Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Оккупация 1941-1943 _ Из под Карачева
Автор: Ветеран 1.3.2012, 18:50
Взято у пользователя azovman75 из Живого Журнала
|
Автор: Случай 1.3.2012, 19:40
Фото интересное. Фотошопом обрабатывалось? Что-то не пойму на чём дощечки держаться?
Автор: Vovkomper 1.3.2012, 20:57
Да, фото класс! Вижу подложку на которой держатся досочки - слева едва выступает, а справа уходит за границы фото - как прибили так и держится))
Автор: SolAV 1.3.2012, 21:03
Я не специалист ни разу, но фотожоп режет глаза.
Автор: Alexsandr 1.3.2012, 21:08
Без фотошопа не обошлось, но не стоит обижать коллегу, ведь это имело место быть в реальности.
Автор: Ветеран 1.3.2012, 21:13
Ошибаетесь. К себе высказывания не отношу. В пользу версии "нефотошопа" может свидетельствовать щелка между третьей и четвертой доской сверху (посмотрите как проглядывает небо и темнеются крыши домов). А остальные вопросы насчет подлинности/подделки фотки можно задать сюда: http://azovman75.livejournal.com/420096.html
Автор: Alexsandr 1.3.2012, 21:22
По поводу фотошопа лично я имел ввиду то, что резкость фотографии бросается в глаза, а не приклейку указателя к фону - это не принципиально.
Автор: kusnez 1.3.2012, 22:26
Эта фотография на форуме уже проскакивала где то
Автор: Rowdy 1.3.2012, 22:56
данное фото в большом расширении http://s52.radikal.ru/i138/1203/ee/d9b8deb9546b.jpg
источник фотографии: Альбом "Фотографии Устинова А.В. 1941-1945", 1978
Автор: Ветеран 2.3.2012, 8:40
Ну, вот. Если вопросы по "фотожопу" остались, оказывается их можно направить фотографу Устинову. Если он фронтовой фотограф, то наверное уже умер. То, чем тогда иногда занимались пропагандисты называлось - фотомонтаж. Был ли монтаж применен для этой фотографии - ответить затрудняюсь. Может действительно специалист выскажется?
Автор: druna3 2.3.2012, 8:55
У меня это фото лет 7 в компе болтается
Автор: Blackwood 2.3.2012, 8:59
Это не фотошоп и не монтаж.
Автор: Ветеран 2.3.2012, 9:01
Кстати, насчет фотомонтажа. Скинули вот такую ссылку: www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=1295 Само оформление и направление сайта вызывает у меня отрицательные чувства, но посмотреть фактуру, положенную в основу, полагаю, стоит. Это к вопросу о фотомонтаже (или "фотошопе").
Автор: SolAV 2.3.2012, 9:44
Очень любопытно. Спасибо, изучаю.
Фотошопленная она (фотомонтажненная) или нет, считаю смысла не имеет. Фото хорошее, Устинов профессионал. Такие фото были (да и сейчас) необходимы.
Вот фотошопленное фото. Что поменял фотошоп?
|
Автор: Ветеран 2.3.2012, 10:24
Фотошопленная она (фотомонтажненная) или нет, считаю смысла не имеет. Фото хорошее, Устинов профессионал. Такие фото были (да и сейчас) необходимы.
Вот фотошопленное фото. Что поменял фотошоп?
Элементарно. Фотошоп - это подмена действительности. В угоду чему? Это - второй вопрос.
Для меня изначально, когда я увидел первичное фото и выложил у нас на форуме, привлекло в нем не художественная составляющая и наличие (либо отсутствие) монтажа, а привязка к нашему краю, а также возможный интерес участников форума. Предполагал, что возникнут версии по возможной привязке на местности, какие-либо прочие историко-краеведческие вопросы ... Вместо это ожидаемого результата весь "интерес" свелся к обсуждению монтаж это или нет.
