Готовился ли Сталин к войне с Гитлером? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Готовился ли Сталин к войне с Гитлером? |
10.1.2017, 15:21
Сообщение
#1
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Выделено в отдельную тему отсюда http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=...mp;#entry172820
Сталина боготворят у нас настолько фанатичные люди, что если бы в природе существовали реальные документы о подготовке к войне до наступления фашистов, эти документы висели бы на городских рекламных штендерах Насколько знаю "по заданию партии" в ЦАМО только из Брянска был снаряжен уже не один гонец, пока безрезультатно. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.1.2017, 16:57
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 3.3.2015 Из: Ярославль Пользователь №: 18319 |
- в апреле-мае скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов - 802 тыс. человек приписного состава;
- выдвижение войск второго стратегического эшелона с 13 мая; - директива Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений укрепленных районов; - приведение в боеготовность дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами с 12 июня в состав армий прикрытия; - 13 мая досрочный выпуск курсантов военных училищ; - с 27 мая строительство полевых командных пунктов фронтов, ну и т.д. Ну и строительство на востоке около 2900 предприятий-дублеров (площадок под размещение эвакуируемых заводов) тоже как бы имело место быть. Тут уж сами решайте, подготовка это или что иное. |
|
|
10.1.2017, 18:12
Сообщение
#3
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Строительство почти 3 тыс. площадок под эвакуацию заводов уже говорит о подготовке к войне. Ни хрена се! Дальше можно и не обсуждать.
На Украине сейчас сортир в школе открывают под красную ленту представители власти, достижением великим считают ёптель. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.1.2017, 18:36
Сообщение
#4
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Строительство почти 3 тыс. площадок под эвакуацию заводов уже говорит о подготовке к войне. Ни хрена се! Дальше можно и не обсуждать. Дай документ из архива об этом строительстве с датой довоенной.
На Украине сейчас сортир в школе открывают под красную ленту представители власти, достижением великим считают ёптель. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.1.2017, 19:19
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 3.3.2015 Из: Ярославль Пользователь №: 18319 |
Из резолюции XVIII съезда ВКП(б) "Третий пятилетний план развития народного хозяйства СССР (1938 - 1942 гг)"
10-21 марта 1939 г ...III. План нового строительства и его размещения в третьей пятилетке ...В таких экономических очагах страны, как восточные районы, Урал и Поволжье, в третьей пятилетке создать предприятия-дублеры по ряду отраслей машиностроения, нефтепереработки и химии, чтобы устранить случайности в снабжении некоторыми промышленными продуктами с предприятий-уникумов... ...Предусмотреть более быстрый рост объема капитальных работ и строительство новых предприятий в восточных и дальневосточных районах Союза ССР. Продолжать всемерно развитие металлургической базы в этих районах, для чего из общего количества доменных печей три четверти их построить в третьей пятилетке в восточных районах страны... ...Создать новую крупную производственную базу текстильной промышленности на востоке СССР с переработкой среднеазиатского хлопка. На Дальнем Востоке предусмотреть быстрые темпы развития добычи угля, а также цемента в размерах, обеспечивающих полностью его потребности... |
|
|
10.1.2017, 19:50
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 3.3.2015 Из: Ярославль Пользователь №: 18319 |
Ещё можно вспомнить динамику изменения численности РККА.
Ведомость штатной численности Красной Армии, развертываемой по мобплану 1941 года, в сравнении с мобпланом 1938 – 1939 гг ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп.2154. Д.4 http://bdsa.ru/совнарком-1940-год/1672-272-12-1941 |
|
|
10.1.2017, 19:54
Сообщение
#7
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Дай документ из архива об этом строительстве с датой довоенной. Не могу, я не архивный работник, искать в интернете тоже лень. Я лишь могу догадываться, что генштаб РККА не долбо*бы какие-нибудь и поэтому эвакуационное планирование должно было быть. Не могло, а должно и не в канун, а задолго. Кроме того я не верю, что можно с кондачка перевести 3 тыс. предприятий, с персоналом (слышал о 10 млн. человек) и в кратчайшие сроки наладить производство. Не верю, потому что это невозможно. Пример сроков: В день когда из Харькова ушел последний эшелон в Челябинске уже выпустили первый дизель. Не поставишь станки в поле и людей рядом у костров не поселишь. Кроме того я слышал, что аналогов сей операции не существовало и не существует до сих в целом мире. В общем если есть желание ищи что-нибудь типа - эвакуационное планирование и заводы-дублёры. -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.1.2017, 19:57
Сообщение
#8
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Вот пример - 1928г.
