Гривны медные существовали, в двух весовых вариантах, все что встречались на сегодняшний день это «Киевский» тип. Называют их пока Рязанскими, по месту первой находки и по ряду предположений. До не очень давнего времени, медная гривна была известна, изучена и описана в единственном экземпляре. На сегодня известно несколько штук, до десятка.
Состав металла «чистая» медь с незначительными примесями по разным данным либо золота, либо свинца.
А спорят и по сей день, о происхождении, датировке, назначении.

На 1995 год была известна всего одна медная гривна (с незначительной примесью золота), найденная в ст. Рязани, её исследовали в Эрмитаже
Книга "Рязанские клады" Виталия Горчакова, там есть описание и ч.б. фото медной гривны, её история....той, которую исследовал И. Г. Спасский.

Ильин предполагал, что раз такие гривны входили в археологические комплексы древнерусских городов, то гривна использовалась в качестве денежного знака. Трудно предположить, по его мнению, что сознательно прятали заведомо фальшивые деньги.
Трудно не согласиться, правда не совсем понял какие гривны, если медная в гонце 19-го начале 20в. была известна в одном экземпляре.

Медная гривна Киевского типа найденная в Твери имеет дендродату 1311-1330 (Сотникова 2001г)
Ещё М.П. Сотникова допускает что медный слиток мог быть связан с чеканкой медной монеты XV-XVIвв.

+ Материалы 13-й ВНК, там есть доклад по теме «Медные гривны»

Для себя, сделал вывод, что медные гривны, либо вообще первые деньги, которые были родителями и дали форму первым серебряным гривнам, а первым и был Киевский тип.
Либо это меньший номинал ходивший вместе с серебряными, опять же ранними Киевскими

К сожалению, до тех пор, пока официальный ученый мир не признает её денежной единицей, или не определит окончательно.
Предметы эти значительной ценности представлять не будут и серьёзного коллекционного интереса тоже.

Предмет не мой, фотографировал я, разрешение на публикацию фото получено.

Предмет конечно уникум!
Поздравляю находчика ..........

тема по гривнам еще актуальна??

Это раздел обсуждений, тут темы всегда актуальны.

тогда вот посмотрите !! что скажите эксперты? нового из того что ранее было обсуждено на других форумах и сайтах!

Я отпустил эту тему в 2013-14гг. С тех пор не следил и не интересовался, наверняка что-то новое по этой теме исследователями уже написано и опубликовано.
С 2009 по 2014 годы, в руках держал 2шт. и в сети видел 5-10шт.
У вас безусловно именно тот предмет о котором говорю в первом сообщении темы, как его правильно сегодня называют, не знаю.
"медная гривна рязанского типа" "медная гривна киевского типа" может им и другое название уже придумали.

p.s. Если про деньги, то стоит дёшево и спроса нет.

цена меня не интересует я повторяю еще раз но раз вы упомянули про цену! то скажу гривна медная дороже серебрянной (то что вы пишите вы берете из своего наблюдения или опыта) я видел за сколько такая гривна ушла... ну ладно.... То что вы сказали выше я читал на многих форумах где вы всем писали одно и тоже что мол эта гривна не платежна, на сегодняшний день таких гривен только 2 и т д...... Хотел узнать Вы делали экспертизу гривны которую держали как вы говорите в руках? В моей гривне присутствует МЕДЬ с элементами Золота вы такие встречали?? когда либо, на обратной стороне гривны имеется продольная линия... с 4 насечками, хотел еще спросить Вы упомянули что в инете видали 10 таких гривен , но я не смог найти не одной фото медной гривны как у меня....

Извините, я ошибся, думал с чайником общаюсь, а вы профессионал.
Удачи в исследованиях рынка и тонкостей средневековой нумизматики.

И вам удачи тоже вижу вы всем одно и тоже пишете на 10 форумах мол что в Рязани нашли , а я вам скажу обратное что такие гривны подымали в Твери и в Тверской области, в Новгороде и Новгородской области кстати то что Вы писали Из Рязани была гривна на исследовании она была именно найдена на Городище близ Новгорода и исследована именно она в Эрмитаже , прежде чем писать мне оскорбления, Лучше бы ответили мне что не знаете о ней ни чего, так как Вы уже совсем не интересуетесь данной темой.. Удачи
Тему можно закрыть .

можно узнать какие цифры показал спектральный анализ вашего предмета?

Чего тему то? Давайте форум сразу закроем нафиг!

"Одно и то же" это по тому что сказать на тот момент было больше нечего, а "на всех форумах" по тому что искал подобные находки для исследования и обсуждения.
Если что-то новенькое по этим слиткам узнаете, буду рад выслушать.
Тот слиток, что показан мной в этой теме, найден в Брянской области.

Жень, там действительно часто присутствует золото, в крайне малом количестве, но присутствует.
Были мысли, что это следы золотой плакировки "под золото" а олово\свинец - следы плакировки "под серебро"
Но я действительно давно не в теме, может до чего нового уже додумались.

определение химического состава AU 0,153 и СU 48,513, FE 1.824
А вы что не верите что они у меня есть?? Проверяете... место того что бы найти какую нибудь информация и рассказать что вы знаете Вы спрашиваете про экспертизы, но каким образом эти сведения могут повлиять на определение подлинности изделия? если вы мне не верите все тут!!

Почему не верим? Я верю. Просто у вас манера общения своеобразная, в облаках витаете...

Не обижайтесь на меня я человек нормальный и простой, просто куда не сунься везде все отвечают мол то сам сделал ее, то выкини, то запил сделай разве это нормально?? А это отвечают мне Эксперты по всем форумам и нумизматы со стажем, но раз ты не видел такую вещь ( это не вам ) то зачем они мне пишут такое, я вообще понял что наука стоит, мало из людей кто сейчас скажет и понимает в этом, так вот Вердикт как я понял таковой все начитались статей или брошюр и делают собственные предположения по данному факту а в реале совсем все по другому получается,вот там описано что мол находили такие гривны в кладах, где то говорится что находка одна не может быть, а где вообще что такие гривны ни когда не переносились, так почему же если это так мы находим их в культурном слое земли где на картах не чего не было вообще, простой Лес? и другие некоторые пишут что мол была Гривна Бронза, что бы так утверждать нужно факт подтверждение я не видел ни одной такой гривны ни на фото ни в книгах, то что у меня есть то и показываю, поэтому защищаю свои права по данному найденному артифакту, кстати вместе с гривной найдены сопутки например пряжки медные..., от ружья мушкета курок и другие...

Фото сделано под микроскопом вместе где сошла патина там делали пробы ... фото сжатое не смог нормально загрузить

Сообщение отредактировал asdead - 23.6.2017, 19:43