Профессионал Устинов или нет? Не знаю. Только сегодня утром услышал эту фамилию. Тем более, полагаю неправомерно рядом с констатацией факта, что "Устинов профессионал", размещать сомневающееся: "Фотошопленная она (фотомонтажненная) или нет, считаю смысла не имеет". Таким образом мы можем придти к положению, что "Устинов - профессионал в области фотомонтажа". Так что ли? Значит можно поставить под сомнение подлинность его вышеприведенной качественной работы (если это не фотомонтаж).
Автор: SolAV 2.3.2012, 10:43
Для меня изначально, когда я увидел первичное фото и выложил у нас на форуме, привлекло в нем не художественная составляющая и наличие (либо отсутствие) монтажа, а привязка к нашему краю, а также возможный интерес участников форума. Предполагал, что возникнут версии по возможной привязке на местности, какие-либо прочие историко-краеведческие вопросы ... Вместо это ожидаемого результата весь "интерес" свелся к обсуждению монтаж это или нет.
Профессионал Устинов или нет? Не знаю. Только сегодня утром услышал эту фамилию. Тем более, полагаю неправомерно рядом с констатацией факта, что "Устинов профессионал", размещать сомневающееся: "Фотошопленная она (фотомонтажненная) или нет, считаю смысла не имеет". Таким образом мы можем придти к положению, что "Устинов - профессионал в области фотомонтажа". Так что ли? Значит можно поставить под сомнение подлинность его вышеприведенной качественной работы (если это не фотомонтаж).
Если Вы не получили ожидаемого - таки можно было обозначить ожидаемое - в таком случае вероятность получения этого самого ожидаемого резко возрастает.
Фотошоп (в прошлом фотомонтаж) - отличный (и необходимый) инструмент каждого профессионального фотографа. (можно поинтересоваться на профильных форумах)
Если результаты обсуждения созданной Вами темы Вас не удовлетворяют - таки попросите её закрыть или удалить. Просьбу Вашу, я уверен, рассмотрят.
Автор: kusnez 2.3.2012, 10:43
Но обсуждать географическую привязку можно только имея уверенность что фотография подлинная.
А вообще, по свидетельствам очевидцев, на места боевых действий осени 1941г. в районе р.Ресета местных жителей действительно не пускали, обусловлено это было по всей вероятности нахождение в лесу большого количества стрелкового и не только оружия на месте гибели 50-й Армии, возможно ещё какими то моментами (слухи всякие ходят)
Почему Карачевская комендатура распорядилась расстреливать и солдат Вермахта мне не понятно именно эта фраза сильно "напрягает"
Автор: zww 2.3.2012, 10:46
ЭТО ОРИГИНАЛЬНАЯ "табличка" - которая имела место быть !!!!
напечатана во многих книгах по ВОВ и партизанском движении, еще до появления компьютерного фотошопа
где-то в 2000-2001 году лично сам держал в руках старую фотографическую копию, которую сканировал для пару книг Дандыкина Т.К.
правда "пейзаж" слева был немного обрезан
Автор: zww 2.3.2012, 10:46
А вообще, по свидетельствам очевидцев, на места боевых действий осени 1941г. в районе р.Ресета местных жителей действительно не пускали, обусловлено это было по всей вероятности нахождение в лесу большого количества стрелкового и не только оружия на месте гибели 50-й Армии, возможно ещё какими то моментами (слухи всякие ходят)
Почему Карачевская комендатура распорядилась расстреливать и солдат Вермахта мне не понятно именно эта фраза сильно "напрягает"
Юра это "подлинная" табличка
Автор: zww 2.3.2012, 10:54
еще раз переговорил парнем с которым сканировал (и) фотки для книжек Дандыкина
у него в книгах представлена эта фотка
сканировали со старой фотографии, оригинальная ли это фотография периода ВОВ или уже после сделанная копия - тут не скажу просто не помню
так как в куче фотоматериалов для книг были как оригиналы так и переснятые фото
Автор: SolAV 2.3.2012, 10:58
напечатана во многих книгах по ВОВ и партизанском движении, еще до появления компьютерного фотошопа
где-то в 2000-2001 году лично сам держал в руках старую фотографическую копию, которую сканировал для пару книг Дандыкина Т.К.
