Версия для печати темы

Автор: kusnez 3.12.2013, 12:03

Выпуск информационно аналитической программы на РЕН-ТВ Брянск "Наше дело"
Интересная передача с обсуждением сегодняшней ситуации вокруг градостроительного плана Брянска.
На 19-той минуте ролика краевед Андрей Кукатов рассказывает о деятельности городских властей в сфере охраны архитектурно-исторического наследия города, на примере дама инженера Бровича в самом центре Брянска.

http://www.youtube.com/watch?v=mrH78V19_5I

Автор: bitreis 3.12.2013, 15:32

Сегодня рядом шел, что то начали уже делать

Автор: kusnez 3.12.2013, 15:35

Декабрь - самое время памятниками на свежем воздухе заниматься.

Автор: Blackwood 3.12.2013, 21:16

Вопрос сохранности исторической застройки в центре города – тема для Брянска, безусловно, актуальная и больная. Нужно признать, что при сложившемся отношении власти и общества к историческому наследию, процесс вымирания старинной архитектурной среды практически необратим. Как показывает время, качественно влиять на проблему у нас может только редкая инициатива собственников.

В плане подачи материала передача не зацепила. Хотяновского как тележурналиста перестал воспринимать после эфира с бухим Высоцким, а ещё были предвыборная компании Потомского и целая серия провальных интервью. Надо думать, выбор на дом Боровича пал не случайно - ведь по слухам там планируется офис ЕР – это очень удачное совпадение для «оппозиционной» тематики передач Хотяновского. Про не менее вопиющие примеры архитектурного пофигизма от других сторон снимать видимо не актуально.

К выступлению Кукатова есть замечания. Цитирую: «…Нарядные элементы декора, резьба, которыми был украшен второй этаж – всё это составляло основную ценность здания. К сожалению, они утрачены. И с учётом того, что сейчас просто физически нет мастеров такого уровня, которые могли бы исполнить вот такую резьбу, которой мы могли любоваться на втором этаже дома Боровича – можно констатировать, что восстановить его в том виде, в каком мы его видели не удастся…»

Ни в коем случае не оправдываю недобропорядочных инициаторов «реконструкции» дома Боровича, но давайте будем до конца объективны. На момент демонтажа основная масса наружных резных элементов – новодельный продукт художественной резьбы лобзиком из пятидесятых годов. Именно тогда порядком потрёпаный фасад переделывали в первый раз. При этом строители убрали со второго этажа два массивных балкона, превратили балконные проёмы в парные окна; заменили наличники и частично обшивку. Кстати, в Брянске сохранились дома 50-х с наличниками работы явно того же мастера:





Не смотря на оригинальный рисунок, по технике исполнения резьба довольно проста. Утверждаю, что в Брянске и области есть масса плотников, способных извлекать из дерева гораздо более сложные вещи, в т.ч. в промышленном объёме.

Автор: SolAV 3.12.2013, 21:47

Я конечно ни разу не плотник, но то, что выше - это легкомысленный фокстрот.

Автор: kusnez 3.12.2013, 22:13

Опять ты Паша к словам придерешься, во всем тебе точность аптекарская нужна
Пипл точность не хавает, ему просто нужно проблему указать, что достаточно хорошо и было сделано.
Дом уничтожен практически полностью, от него остались только несущие стены. И проблема сохранения исторического архитектурного наследия у нас даже не стоит, её даже во власти не видят. На что и указывают и Кукатов и Хотяновский.
Про политику согласен, но ну её в ...... хоть в краеведческих темах.

Автор: kusnez 18.5.2018, 22:28

Многострадальный памятник архитектуры «Дом инженера Боровича» расположенный на бульваре Гагарина, наконец, обрел своего владельца. О том, во что, и главное когда превратятся развалины на лестнице, ведущей на Набережную в нашем следующем сюжете.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=95&v=8tcmARZU6O0

Автор: Artem 19.5.2018, 0:52

Эх, там бы музей русских средневековых денег открыть, с подражаниями и золотоордынскими монетами выставлять чешую да просвещать народ, а то и не знают, что были монеты до Петра I, думают, беличьими шкурками народ менялся. Жаль, денег нет на музей денег))

Автор: vikniksor 18.7.2018, 20:17

Могу повторить то, что писать в соседней тем: "Дом Боровича" - это очередной брянский псевдоисторический фейк, коих несть числа. То, что сейчас за него выдают, это в реальности дом купца Семёна Ивановича Ворохова + адвокатская контора Николая Тимофеевича Пипенко. Дом Боровича находился ниже по улице и его остатки снесены во время постройки углового "дома с аптекой" в конце 40-х.

