339 35 Infanterie-Division.
T315_R898;899;900;902 36 Infanterie-Division.(mot).
T315_R906 38 Infanterie-Division.
T315_R911 44 Infanterie-Division.
T315_R920;921 45 Infanterie-Division.
T315_R930;931;936;937;938 46 Infanterie-Division.
T354_R598;599 SS Standarte 47
T354_R162 SS Panzergrenadier Brigade 49
T315_R941;943;944;945;946;947 ;950;2342; 50 Infanterie-Division.
T315_R955;956;957 52 Infanterie-Division.
T315_R967;969;970;971;974 56 Infanterie-Division.
T315_R978;981;983;984;986 57 Infanterie-Division.
T315_R992;993;994;996;997;998;999;2345 58 Infanterie-Division.
T315_R1005; 1006; 60 Infanterie-Division
T315_R1012;1013;1014;1015;1016 ; 1020;1021;1022 61 Infanterie-Division
T315_R1028 ; 1033(?);1034;1035;2346. 62 Infanterie-Division
T315_R1037 65 Infanterie-Division.
T315_R1039;1040;1041;1042; 68 Infanterie-Division.
T315_R1045; 2347 ; 69 Infanterie-Division
T315_R1051;1052;1053;1055 72 Infanterie-Division.
T315_R1063;1064;1065;1067;1068 73 Infanterie-Division.
T315_R1071;1074 75 Infanterie-Division.
T315_R1086;1087;1088 ;1090;1091;1092 76 Infanterie-Division.
T315_R1094;1095;1096;1097 ;1098 ;1100;1101;1102 78 Infanterie-Division
T315_R1105;1106;1107;1109;1110;1111 79 Infanterie-Division.
T315_R1123;1124 82 Infanterie-Division.
T315_R1126;1127;1128;1129 83 Infanterie-Division
T315_R1133 86 Infanterie-Division.
T315_R1141;1142;1143;1145 87 Infanterie-Division.
T315_R1154 88 Infanterie-Division.
T315_R1157;1159 90 leichte Afrika div.
T315_R1162;1163;1166;1167 93 Infanterie-Division.
T315_R1173;1174; 94 Infanterie-Division.
T315_R1175 ;1180 95 Infanterie-Division.
T315_R1181;1182;1183 96 Infanterie-Division.
T315_R1185;1190 ;1191;1192;1194;1195. 97 Jäger-Division
T315_R1200;1201;1209 98 Infanterie-Division
T315_R1214;1215;1216;1219 100.Jäger-Division
T315_R1221;1222;1223;1224; 1225;1229 101. Infanterie-Division.
T315_R1235;1236;1239;1240 102 Infanterie-Division.
T315_R1246 106 Infanterie-Division.
T315_R1253;1257 110 Infanterie-Division.
T315_R1260;1265 ;1266 ;1267; 111 Infanterie-Division.
T315_R1269;1271; 1273;1275;1276;1277;1280;1285 112 Infanterie-Division.
T315_R1296 114 .Jäg.Div.
T315_R1303;1305;1306;1310 121 Infanterie-Division.
T315_R1314;1315 ;1316;1319 122 Infanterie-Division.
T315_R1332;1338 123 Infanterie-Division.
T315_R1343;1344;1348 125 Infanterie-Division.
T315_R1350;1355;1356;1357;1358;1359;1360;1361;1364 ;1368;1369 126 Infanterie-Division.
T315_R1373;1374;1375;1376;1378 129Infanterie-Division.
T315_R1380;1381;1382 131 Infanterie-Division.
T315_R1384;1390;1391;1392 132 Infanterie-Division.
T315_R1397;1398;1400;1401;1405;1406;1407;1408;1409;1411 134 Infanterie-Division.
T315_R1413;1414;1415;1416;1417;1418;1429 137 Infanterie-Division.
T315_R1449 161 Infanterie-Division.
T315_R1456 163 Infanterie-Division.
T315_R1475 165 Infanterie-Division.
T315_R1477;1478;1479;1481;1482 ;1484 167 Infanterie-Division.
T315_R1485;1489;1490 168 Infanterie-Division.