правда "пейзаж" слева был немного обрезан
Володь, до появления компьютерного фотошопа существовал фотомонтаж. Умелые фотографы очень (очень) умело им пользовались.
С фотографией мало-мало знаком. Ретушь, монтаж, фиксаж, выдержка, фотошоп - это инструменты фотографа. Как у плотника топор и пила. Если профессионал орудует интструментом со знанием дела - мы видим качество. Если у гражданина руки кривоваты - результат на лице.
"Фотошоп подменяет действительность" фраза в корне неверная. В шаловливых никчёмных ручках он действительность подменяет. В умелых подчёркивает. У профи одёжка подчёркивает наготу, а эстэты от фотографии считают, что нагота естественна и никчему её прикрывать.
Извиняюсь за сумбур - печатаю одним пальцом - в других паяльник держу:)
Автор: Ветеран 2.3.2012, 11:08
Все. Теперь действительно вопросы закончились. Светлое будущее настало. Спасибо за обсуждение. Уникальная получилась тема. Юра, ни в коем случае ее не удаляй. Будет образцом.
Автор: zww 2.3.2012, 11:13
я твердый сторонник того что это "фото" появилось в период ВОВ
поставили ли эту табличку фашисты в 41-42 или поставили ее работники НКВД для "постановочного" фото, если можно так сказать - подчеркивая зверства фашизма, для документации фактов так сказать - я думаю это уже история
но следуя из того что указаны и военные - все-таки это дело рук первых !!!!
Автор: Ветеран 2.3.2012, 11:14
С фотографией мало-мало знаком. Ретушь, монтаж, фиксаж, выдержка, фотошоп - это инструменты фотографа. Как у плотника топор и пила. Если профессионал орудует интструментом со знанием дела - мы видим качество. Если у гражданина руки кривоваты - результат на лице.
"Фотошоп подменяет действительность" фраза в корне неверная. В шаловливых никчёмных ручках он действительность подменяет. В умелых подчёркивает. У профи одёжка подчёркивает наготу, а эстэты от фотографии считают, что нагота естественна и никчему её прикрывать.
Извиняюсь за сумбур - печатаю одним пальцом - в других паяльник держу:)
Еще раз приведу ссылку: http://www.fourthreich.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=1295
Здесь работали "умелые фотографы".
Хотите сказать, что их "умелые руки" "подчеркнули действительность"?
Автор: Ветеран 2.3.2012, 11:16
поставили ли эту табличку фашисты в 41-42 или поставили ее работники НКВД для "постановочного" фото, если можно так сказать - подчеркивая зверства фашизма, для документации фактов так сказать - я думаю это уже история
но следуя из того что указаны и военные - все-таки это дело рук первых !!!!
Присоединяюсь. Если кто-то выложит полное фото (необрезанное) - будет вообще супер!
Автор: SolAV 2.3.2012, 11:19
Разве важно первых или вторых? (фотомонтажников или фотошопников)?
Хотя то, что не фотошоп однозначно понятно - фотошопом мало-мало знакомый с вопросом школьник заделает многозначительно лучше.
Это фотомонтаж, заделанный самим Устиновым или по его заказу подмастерьями или ещё как.
Дома очень могут не иметь никакого отношения к Брянщине.
МСМ безусловно.
При наличии времени постараюсь разместить фотку на профильном форуме, для совета.
А счас до соседнего кабинета добегу - есть один фотограф под боком.
Автор: SolAV 2.3.2012, 11:25
Здесь работали "умелые фотографы".
Хотите сказать, что их "умелые руки" "подчеркнули действительность"?
К сажалению, не глянул ещё. Работать заставляют:) Но тема мне интересна, обязательно погляжу, Вам за ссылку и за тему ещё раз спасибо.
Автор: Ветеран 2.3.2012, 11:29
Пожалуйста. Главное, что бы польза была. С наилучшими пожеланиями. Ветеран.