Автор: Blackwood 30.1.2019, 20:14

Новый сюжет от телеканала "Городской" о дальнейшей судьбе памятника:

https://www.youtube.com/watch?v=Zr4mr84S3hk

Внутри фрагмент пресс-конференции с новым владельцем объекта - генеральным директором ОАО "Чистая Планета" Владимиром Чашниковым.

Пока из плюсов можно отметить то, что собственникам исторической недвижимости наконец перестали навязывать успевшую "наломать дров" в области фирму Перова. Хотя, что это за фирма из Тамбова пока тоже не понятно.

Далее Чашников говорит о воссоздании здания в "исторической целостности". И тут существенная проблема: у нас отсутствует как таковое понятие "исторической целостности", охранные органы просто не в состоянии чётко сформулировать что это такое для каждого конкретного здания. Для этого нужно проводить кропотливую работу, привлекать профессиональных архитекторов, проектировщиков, краеведов; на основании исследований, обмеров и выявления архивных и фото-источников создавать паспорта памятников в виде комплекта архитектурных чертежей. Такой работы не ведётся, поэтому трактовка "исторической целостности" у нас весьма широкая. К примеру, по обсуждаемому дому при составлении проекта было бы неплохо кроме потерянных в наше время элементов восстановить и более ранние утраты: в частности балконы, въезд во двор, первоначальное оформление фронтонов и т.д. Будет ли это учтено? Сомневаюсь...

А Владимиру Чашникову хочется пожелать удачи; ведь пока он имеет все шансы войти в историю как первый в новейшем времени собственник в Брянске, профессионально восстановивший памятник гражданской архитектуры. Если, конечно, захочет.

Автор: Blackwood 30.1.2019, 20:32

Должен признать, что эти мои суждения пятилетней давности об аутентичности основной массы резных элементов фасадов были мало обоснованы. Чётких довоенных фотографий здания к сожалению у нас пока нет; но совсем недавно по фотографиям периода оккупации удалось выявить ныне несуществующий дореволюционный дом (предположительно в районе 1-го Брянска), архитектурный декор которого почти в точности повторяет второй этаж обсуждаемого памятника; что косвенно указывает на то, что по крайней мере, наличники и карнизы там были всё же аутентичные. Хотя, в целом утраты и замены на фасаде безусловно присутствовали как минимум в зонах фронтонов и балконов.

Автор: kusnez 30.1.2019, 20:49

Выше в видео мая 2018 говориться что в реставрацию дома "Чистая планета" намерена вложить 50млн руб + затраты на благоустройство территории, открыть в нём чебуречную и отбить эти деньги на чебуреках.

Автор: kusnez 30.1.2019, 20:53

В соседней теме, есть такое мнение:

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11550&st=45&start=45

Автор: xxxxx 30.1.2019, 21:42

это маловероятно,т.к. к тому моменту когда это все произойдет(предположительно произойдет) чебуреки у населения будут только по большим
праздникам

Автор: xxxxx 13.4.2019, 11:33

лавная Культура
Дом Боровича в Брянске восстановят после аукциона
11/04/2019 17:05

Прослушать новость
Компания «Чистая Планета» объявила открытый аукцион для восстановления одного из самых известных брянских памятников архитектуры «Дома Боровича».

Об этом 11 апреля сообщила пресс-служба компании. «ОАО «Чистая планета» приглашает компании брянского региона принять участие в электронном аукционе на выполнение проектных (изыскательских) работ на разработку научно-проектной документации для проведения работ по сохранению объекта культурного наследия регионального значения «Дом инженера Л. А. Боровича», - сказано в распространенном пресс-релизе.

