Кладбище на Набережной являлось, пожалуй, любимым местом фотографирования для немцев. Только у меня есть 12 копий фотографий этого объекта разной степени качества. Но чем больше я их нахожу,тем больше у меня вопросов по нему. Почему я и создала эту тему в попытке с помощью спецов этого сайта разобраться в возникших вопросах. Итак все фотографии можно на разделить по внешним признакам на 3 неравных группы и в каждой группе есть свои вопросы.
Группа первая: До самого кладбища. У меня есть только 2 фото этого периода, снятых скорее всего в одно и то же время и одним и тем же человеком (предположение):
http://radikal.ru/fp/65107b15b91548d0991803b52c9c7922 http://radikal.ru/fp/0e3ad3faf96d49f9a71f8d680f7df776
Вопрос: Когда это снято? Одно из фото датировано 1941 годом. Немцы вошли в Брянск 6 октября. Есть несколько фото Брянска, датируемых 10 октября, и на всех лежит снег. Растаял потом что ли? Все знают, что в начале ноября снег уже лежал вовсю и стояли неплохие морозы. А ведь надо было ещё и обустроиться на этом месте. Те же 2 лампочки повесить. Они есть только на этих 2 фото. И когда тогда начались именно похороны?
Вторая группа: Именно кладбище. Здесь больше всего вопросов, поскольку на большинство фото расположение могил, внешний вид крестов так сильно разнятся, будто это разные объекты:
Почти все фото сделаны или прям со снегом или деревья стоял абсолютно голые, то есть ранняя весна - поздняя осень. На одном фото более менее хорошо читается дата смерти: 19 ноября 1941. Кладбище уже работало или потом подзахоронили? Все фото не в хронологическом порядке:
http://radikal.ru/fp/c0390ec268db463ea4ec5ffba2dbd087 http://radikal.ru/fp/694becf672a44a009f24a81ef7109bef
Второе фото - единственное фото с растительностью и второе с необычным памятником. Резкость, конечно, никакая, но вроде там так же написано 1939 (как вариант 1970). Кто нибудь знает, что это означает? И почему памятник то есть, то нет?
http://radikal.ru/fp/e024edea7ca0404580bd03af2740481f http://radikal.ru/fp/abd1704152fe4180973e9f80fd439702
http://radikal.ru/fp/d65f9cd331eb4c3d97ce728564dfa3d6 http://radikal.ru/fp/686a351cc4014a43a6fc90e9488ce64b
http://radikal.ru/fp/42e76ca6a15245149e54d31da198ae7c http://radikal.ru/fp/edc11f612e784966a43d63f88f6a25d7
Второе - самое знаменитое фото, датируемое 3 мая 1943 года. Кресты совершенно другие.
Ну и третья условная группа: Окошко над проходом уже сквозное, хотя и на предыдущем трудно сказать есть там доски или уже нет. Почему то на одном зима. Неужто немцы лежали до конца 1943 года? А на последнем фото по всем прикидкам уже выкопанные немцы:
http://radikal.ru/fp/84224ea177e7425497cc895f100f41c4 http://radikal.ru/fp/a56db57f9f0c4f6eb81d02f6e7f8c5d7
у и как бонус: Данное фото вполне могло быть с этого кладбища, по крайней мере немец точно похоронен в Брянске, а форма креста вполне в его стиле:
http://radikal.ru/fp/4c6972c9eff44cb79f6bc6a89eabd4de
У меня такие просьбы к участникам форума:
1. Кто нибудь может расположить фото в приблизительном хронологическом порядке?
2. Если не сочтёте за превышенную наглость: Кто нибудь может поделиться другими фото этого места или этими же фото, но в лучшем качестве?
3. Может кто подбросит информацию по этому кладбищу?
Что то все помалкивают. У меня тогда такой вопрос, может кто знает: В Брянске 18 января 1942 года от инфаркта умер командир 339 пехотной дивизии Вермахта генерал лейтенант Георг Хевельке. И вроде бы эта дивизия с января 42 по сентябрь 1943 года дислоцировалась в Брянске. Может кто знает, хоронили генерала тут или отвезли в родной Фалькенау?
Фотографии этого места у меня вроде есть и у других форумчан тоже, в смысле подлинники, в том числе и тех снимков что вы показали.
