хут. Серганин (ныне Калужская обл.), Поиск Опции

[kusnez]

Письмо на почту:

"Уважаемые друзья! Помогите найти воинское захоронение! По данным Центрального архива МО Гаркунов Иван Павлович,1904 г.р., житель г. Первоуральска Свердловской обл. погиб 24 августа 1943 г. Похоронен: большак 1300м юго- западнее д. Серганин Дятьковского района Орловской(ныне Брянской) обл. Не могу определить, где сейчас находиться д. Серганин"

[Blackwood]

В составе Дятьковского района нет и не было населённого пункта с названием "Серганин" или похожим на него. Равно как и в ОБД "Мемориал" нету Гаркунова Ивана Павловича.
Зато есть Гаркунов Иван Константинович, тоже 1904 года рождения и тоже из Свердловской области. И самый интересный момент: призывался Нижне-Сергинским РВК.

[Blackwood]

А вот тот кто нужен:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53411025

Только по документу он Горкунов.

Сообщение отредактировал Blackwood - 18.1.2015, 0:15

[Blackwood]

Самый близкий по названию населённый пункт Дятьковского района - ныне несуществующий посёлок Сергиевский Слободищенского сельсовета.

[Случай]

Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...0168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...8304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...0005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...8837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...4248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i...4627&page=1 – (38-32974)

[Blackwood]

А вот тот кто нужен:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53411025

Только по документу он Горкунов.

Если полистать документ по ссылке, можно заметить, что в нём некоторые населённые пункты Жиздринского и Хвастовичского районов приписаны Дятьковскому. Возможно в этом кроется ключ к определению местоположения Серганина, который в одной из строчек документа назван хутором.

Сообщение отредактировал Blackwood - 18.1.2015, 1:09

[Случай]

Если полистать документ по ссылке, можно заметить, что в нём некоторые населённые пункты Жиздринского и Хвастовичского районов приписаны Дятьковскому. Возможно в этом кроется ключ к определению местоположения Серганина, который в одной из строчек документа назван хутором.

Именно. Поэтому я когда-то вопросов и напихал.

[Случай]

И не разобрав, до конца, отложил на потом.

[viktor2009]

Берём карту, берём донесения и ведём на карте линию, как дивизия шла. По линии ставим даты гибели, напротив наспунктов. Этим бы 4-му отделу заняться, да нет его уже.

Хутор(или поселок)Серганин находился прим. в 3-4км юго-вост д.Кресы-Белый Колодезь справа от большака на н.пункт Яровщина Зона ответственности 539 сп 108 сд

[gswg67]

Хутор(или поселок)Серганин находился прим. в 3-4км юго-вост д.Кресы-Белый Колодезь справа от большака на н.пункт Яровщина Зона ответственности 539 сп 108 сд

Да действительно,на карте N-36-79 ГШ от 1930г ,указанной выше области,справа от большака на Яровщину,находились несколько хуторов,но они находятся,в соответствии с масштабом карты,несколько дальше от большака,нежели указано в докумение...Самый близкий от большака хутор Дальний,но тут название не подходит....
Какая то деревня(хутор) призрак...

[Случай]

Да действительно,на карте N-36-79 ГШ от 1930г ,указанной выше области,справа от большака на Яровщину,находились несколько хуторов,но они находятся,в соответствии с масштабом карты,несколько дальше от большака,нежели указано в докумение...Самый близкий от большака хутор Дальний,но тут название не подходит....
Какая то деревня(хутор) призрак...

Надо от карт плясать. Как видим в донесениях налепили любо-дорого.

[viktor2009]

[quote name='Случай' date='18.1.2015, 22:48' post='142186']
Надо от карт плясать. Как видим в донесениях налепили любо-дорого.
[/quote

ОТ сегдн.д.Яровщина строго на юг 5 км и 2км строго на запад находился х.Серганин. Вокруг х-ра Гришин,,Самохин,Цветынка,Сорокин. с-в в2км- д. Деготное. Западнее Серганина 300м и 1км на Яровщину шли две параллейные дороги. В донесении говорится о захоронении южнее Серганиина.Вероятней всего в р-не высоты 212.4.рядом с ближней дорогой

[gswg67]

ОТ сегдн.д.Яровщина строго на юг 5 км и 2км строго на запад находился х.Серганин. Вокруг х-ра Гришин,,Самохин,Цветынка,Сорокин. с-в в2км- д. Деготное. Западнее Серганина 300м и 1км на Яровщину шли две параллейные дороги. В донесении говорится о захоронении южнее Серганиина.Вероятней всего в р-не высоты 212.4.рядом с ближней дорогой

Класс!!!! а я прохлопал этот район....)))))
В ОБД нашел еще 2записи о погибших в 43-м и похороненых в самом х.Серганин

Сообщение отредактировал gswg67 - 18.1.2015, 22:54

[Gostja]

Спасибо Вам большое и низкий поклон! Как я поняла там возле хутора Серганин шли жестокие бои и погибших, скорее всего просто хоронили вдоль дороги, их было много похороненных там на большаке 1300м к юго-западу от д. Серганин. Есть еще один документ. похоронка: Митрофанов Леонид Иванович, 1925 г.р. убит 24 августа и похоронен на большаке только 1400м к юго-западу от д. Серганин, он тоже из Первоуральска, призывался Первоуральским военкоматом, кстати жили они до на соседних улицах. Скажите, а какие- нибудь фотографии названных солдатских захоронений есть? Горкунов Иван Павлович мой родной дед.

[viktor2009]

Спасибо Вам большое и низкий поклон! Как я поняла там возле хутора Серганин шли жестокие бои и погибших, скорее всего просто хоронили вдоль дороги, их было много похороненных там на большаке 1300м к юго-западу от д. Серганин. Есть еще один документ. похоронка: Митрофанов Леонид Иванович, 1925 г.р. убит 24 августа и похоронен на большаке только 1400м к юго-западу от д. Серганин, он тоже из Первоуральска, призывался Первоуральским военкоматом, кстати жили они до на соседних улицах. Скажите, а какие- нибудь фотографии названных солдатских захоронений есть? Горкунов Иван Павлович мой родной дед.

Вероятней всего попали под арт или авиа налет, двигаясь по большаку К 20 августа линия фронта проходила у д.Кресты -Белый Колодезь. 108 сд меняла 21-22 августа 43г кавалеристов у этих нас пунктов и оставалась там до29 авг. 444сп находился чуть южнее Кресты. Большак-это дальняя от хутора дорога. И как раз отнего1300-1400м в юго зап направлении проходит эта дорога. В этой точке и похоронены . Если брать направлениие от хутора строго на юг -то получается высота. В донесении указан ю-запад..