В компании говорят, что за проект готовы заплатить 2,69 млн рублей. В пресс-службе напомнили, что «Чистая планета» вступила в право собственности на «Дом Боровича» в феврале и планирует восстановить это историческое здание. На восстановление понадобится несколько лет.

Ранее в интервью «Новостям Брянска» гендиректор компании Владимир Чашников рассказал, что специалисты говорят о ситуации c сохранностью дома, как о «весьма печальной». Несколько лет здание стояло без крыши, и вода серьезно навредила его основанию. Исследования состояния дома продолжаются, и потому пока непонятно во что выльется вся реконструкция — возможные траты от 25 до 50 млн рублей. По той же причине пока он не назвал и сроки восстановления здания.

«Чистая Планета» предполагает, что на первом этаже дома будет кафе, на втором – общественное пространство, коворкинг или музей. Формат кафе также сейчас обсуждается. Скорее всего, оно будет также в оригинальном стиле. «Чистая Планета» является региональным оператором по утилизации мусора.

Дом Боровича — памятник архитектуры на бульваре Гагарина в Брянске. Построен на рубеже XIX-XX вв. Дом принадлежал инженеру Льву Агафоновичу Боровичу (1858-1938 гг), впоследствии унаследовал его имя.

Автор: vikniksor 13.4.2019, 14:12

Напишу более понятно. До революции номера домов в Брянске почти не использовали, хотя они и были. Обычно писали "Дом такого-то на такой то улице". Более менее номера домов начали указывать сразу после революции. Поэтому я пишу название улицы на тот момент, когда там точно уже указывались номера, а не Рождественская или Смоленская.
Советская 2 - дом Скорбилиных + пристройка к нему. На тот момент там расположена, как и видно по надписи, типография, а именно типография Я.Н. Подземского. Пристройка своего отдельного номера не имела.
Советская 4 - это и есть дом семьи Боровичей. К этому дому слева пристроена лавка. Вполне внешне полный аналог сохранившейся лавки по адресу ул. Калинина 90. Что эта лавка, что на Калинина , самостоятельного номера дома не имела.
Советская 6 - дом Беляковых.
Советская 8 - дом Вороховых.
У меня всё, пусть в документах пишут любое название, хоть дворец князей Гагариных. Только не стоит людям, считающим, что они краеведы, и дальше употреблять фейки.
https://funkyimg.com/view/2T7FW

Автор: kusnez 13.4.2019, 14:28

Я почетного звания "краевед" - недостоин, в городской архитектуре, что старой, что новой, драмтеатр с цирком попутать могу легко... И в географии так же...
Равных вам вообще тут нет, на вас одна надежда. И Павел Blackwood возможно чем-то поможет, если конечно проявите снисхождения его послушать.

А кто, когда и с чего взял, что это дом Боровича? (Тот, которым "Чистая планета" заняться собралась)

Автор: xxxxx 14.4.2019, 23:36

краеведы из газет. и еще там вроде доска какая то висела,если не сп...и
ничего,подождем,скоро квантовые системы связи запустят, думаю Борович сам сюда отпишется,внесет ясность,так сказать

Автор: vikniksor 29.4.2019, 12:32

Если честно, прочитал несколько раз и всё равно не уверен, что понял мысль правильно. Видимо, всем тут стоит жать мнения главного специалиста Брянской области по Брянской же области. Однако, прождав больше 2 недель, я так экспертного заключения не увидел. Может я не понял и оно платное? А может ГСБОПБО не совсем понимает про что вообще написано? Ну, это как предположение. Хотя, если опять честно, мне заключение на 5 листах и не надо. Всё можно сделать заметно проще:
1. Согласен.
2. Согласен, но есть замечания... И далее по пунктам.
3. Не согласен. И вот почему... И далее по пунктам.