Автор: Blackwood 2.3.2012, 11:37
Обсуждение пустое, это не монтаж.
Табличка из Жиркиных Дворов под Карачевом, фото сделано немецким военнослужащим.
Автор: Vovkomper 2.3.2012, 11:48
Прутков говорил "Зри в корень". Тема с военной тематики перешла в фотоколлажи))
Информацию о запрете посещения тех мест передают до сих пор из уст в уста коренные жители Верещи, Песочни...
фотоподтверждение тех слов (конечно только моё мнение) 
Автор: SolAV 2.3.2012, 12:08
Табличка из Жиркиных Дворов под Карачевом, фото сделано немецким военнослужащим.
Ну как вот после таких слов можно дальше спорить????
Автор: kusnez 2.3.2012, 12:15
Тогда давайте дальше обсуждать.
От Жиркиных Дворов до Ресеты не близко, западнее дороги от Жиркиных Дворов к Ресете на притяжении нескольких километров активных боевых действий не велось.
Для такой таблички хоть и с натяжкой более подходит следующая по дороге деревня Желтоводье и ещё лучше подходит небольшой населённый пункт находящийся на той же дороге в паре километров от д.Желтоводье в сторону р.Ресеты, уничтожен он похоже в Войну, фундаменты в лесу ещё читаются.
Зачем они своих военных стрелять собрались? или речь в табличке про военных РККА?
Ещё на всякий случай надо бы перевести и проверить орфографию надписи на немецком языке.
Автор: SolAV 2.3.2012, 12:45
Глянул. Нехорошая ссылка. Не нужна она мне.
Автор: Blackwood 2.3.2012, 12:56
Указатель из Жиркиных Дворов я для примера выложил, с привязкой к нашему региону, но фотограф "независимый". Просто я реально не вижу смысла подобного монтажа. Максимум допускаю, что табличка могла быть поднята с земли советским фотографом и прибита на столб - да и то, вряд ли.
Автор: Случай 2.3.2012, 16:52
Посеял я смуту, сам того не желая. Считаю своим долгом объясниться. Итак, фотошоп- это не только наложение одной картинки на другую, это ещё работа с уровнями, фокусом, резкостью, балансом белого, светом и тенью, тонами, насыщенностью, масштабом и т.д. За что цепанулся я- во первых резкость, но это объяснимо, когда большую качественную фотографию сжимают в маленький размер, что мы и имеем. Но я про другое. Табличка-это не табличка, это флюгер (парусность). Почему бы дощечки не прибить посередине к столбу, что бы избежать таковой. Поэтому и подумал, а где второй столбик? Стёрт при удалении водяного знака? Но увеличив фото до максимума, следов не нашёл. Щелки между дощечками тоже проверил. Посему и спросил. Или у немца заточены под хрен руки, или качественный фотошоп.
Автор: Alexsandr 2.3.2012, 17:08
Да не парьтесь Вы насчет фотошопа. Нормальное фото и точка.
Автор: Ветеран 2.3.2012, 17:16
Юра, попытаюсь частично ответить и привожу сегодняшнее мнение об обсуждаемой фотографии немецкого историка, который пишет на тему партизанского движения:
"Что касается доску, по-моему фото настоящая. Знаю фотографию уже из
других книг. Даже думаю, что фотография уже использовалась в советских
сборниках. По-моему, там нет манипуляции".
Автор: Случай 2.3.2012, 17:18
Фотошоп-это не ругательство. Сам им постоянно пользуюсь.
Автор: kusnez 2.3.2012, 17:31
Так я не против того что фото настоящее, давайте дальше его обсуждать.
Автор: Случай 2.3.2012, 17:44
На дальнем плане не видно леса, кустарник. На переднем похоже ручей.
Зачем они своих военных стрелять собрались? или речь в табличке про военных РККА?-тоже пока не улавливаю. Не думаю, что военным РККА допускалось ходить в любом другом месте.
Автор: Blackwood 2.3.2012, 17:59
Правила, они для всех - полный "карантин" зоны. А военными являлись и русские сотрудники службы порядка.