T315_R1516;1518;1519;1522;1527;1528;1529;1530 ;1531;1532;1533 170 Infanterie-Division.
T315_R1540;1541;1542;1543;1544 181Infanterie-Division.
T315_R1548; 1550 183 Infanterie-Division.
T315_R1559; 196Infanterie-Division.
T315_R1560;1561;1562 197Infanterie-Division.
T315_R1568;1577;2378 198 Infanterie-Division.
T315_R1579;1580;1581;1582 199Infanterie-Division.
T315 R1601;1602;1603;1604;1605;1606;1 607;1608 207.Sich.Div.
T315_R1616;1617;1618 208Infanterie-Division.
T315_R1619;1620 ;1621 210Infanterie-Division.
T315_R1624 ;1625;1626 211 Infanterie-Division.
T315_R1629;1630;1631;1632 212Infanterie-Division.
T315_R1637;1638 215Infanterie-Division.
T315_R1636 214Infanterie-Division.
T315_R1642;1643;1639 216Infanterie-Division.
T315_R1645;1648;1649;1650 217Infanterie-Division.
T315_R1651;1652;1653;1656;1657 218Infanterie-Division.
T315_R1689;1691;1692;1693;1694;1695 223 Infanterie-Division.
T315_R1702;1703;1704;1705;1706;1707 227 Infanterie-Division.
T315_R1712 230. Infanterie-Division
T315_R1713;1714;1716 239. Infanterie-Division
T315_R1747;1748;1749 252. Infanterie-Division
T315_R1755;1759;1760 253. Infanterie-Division
T315_R1761; 1762;1766; 1767; 254. Infanterie-Division
T315_R1778;1782 255. Infanterie-Division
T315_R1798;1800 256. Infanterie-Division
T315_R1802;1803;1804;1805 257 Infanterie-Division.
T315_R1815 258 Infanterie-Division.
T315_R1823;1824;1825 260 Infanterie-Division
T315_R1828;1834 262 Infanterie-Division
T315_R1835;1836 263 Infanterie-Division
T315_R1841 266 Infanterie-Division
T315_R1842;1843;1844 267 Infanterie-Division
T315_R1846;1847;1848;1849;1851;1852 268 Infanterie-Division
T315_R1858;1860;1861;1862 269 Infanterie-Division
T315_R1864 270 Infanterie-Division
T315_R1867 277 Infanterie-Division
T315_R1868 280 Infanterie-Division
T315_R1869;1870;1871;1872;1873;1874;1875 (281.Sich.Div.)
T315_R1877;1878;1879;1880;1881 ;1882;1883 (285.Sich.Div.)
T315_R1884;1885 (286.Sich.Div.)
T315_R1886;1887;1888;1891 290 Infanterie-Division
T315_R1906;1907;1909;1911;1912;1914 291 Infanterie-Division
T315_R1919;1923;1926;1928 292 Infanterie-Division
T315_R1929;1931 293 Infanterie-Division
T315_R1937;1938;1939;1940;1941;1942;1943;1944;1945;1946;1947 ;1948; 294 Infanterie-Division.
T315_R1952 295 Infanterie-Division
T315_R1954 ;1956;1959;1960;1961 296 Infanterie-Division.
T315_R1970;1973;1975 ;1976;1977;1978 297 Infanterie Division.
T315_R1984 298 Infanterie Division
T315_R2002;2003;2005 299 Infanterie-Division.
T315_R2017;2018;2019;2020;2021 302 Infanterie-Division
T315_R2024 304 Infanterie-Division.
T315_R2025 305 Infanterie-Division.
T315_R2028; 2029; 2030 306 Infanterie-Division.
T315_R 2032;2033;2035 320 Infanterie-Division.
T315_R2036 321 Infanterie-Division.
T315_R2039 323 Infanterie-Division.
T315_R2044 327 Infanterie-Division.
T315_R2053;2054;2057;2058;2059 329 Infanterie-Division.
T315_R2068;2069;2070 331 Infanterie-Division.
T315_R2076 332 Infanterie-Division.
T315_R2084;2085;2086 334 Infanterie-Division.
T315_R2088 335 Infanterie-Division.
T315_2093;2094;2095;2096 ;2097 336.Infanterie-Division
T315_R2121 340 Infanterie-Division.