Дело в том, что история эта такая наука, что свидетельства очевидцев интересны, но это не самое главное. Иначе бы некоторым, например, пришлось вызывать духов множества красноармейцев, похороненных на центральном кладбище, и их расспрашивать, правильно ли их фамилии и инициалы написаны на досках.
Всё немного проще, есть несколько документов, где прямо указан адрес дома Боровича и после некоторого раздумья можно установить его расположение весьма точно.
А у нас вообще, когда пишут всякие монографии, любят писать их так, будто герои жили в каком - то безвоздушном пространстве. Вот жил, жил, предположим, архитектор Лебедев в Брянске, жил, жил , что-то там делал , ну и всё. Стоит спросить у авторов "Брянск то вроде небольшой городок был, где он хоть жил то ?" и всё, полный ступор и ответ "А зачем это нужно?". А ведь его адрес известен. Ну не можете точное место указать, укажите хотя бы улицу и район проживания. "А зачем?"
Запомните один простой вывод: Многое из того, что вычитали в книгах современных "краеведов" об истории Брянска, особенно конца 19-середины 20-веков, это есть сказки. Которые не следует дальше распространять. Но..., я не против почитать аргументы против.

Автор: kusnez 29.4.2019, 15:41

Ваш интеллектуальный уровень и профессионализм, как историка, гораздо выше нашего форумного, видимо проблема в этом.
Спасибо, что не брезгуете посещать эту песочницу.

Вопрос, как к профессионалу, если дом не Боровича, а Сидорова или Пупкина, он перестаёт быть памятником истории и культуры?

Автор: vikniksor 5.5.2019, 14:21

Прям хрестоматийный случай, я пишу про одно, мне отвечают про другое и при этом меня же ещё в чём - то там постоянно обвиняют, каждый раз в чём - то другом, но всегда в нехорошем.
Я же уже несколько раз написал, что книги и статьи наших домашних краеведов всех мастей и научных званий полны ложной информации. Не буду даже перечислять часть её, чтобы не травмировать людям психику. Поэтому не стоит слепо верить и копировать что-то из их трудов. Ладно бы, когда это делают какие - то писаки в различных изданиях, им то всё - равно. Но, здесь же сайт, позиционирующий себя как краеведческий. Я написал свой пост не для каких-то там конкретных Юрия и Павла, а для всех, кто сюда заходит и читает, но не обладает нужной информацией и поэтому у не может сделать правильный вывод. А у меня информация есть и выводы уже сделаны и сделаны не только мною. Если есть какие - то возражения, то пожалуйста, всегда открыт для диалога. Но, лично мне неприятно, когда фейки продолжают жить дальше, а какие-то контраргументы я просто не вижу.
И при чём тут уровень интеллекта? Ни один специалист не может знать всё и быть самым - самым в чём-то, пусть даже это и узкое направление. Всегда есть кто-то, кто знает в чём - то немного больше. И это хорошо и это надо принимать как должное, а не корчить "только мы знаем всё". И я всегда соглашаюсь с другим мнением, если вижу, что оно логичнее и основано на большем количестве фактов.
Я вот недавно написал паре чаловек о том, что у меня возникли некоторые представления о неком незначительном событии. Просто спросил, что они думают по этому поводу, согласны ли они со мной. И эти люди прислали мне не только своё мнение, но и информацию, которую я не ожидал у них узнать, но которая практически на 90% подтвердила моё предположение. Вот так вот надо работать для достижения результате, а не надувать щёки со словами "мы и только мы" , а потом юродствовать "да мы кто, так, лошары, а вот...". Главное это истина, а не принципы. Иначе приходится признать, что истина это где - то на последнем уровне, а принципы это основное. И было то всего пару человек. А когда объединены в желании узнать истину десяток людей? Тогда истина становится намного ближе.

Автор: kusnez 6.5.2019, 9:08

Извините меня, если что не так.
Люди желающие что-то узнать, с кем-то поделиться или обсудить догадки, делают это в другом тоне и манере общения.


Большинство профессиональных историков такое направление как краеведение вообще не считают наукой.
Ввиду непрофессионализма исследователей, движимых исключительно азартом к исследованиям и любовью к родному краю, в краеведческих исследованиях всегда полно ошибок и неточностей, но фейками они не называются.
Фейк - деяние умышленное и направленное на извлечение выгоды.

Не говорю тут конкретики по теме "Дом инженера Боровича" исключительно по тому что ничего о нём не знаю и знать особо пока не хочу.
Своё отношение к сохранению исторического наследия в архитектуре уже тут высказывал, оно гораздо проще и спокойнее чем принято у краеведов.