Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Злынковский район _ дер. Гута
Автор: sito 23.1.2020, 11:53
Памятник установлен непосредственно в деревне,около кладбища.
https://radikal.ru
https://radikal.ru
|
|
Автор: Случай 23.1.2020, 18:50
А чего там сбоку не помнишь? Могила это или что?
Автор: sito 23.1.2020, 21:27
слева от памятника кладбище,а справа жилые дома.
Автор: Случай 23.1.2020, 22:53
Я про табличку. Братская могила походу. Здесь 54 гв.сд своих похоронила, написано в донесении - кладбище. Они видимо.
Автор: Случай 7.5.2020, 14:58
Николай, эта деревня?
https://radikal.ru
Автор: NatalyaR 7.5.2020, 20:21
А звезды на карте это что?
Автор: Случай 7.5.2020, 21:13
Если sito Николай сделал фото в этой деревне, полагаю, что в этой, то красная звёздочка, это памятник, что на фото. Жёлтая звёздочка на кладбище - братская могила, фото которой у нас нет. Но есть статья в Злынковской газете "Знамя":
На деревенском кладбище на видном месте стоит памятник погибшим воинам Великой Отечественной войны. Установлен он в 1987 году, и одним из инициаторов была Руденко Надежда Николаевна, работавшая заведующей клубом. Данные по погибшим дал военкомат через Деменский сельский совет, а фотографии погибших прислали сестра Германа Михайловича Иванова из города Великие Луки и брат Александра Васильевича Манаенко из г. Энгельса. По данным административных органов (военкомата и сельского совета), оба погибли 15.04.1944 года. Такие данные и выбили на табличке памятника. Однако, по сведениям штаба 73 стрелковой дивизии № 45356 от 01.11.1943 года , рядовой Иванов Герман Иванович, 1925 года рождения, призванный из Алтайского края, г. Ойрот-Тура, действительно погиб и захоронен в деревне Гута-Муравинка, но только не в 1944 году , а 27 сентября 1943 года. Действительно, 73 стрелковая дивизия в то время вела наступление севернее г.Злынка , через Гута-Муравинку. По тому же донесению, в те же дни здесь погибли и были захоронены: Епифанов Григорий Иванович, 1909 г. р., Орловская обл., Свердловский р-н, красноармеец, убит 25.09.1943 г.; и Ломыка Никита Данилович, 1911 г.р., Орловская обл., Понуровский р-н , красноармеец , убит 26.09.1943 г. Место захоронения их, к сожалению, неизвестно. Сведения по младшему лейтенанту Манаенко Александру Васильевичу ни в донесениях о безвозвратных потерях 73 сд, ни в ОБД «Мемориал» не приводятся. Очевидцы вспоминали, что действительно, хоронили двоих бойцов, завернутых в армейскую плащпалатку.
Продолжаются поиски по А.В.Манаенко, так как, возможно, он был из дислоцированной в Муравинке авиачасти.
П.Гапоняко.
г.Злынка
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Жёлтая звёздочка близ Муравинки - подозрительный топознак на карте, который необходимо проверить.
Автор: NatalyaR 7.5.2020, 23:02
Правильно не Епифанов Григорий Иванович, а Елпанов. Его могилу и ищу., ъ0 По данным ЦАМО убит в бою 25.09.1943, захоронен д. Гута-Муравино, по другим данным хутор Муравинка, могила номер 244. Стстью с сайта тоже видела. По минакову данных никаких не нашла. Дед служил 73сд 413сп, с ним же в том журнале числится Иванов герман, убит 27.09, могила под номером 231 и Ломака Никита данилович, убит 26.09, могила 248. И как по этим номерам искать🤷♂️
Да, если звездочки это захоронения, близ Муравинки интересно🤔
Автор: Случай 7.5.2020, 23:17
Да, если звездочки это захоронения, близ Муравинки интересно🤔
Можно сказать - нашли. А фото дедушки есть у Вас?
Автор: NatalyaR 7.5.2020, 23:17
А вообще из донесений боевых действий 73сп в том районе потери за 25.09 - 5 человек, 26.09-4. В документах 73сп о безвозвратных потерях в Гута-Муравино я нашла записи только о трех захороненых там бойцах(остальные?).
И поясните пожалуйста, кто знает, как велись эти журналы? Почему нумерация могил идёт по порядку, при этом даты смерти в разброс. Как напримет выше 👆 231 могила убит 27 числа, 244 - 25, они в одном районе, а между ними вообще другой разброс дат, и захоронения в разных местах?
Автор: Случай 7.5.2020, 23:23
Военные потери бывают безвозвратные и санитарные. За сим возможно, трое убито, двое в госпиталь уехало.