T315_R2134 ; 2135 342 Infanterie-Division.
T315_R2143 346 In.d.
T315_R2150 355 Infanterie-Division.
T315_R2158;2160 370 Infanterie-Division.
T315_R2164;2165; 2167; 371 Infanterie-Division.
T315_R2170; 2171 373 Infanterie-Division.
T315_R2174 377 Infanterie-Division.
T315 R2179 383 Infanterie-Division.
T315_R2188 384 Infanterie-Division.
T315_R2193 385 Infanterie-Division.
T315_R2218 454.Sicherungs-Division
T315 R2235 702 Infanterie-Division.
T315_R2247 707 Infanterie-Division.
T315_R2255;2256 712 Infanterie-Division.
T315_R2259 715 Infanterie-Division.
T315 R2276 Div.v.Broich
T315 R2277 Div.v.Manteuffel
T315 R2280 Divisionsgruppe Rossi Festungskommandantur Petsamo
T315 R2296 Fallsch.Panz.Div. Hermann Goering
T78 R58;72 (Heerespersonalamt)
T78 R141;142 (Allgemeines Heeresamt)
T78_R144;146;150;164;165 (Heeres-Waffenamt)
T84 R246 Festungsdienststelle Duren
T78_ R269 (Gen.d.Artillerie)
T78_R313(Gen.St.d.H.Op.Abt.II)
T78 R316 (Gen.St.d.H.Op.Abt.II,IIa.u.IIb)
T78 R320 (Gen.St.d.H.Op.Abt.II)
T78_R337 (Gen.St.d.H.Op.Abt.I)
T78 R410;411;412;413;419;432 (Gen.St.d.H.Org.Abt.)
T78 R513; (Dienstalterlisten)
T78_R521;522;523;524;526;527;528;529(Gen.St.d.H.Org.Abt.I)
T78 R561 Abteilung Fremde Heere Ost
T78 R_616; (Gen.Insp.d.Pz.Truppen)
Т78_R620; (Pz.Offz.b.Chef.Gen.St.d.H.)
T78_R621; (Gen.d.Schn.Trupp.b.Ob.d.H.)
T78_R622;623; (Gen.Insp.d.Pz.Truppen)
T78_R624; (Gen.St.d.H.Gen.Qu.)
T78_R672(Abteilung Fremde Heere Ost)
T78_R708; (Gen.St.d.H.Op.Abt.)
T78_R718;719; (Gen.Insp.d.Pz.Truppen)
T78_R726;760;761;763;772; (Gen.d.Infanterie)
T78_R884; 886; Kartei von Generalstabsoffiziere
T78_R874(Allgemeines Heeresamt)
T78 _R898 ;899 (Alph.Verw.-Kart.v.Komm.d.Jnf.Aufkl.Abt.)
T78_R907;908 (Kartei von Infanterie-Kommandeuren)
T78_R909; 910; 911; Alph. Kartei von Allen Infanterie-Offizieren
T78 R947;988(Heerespersonalamt)
T311 R75;76 (HG Nord)
T311_ R157;158;216 HGr A
T311 R184 (HG E)
T312 R1631;1632 AA Narwa
T313_R22;29;30;31;45;46;54;55;58;61;62;63;64;74 1 Pz. Armee.
T313_R92;93;108;113,114,115;116;121;122;123;124;125;126;127;129;133;144;152;173;
190;198;199;204;206;209;217;221;485 2 Pz. Armee.
T312_R1099;1136;1144;1242;1272;1289 2 Armee
T312_R115 ;131;132;135;180-373md;187;225;228;229;232;233;239;241;243;245;246;249;252;253;254;255;256;259 4 Armee
T313_R226;228;230;232;237;242;243;253;254;291;296; 298;304:305;306;307;317;321;324;325;327;328 3 Pz. Armee.
T313_R333;338;339;340;345;351;354;355;365;367;368;369;370;372;373;380;381;387;38
8;391;392;408;409;410;411;412;413;414;415 4 Pz. Armee.
T313_R417;421 5 Pz. Armee.