Исследованием периода оккупации, архитектуры города и решением различных исторических загадок, тут занимается в основном Павел (Blackwood), думаю позже он что-то ответит на ваши вопросы.
Действительно, обозначенное место достаточно часто проскакивает в пачках немецких фото. На сегодняшний день нам известны 22 таких снимка, в т.ч. размещённые в данной теме. Архитектурное сооружение в кадре - надвратная шатровая колокольня Спасо-Поликарпова монастыря (упразднён в 1764 году), возведенная в 1694 году на средства князя Д.А. Барятинского. Колокольня составляла единую архитектурную композицию со зданием Ново-Покровского собора, построенного в 1862-1897 гг. стараниями брянского городского головы Н.А. Вязьмитина. В 1924 году в храме были прекращены богослужения, и в здании разместился «Народный клуб имени 25 октября» с антирелигиозным музеем, преобразованный в кинотеатр «Октябрь» в начале 30-х годов. В это же время рядом с кинотеатром был устроен скверик: расставлены скамейки, повешены фонари, к колокольне пристроена беседка. Собственно, всю эту нетронутую обстановку мы видим на снимках начального периода оккупации. По времени это примерно середина-конец октября 1941 года. По воспоминаниям очевидцев из Брянска и Дятьково, во время прихода немцев выпал небольшой снег - но пролежал недолго. Начиная, как минимум, с 4 ноября на территории сквера начли хоронить военнослужащих Вермахта. По типу кладбище относилось к госпитальному.
В войсках Вермахта директивы по воинским захоронениям были прописаны достаточно подробно, с истинно немецкой педантичностью. Ответственные лица обязаны были чётко исполнять специальный нормативный регламент - своеобразный ГОСТ. В инструкции прописывалась: ширина, глубина могил; расстояние между ними; расстояние между рядами захоронений и т.д.
Вот, например, требования ко временному памятнику:
Крупный монумент напротив колокольни - так называемый, "Ehrenmal" (обелиск) - обязательный атрибут каждого немецкого группового захоронения. Оглавие изготовлено в форме ордена железного креста, 1939 - дата учреждения ордена.
Вижу, что никого эта тема не заинтересовала. Кто что то может добавить, сидит молча и счастлив от собственной значимости. Ну а я не сильно переживаю, решил поднять Валентинину тему немного вверх. Фото из разных источников, может кто то и будет кричать, как тот грузин в анекдоте "Караул! Обокрали!", но вряд ли:
http://fastpic.ru/view/67/2015/0119/b52e0ce23915c586a837910e4a0d1d0e.jpg.html
http://fastpic.ru/view/63/2015/0119/fc327f5bc3a2e19a8a30b334e068a095.jpg.html
Кавалер железного креста на верхнем фото зовётся Антон Кэс, умер в Брянске 19 ноября 1941 года. А вот и его фото даже:
http://fastpic.ru/view/68/2015/0119/30185863d0a596aef89fea36431f69b8.jpg.html
http://fastpic.ru/view/63/2015/0119/23c2b64d8c30347c74e313d1f9d1835a.jpg.html
http://fastpic.ru/view/65/2015/0119/98afcf6f260c869500e9310321a654af.jpg.html
http://fastpic.ru/view/66/2015/0119/a5e49fc5b90f72b58647cff03118a734.jpg.html
http://fastpic.ru/view/65/2015/0119/512c16abdbecb680398be7b3b54b59e9.jpg.html
Иоханнес Карл Вольны, фельдфебель, родился в Дрездене в 1915 году, умер в Брянске 4 ноября 1941 года
http://fastpic.ru/view/64/2015/0119/3b2adbe0b3276c668ab7b61a9ed59307.jpg.html
http://fastpic.ru/view/64/2015/0119/043495924dbb038058649f2e3296409c.jpg.html
Может в юмор тему перенести?
vikniksor Что вам мешает просто заниматься исследованиями, без бесконечного употребления слова "Я"?
Кто вы, что вы, зачем вы и кто вас обидел, мало кому интересно.
Создавайте темы, задавайте вопросы, публикуйте статьи и рассуждения, когда станет понятно что вы, без "Я" достойны внимания, а ваши труды уважения, то к вам потянутся люди, которых до сего момента вы от себя только отталкиваете.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)