Одно порядковое число - одна могила: индивидуальная либо братская, либо кладбище (индивидуальные могилы в одном месте). К ним схема должна быть. Если в ОБД нет, то возможно будет в ЦАМО.
Автор: NatalyaR 7.5.2020, 23:59
Если уж совсем точнее прадедушки. Они с Орловской области. Жена его погибла гораздо раньше его - убили немцы во время оккупации, дети (моя бабушка с братьями и сёстрами) спрятались в погребе, их растила потом старшая то ли двоюродная сестра, то ли сестра отца, они её всегда" нянькой" называли. Хотя бабушка на то время сама подростком была(28 г. р.) Деревню наполовину сожгли. У бабушки не было фотографий того времени, вероятнее всего они не уцелели. Деда считали пропавшим без вести.
Автор: NatalyaR 8.5.2020, 0:03
Одно порядковое число - одна могила: индивидуальная либо братская, либо кладбище (индивидуальные могилы в одном месте). К ним схема должна быть. Если в ОБД нет, то возможно будет в ЦАМО.
А как эти схемы можно запросить?
Автор: Случай 8.5.2020, 9:57
https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Схема схемой, но за столько лет могли и перенести, например под памятник.
Автор: NatalyaR 8.5.2020, 14:52
На деревенском кладбище на видном месте стоит памятник погибшим воинам Великой Отечественной войны. Установлен он в 1987 году, и одним из инициаторов была Руденко Надежда Николаевна, работавшая заведующей клубом. Данные по погибшим дал военкомат через Деменский сельский совет, а фотографии погибших прислали сестра Германа Михайловича Иванова из города Великие Луки и брат Александра Васильевича Манаенко из г. Энгельса. По данным административных органов (военкомата и сельского совета), оба погибли 15.04.1944 года. Такие данные и выбили на табличке памятника. Однако, по сведениям штаба 73 стрелковой дивизии № 45356 от 01.11.1943 года , рядовой Иванов Герман Иванович, 1925 года рождения, призванный из Алтайского края, г. Ойрот-Тура, действительно погиб и захоронен в деревне Гута-Муравинка, но только не в 1944 году , а 27 сентября 1943 года. Действительно, 73 стрелковая дивизия в то время вела наступление севернее г.Злынка , через Гута-Муравинку. По тому же донесению, в те же дни здесь погибли и были захоронены: Епифанов Григорий Иванович, 1909 г. р., Орловская обл., Свердловский р-н, красноармеец, убит 25.09.1943 г.; и Ломыка Никита Данилович, 1911 г.р., Орловская обл., Понуровский р-н , красноармеец , убит 26.09.1943 г. Место захоронения их, к сожалению, неизвестно. Сведения по младшему лейтенанту Манаенко Александру Васильевичу ни в донесениях о безвозвратных потерях 73 сд, ни в ОБД «Мемориал» не приводятся. Очевидцы вспоминали, что действительно, хоронили двоих бойцов, завернутых в армейскую плащпалатку.
Продолжаются поиски по А.В.Манаенко, так как, возможно, он был из дислоцированной в Муравинке авиачасти.
П.Гапоняко
Жёлтая звёздочка близ Муравинки - подозрительный топознак на карте, который необходимо проверить.
В ЦАМО стоит единичное захоронение в самой Муравинке, где именно там схему найти не могу. Наверное там на месте уже всё - таки искать придется. За карту спасибо, отметка жёлтой звездой заинтересовала, возможно есть смысл от неё отталкиваться. Ещё раз спасибо
Автор: Случай 8.5.2020, 14:57
Святое
Автор: NatalyaR 8.5.2020, 15:24
А как выглядят могилы первичных захоронений солдат? Там есть какие-то опазновательные знаки, метки? Или просто земляной холмик?
Автор: Случай 8.5.2020, 15:37
Не совсем понял вопрос? На какой момент времени? Сейчас на них может стоять любой памятник, либо не быть вообще ничего. Тогда - тоже по разному: деревянный столбик, фанерная табличка, на которой запись карандашом: л-т Иванов и ещё 10 воинов. А ещё они могли остаться лежать в поле или окопах, а собирали их местные жители. Если первичная могила утеряна, то визуально Вы её не найдёте. Поисковики с приборами и большим опытом годами ищут.
Автор: NatalyaR 8.5.2020, 15:58
А если переносили, где-то об этом будет отметка?
Автор: Случай 8.5.2020, 17:00
Военкомат, сельсовет, но как правило, у них ничего нет, и они ничего не знают. Об этом и из статьи понять можно. Есть фамилия на памятнике, а откуда она тут взялась, никто не знает.
Автор: Случай 8.5.2020, 17:03
Могилы-то в деревне есть. Значит Ваш дедушка в одной из них.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)