T312_ R1383;1384;1388;1389;1393;1406;1423;1426;1446;1448;1449;1453;1454;1455;1456;1457
;1458;1459;1460;1461;1463;1466;1467;1468 ;1469;1474;1475;1479;1481;1482;1483;1484;1485;1492;1493;1501;1505;1507;1508;1673
;1676;1681;1682;1683;1684;1685;1686;1688 6th Army
T312_R1559 7.Armee
T312_R50;54;56;64;66;67 8.Armee
T312_R315;318;321;322;323;343;344;347;348 9.Armee
T312 R368;371;373;374;380;383;420;1696;1697 Armeeoberkommando 11
T312_R492 14.Armee
T312_R546;570;575;590;604;605;607;608;609;630;635;636;644;647;647;648;649 16.Armee
T312 R670;671;673;674;675 ;676;677;678;684;695;731;738;749 Armeeoberkommando 17
T312_R762;772;777;783;791;792;795;796:856;857;858;859;866;883;896;917;924;929;93
0;931;934;956;957; 964;1606 18.Armee
T312_R990 ;1007;1008;1033;1035;1036;1037;1038;1042;1047;1053;1054;1056;1061;1062;1063;1064
;1070;1075 20 Gebirgs-Armeeoberkommando
T312 R1636 (Armee-Abteilung Grasser)
T314_R39;40;42;44;45;46;48;49;50;51;52;53;54;63;72;73;74;75;76;77;78 1 Armeekorps
T354_R605;606 2.SS-Panzerkorps
T314_R91;99;100;101;104;107;108;109;134;137;138( 244 mb);143;151;154;160;161;162;163;164;165;166 2 Armeekorps

T314_R184;186;188;189 ;194;195;196;198;200;201; 202;203;205;207;208;209 3 Pz.k.
T314_R223;224;225;226;230;233; 4 Armeekorps
T314_R241;245;246;247;248;252;259;266 5 Armeekorps
T314_R310;335;340 6 Armeekorps
T314_R345;346;347;348;350;351;352;353;355;362;363 7 Armeekorps
T314_R379;380;381;382;387;389;392;392;393;394 8 Armeekorps
T314_R405 ;406;407;408;409;410;431;435; 9 Armeekorps
T314_R446;447;448;449;450;457;459;460;464-526mb ;469;470;475;476; 10 Armeekorps
T 314_ R480;481;482;(484);485;487;488;496;499 11 Armeekorps
T314_R501 12Armeekorps
T314_R513;520;521;522 13Armeekorps
T 314_ R529;530;540;541;548;1453 14 Pz.korps
T 314_ R555;557;558;559;560;;561;562;563;564;565;566 15 Gebirgs Korps
T314_R575;576;579;580;583;584;585;586;587;588;590;591 17Armeekorps
T314_R606;1646;1654;1663 18Armeekorps
T 314_ R620;626;633;646 19 Gebirgs Korps
T314_R653;654;658 ;659 20 Armeekorps
T314_R661;662;663;664; 21. Gebirgs Korps
T314_R684;685;691;698 23 Armeekorps
T314_R708;709;714;715;717;720;721;722;726;727 ;728;730;731;732;1460 24 Pz.k.
T314_R742;743;745 25 Armeekorps
T314_R754;755;756;758;759;760;761;762;763;764 26 Armeekorps
T314_R775;776 ;781 27 Armeekorps
T314_R783; 784;785; 786 ;787;788;791;793;795;799;800;801;804;806 28Armeekorps
T314_R810;811;813;815;816;817;818 29 Armeekorps
T314_R824;825;826;827;828;829;830;831;832;833 30 Armeekorps
T314_R841;843;844 33 Armeekorps
T314_R847;848;849;850;851 34 Armeekorps
T314_R864 35.Armeekorps
T314 _R873;877;878 (Hh.Kdo.z.b. V.XXXVI Gen.Kdo.
T314_R894 37.Armeekorps
T314_R898;899;900;901;902;903;904;905;906;907;910;914;916;919 38.Armeekorps
T314_R925;927;928;929;933;934;937;938;941;942;943;944;945;953 39 Pz.k.
T314_R960; 961; 962; 964; 968; 969; 970;973;974;975 40 Pz.kr.