Автор: Ветеран 2.3.2012, 20:58
Ещё на всякий случай надо бы перевести и проверить орфографию надписи на немецком языке.
И еще информация от С.Штоппера по нашему обсуждению:
"да, немецкий текст правильно. Даже написали "Resseta" a не "Reseta", как
этот населенный пункт называется по-русский.
Фото я видел уже в книгах Дандыкина, автор использует очень много
советского, старого материала.
Прикрепил фото с досками в книгах автора из 2005 и 2000 года. Думаю, что
также в советских книг найдем этот фото. И тогда, конечно, не было
Photoshop".
"Угрозили стрелят и "немецкие солдаты", потому что партизаны исползовали
немецкие формы. Дозор не может просто ждать, человек в форме вермахта
враг ли или нет, было как в американском Диком Западе. Сначала стрелять,
потом спрашивать. Поэтомя запретили гулять там, чтобы больше ясность для
патрулья на дороге Карачев-Ресета".
Автор: Vovkomper 2.3.2012, 21:04
Случайно нет ли каких-нибудь известных фактов связанных с нарушение данного запрета, очень интересно.
Автор: Ветеран 2.3.2012, 21:07
Имеете ввиду: кого-нибудь расстреляли? Да, действительно, "очень интересно" :(.
Автор: Vovkomper 2.3.2012, 21:13
Автор: Blackwood 2.3.2012, 21:16
Ну и заварил ты кашу, Александр 
. Пришлось даже немца будить. Особенно понравился аргумент "И тогда, конечно, не было Photoshop". Капитан Очевидность отдыхает.
Автор: zww 2.3.2012, 21:17
нужно искать "Дандыкинский архив"
Автор: Ветеран 2.3.2012, 21:34
. Пришлось даже немца будить. Особенно понравился аргумент "И тогда, конечно, не было Photoshop". Капитан Очевидность отдыхает.Зачем будить? Существует разница в часовых поясах. Это когда у нас 9 часов вечера, то в Белоруссии - 8. В Германии и того меньше. А если от нас на Восток - то там уже и за полночь будет.
Автор: Случай 2.3.2012, 21:42
. Пришлось даже немца будить. Особенно понравился аргумент "И тогда, конечно, не было Photoshop". Капитан Очевидность отдыхает.Не со зла. На всякий случай я.
Автор: kusnez 2.3.2012, 22:25
Лучше перебдеть чем недобдеть 
Автор: Ветеран 2.3.2012, 22:29
Сам просил же перевести - вот и перебдели...
Автор: Blackwood 3.3.2012, 7:32
Это я образно)
Автор: Vovkomper 3.3.2012, 19:59
В воспоминаниях партизан эта запретная зона не описывалась?
Автор: SolAV 3.3.2012, 20:24
Белорусские фотографы высказались за отсутствие монтажа.
http://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=24&t=28577&p=229124#p229124
Автор: Sucher32 3.3.2012, 20:32
описывалась, но не помню где, по-моему в калужской газете история как спалили желтянку, точно читал про табличку именно эту и такую же ещё под утами...
Автор: Случай 3.3.2012, 21:07
Да я монтажа тоже не нашёл. Видимо табличка была сломана и валялась на земле. Фотограф конечно решил её запечатлеть и воткнул в землю на оставшийся целым столбик.
Автор: Случай 7.3.2012, 10:17
Нашёл это фото в энциклопедии ВОВ, датируется 43 годом.
Автор: kusnez 9.3.2012, 20:04
Вот фотографии из книг Дандыкана
"Не ставшие на колени"
http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/
Автор: kusnez 9.3.2012, 20:07
В книгах представлено много фотоматериалов.
"Во имя павших и живых"
http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/
Автор: Ветеран 18.3.2012, 11:38
"Не ставшие на колени"
http://s2.ipicture.ru/
http://s2.ipicture.ru/
Про "воду" - это круто. Следующим запретом должен быть "воздух". Правда "печать" на объявлении какая-то "левенькая".
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)