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/06.html -------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.1.2017, 20:15
Сообщение
#9
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Я бы подобные планы, схемы и расчёты держал в секрете до сих, нехрен демонстрировать на показ то, чего никто никогда не делал. Но я старлей простой, у генералов может другие взгляды.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.1.2017, 22:38
Сообщение
#10
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Не могу, я не архивный работник, искать в интернете тоже лень. Я лишь могу догадываться, что генштаб РККА не долбо*бы какие-нибудь и поэтому эвакуационное планирование должно было быть. Не могло, а должно и не в канун, а задолго. Т.е. они уже в мае начали готовится отдать Гитлеру страну?Готовились не воевать а убегать? Кроме того я не верю, что можно с кондачка перевести 3 тыс. предприятий, с персоналом (слышал о 10 млн. человек) и в кратчайшие сроки наладить производство. Не верю, потому что это невозможно. Так и не успели многого эвакуировать, что-то и к эвакуации подготовить не успели, что-то подготовили, но не эвакуировали, что-то погибло в пути.Некоторые историки сейчас умышленно притягивают те крохи фактов, которые только можно притянуть, для объяснения наших поражений в войне в 1941-42гг. и оправдания Сталинских ошибок и просчётов. Если это всё слушать, то получается Сталин, как великий стратег, пошел по плану Кутузова и планировал сдать Москву, им с Гитлером помешали только аномальные морозы и РККА? -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.1.2017, 22:53
Сообщение
#11
|
|
Хранитель традиций Группа: Пользователи Сообщений: 12849 Регистрация: 3.1.2011 Из: г. Брянск Пользователь №: 1213 |
Что-то я даже не пойму сходу твоей стратегической мысли. Если бы они не сделали, что сделали, ты бы не существовал.
-------------------- Поставьте точку после тех, кто уйдет, чтобы имя тех, кто придет, было с большой буквы.
|
|
|
10.1.2017, 22:59
Сообщение
#12
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Моя мысль стратегическая в следующем, до 22 июня 1941 года лично Сталин не верил и не готовился к войне.
Возможно люди в руководстве страны давно понявшие что война неизбежна, что-то и делали для подготовки, объясняя это другими причинами. А после 22 июня, как случилось, так случилось, разногласий сильных в исторических позициях нет. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.1.2017, 23:09
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 3.3.2015 Из: Ярославль Пользователь №: 18319 |
Моя мысль стратегическая в следующем, до 22 июня 1941 года лично Сталин не верил и не готовился к войне. А вот эти мероприятия в тайне от Сталина проводили? Цитата в апреле-мае скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов - 802 тыс. человек приписного состава;
- выдвижение войск второго стратегического эшелона с 13 мая; - директива Генштаба от 14 апреля о срочном приведении в боеготовность всех долговременных огневых сооружений укрепленных районов; - приведение в боеготовность дивизий резервов западных округов и выдвижение их ночными маршами с 12 июня в состав армий прикрытия; - 13 мая досрочный выпуск курсантов военных училищ; - с 27 мая строительство полевых командных пунктов фронтов |
|
|
10.1.2017, 23:17
Сообщение
#14
|
|
Администратор Группа: Администратор Сообщений: 24110 Регистрация: 14.1.2009 Из: РФ Пользователь №: 1 |
Позже разберусь, если до меня никто ничего не скажет.
Пока думаю, этих мероприятий либо не было, либо они были в другом объеме и с другим названием, либо они проводились не в рамках подготовки к войне, ибо это дробина в заднице слона и даже если секретно и скрытно, то готовится надо было чуть иначе и точно не с мая. Гитлер, кстати, по началу планирован наступление на СССР не в июне, а с ранней весны вроде (точных дат не помню) и несколько раз переносил. -------------------- Разрушу легенду, верну на землю – быстро и бесплатно!
|
|
|
10.1.2017, 23:45
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 3.3.2015 Из: Ярославль Пользователь №: 18319 |
Позже разберусь, если до меня никто ничего не скажет. Пока думаю этих мероприятий либо не было, либо они были в другом объеме и с другим названием, либо они проводились не в рамках подготовки к войне, ибо это дробина в заднице слона и даже если секретно и скрытно, то готовится надо было чуть иначе и точно не с мая. Гитлер, кстати, по началу планирован наступление на СССР не в июне, а с ранней весны вроде (точных дат не помню) и несколько раз переносил. А формирования 9-ти мехкорпусов с июля 1940-го и ещё 21-го с февраля-марта 1941-го тоже не было что-ли? Что-то я тоже Вас не особо понимаю. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 2:42 |