T314_R979;980;981;982;983;984;985;987;989 41 Pz.korps
T314_R993;994 ;995;1003; 42 Armeekorps
T314_R1005;1007;1008;1010;1014 ;1016;1017;1018;1019;1021;1022 43 Armeekorpsble
T314_R1024;1025;1039;1044;1046;1048 44 Armeekorps
T314_R1069;1071;1072;1073;1074 46 Pz.k.
T314_R1097;1098;1100;1101;1126;1127;1132; 47 Pz.k.
T314_R1137;1138 ;1139;1140;1153;1155;1156;1157;1159;;1160;1162;1164;1165;1166;1167;1168;1170;117
2;1173;1174;1176;1180; 1182; 48Pz.kr.
T314_R1195;1196;1197;1198;1199;1200;1201;1204;1205;1206;1207;1216;1217;1218;1219 49. Gebirgs Korps
T314_R1230;1231;1232;1235;1239;1242;1243;1246;1247;1248;1249;1250 50.Armeekorps
T314_R1252. 51 Armeekorps
T314_R1276;1277;1278;1279;1280;1282;1283;1299;1300 ;1304;1305;1306 52.Armeekorps
T314_R1311;1312;1313;1314;1316;1318;1319;1321;1322;1323;1328;1329;1330;1333 53 Armeekorps
T314_R1335;1336;1337;1338;1339;1340;1341;1342;1347;1349;1350;1351;1352;1353;1354
;1355;1356;1357;1362;1363;1364 54 Armeekorps
T314_R1367;1368;1369;1376;1379; 55 Armeekorps
T314_R1386;1387;1388;1389;1390;1391;1392;1393;1437;1445 56 Armeekorps
T314_R1470;1474;1479;1480;1481;1482;1485;1486 ;1487;1488;1492;1493;1495; 57 Armeekorps
T314_ R1496;1497;1498 58 Armeekorps
T314_ R1524;1525 59 Armeekorps
T314_ R1561; 71 Armeekorps
T314_ R1562;1564;1565 ;1567 72 Armeekorps
T314_R1572; 1573 (Gen.Kdo.76.Pz.K.)
T314_ R1589;1590 81 Armeekorps
T175_R109;234 (Persönlicher Stab d. RFSS)
T971_R009; Von Rhoden Collection
T971_ R20 (R.d.L.u.Ob.d.L., OKH u. mehr)
T354_R172;177;178;180;183 SS-Kav.Brigade, SS-Standarte Kurt Eggers
RS3-12-39, RS3-12-12, N756-167b, N756-165b, N756-165a Bundesarchiv the Hitlerjugend Division (12.SS)
BA/MA Bundesarchiv/Militärarchiv RH10. 137. 24. Panzer Korps


A3343 - SS Officer Personnel Files
SSO-037, SSO- 42, SSO-050, SSO-067A , SSO-79, SSO-094A, SSO-121, SSO-032A,
SSO-041A, SSO-120A, SSO-143, SSO-157, SSO-196A, SSO-334A, SSO-061B, SSO-105B,
SSO-167B, SSO-246B, SSO-159A , SSO-149A, SSO-092A , SSO-207A,
SSO-227B , SSO-15а, SSO-29B, SSO-36B, SSO-23А; SSO -102a; 122в;SSO-190В, SSO-210В;


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 21.9.2023, 15:05
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



2я танковая армия T313 R86 ничего кроме упоминания о гибели Петрова с штабом 20.10, не указано даже место.
Сейчас наверно по 2-му разу буду пересматривать T312_R1099;1136;1144;1242;1272;1289 по 2й армии


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
proffrus
сообщение 21.9.2023, 15:15
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 275
Регистрация: 27.5.2017
Пользователь №: 22380



Надо понять если документы ушли во 2ю армию куда они делись дальше, чем выше по рангу штаб тем большее количество документов надо перелопатить. Не найдем инфы в подчиненных подразделениях придется искать там где указано в переводе шифровки от С. Вершинина:
1. ОКХ, отдел Иностранные армии Востока
2. ОКХ, отдел организации службы войск
3. Группа армий «Центр»


--------------------
Делай что должен и будь что будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:36