Версия для печати темы
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Брянский район _ п. Козёлкино
Автор: Случай 24.2.2013, 18:13
фото 2010 года
http://vfl.ru/fotos/c916244631773066.html
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Автор: Случай 8.3.2013, 21:53
2013г.
http://www.radikal.ru
Автор: Случай 2.8.2013, 0:04
прим.: * - увековечен на памятнике; в скобках- место захоронения;
1. * ст.л-т Ермолин Фёдор Филиппович- 1918г.р.- 224 штурм.ад – 10.06.1943г.-(похоронен партизанами в р-не Орджаникидзеграда-Брянска);
2. * с-т Жданов Александр Тимофеевич- 1923г.р.- 224 штурм.ад – 10.06.1943г.- (тоже);
3. *ряд. Баринов Александр Ефимович- 1901г.р.- 4сд 101сп- 17.09.1943г.-( в лесу 3 км Ю.-В. лесной сторожки);
4. *ряд. Вихарев Максим Максимович- 1907г.р.- 4сд 101сп – 15.09.1943г.- (тоже);
5. *ст.с-т Зорин Фёдор Тимофеевич (Петрович)- 1914г.р.- 4сд 101сп – 19.09.1943г.- (тоже);
6. *Момонов В.В.- ряд. Лимонов Василий Васильевич – 1909г.р.- 4сд 101сп – 20.09.1943г.- (тоже);
7. *ряд. Са(ы)чков Василий Алексеевич- 1902г.р.- 4сд 101сп- 15.09.1943г.- (тоже);
8. неизвестный – 17.09.1943г.- (тоже);
9. ряд. Сясин Алексей Платонович- 1908г.р.- 4сд 101сп – 15.09.1943г.- (тоже);
10. ряд. Тумасьян Григорий Симонович- 1925г.р.- 4сд 101сп – 17.09.1943г.- (тоже);
11. ряд. Утемов Хайбай- 1922г.р.- 4сд 101сп – 20.09.1943г.- (тоже);
12. ряд. Козлов Николай Иванович- 1922г.р.- 4сд 101сп – 15.09.1943г.- (тоже);
13. ряд. Ржаницин Андрей Андреевич- 1897г.р.- 4сд 101сп – 18.09.1943г.- (тоже);
14. м.н.с. Сотников Павел Васильевич-…- 4 сд 39 сп – 15.09.1943г.- (тоже);
15. к-ц Дмитриев Сергей Михайлович-…- 67 ОСПЖБ – 14.09.1943г.- (тоже);
16. м.н.с. Ведерников Николай Карпович-…- 4 сд 220 сп – 14.09.1943г.- (тоже);
17. м.н.с. Попрядухин Тихон Иванович-…- 1321 ИПТАП – 16.09.1943г.- (тоже);
18. к-ц Становов Дмитрий Степанович- 1924г.р.- 4 сд 39 сп – 16.09.1943г.- (тоже);
19. нач.состав Карманов - …- 4 сд 39 сп – 16.09.1943г.- (тоже);
20. к-ц Новожилов Алексей Михайлович-…- 4 сд 39 сп – 16.09.1943г.- (тоже);
21. к-ц Арапелян Мефоб Валаевич-…- 4 сд 220сд – 16.09.1943г.- (тоже);
22. к-ц Потурайко Яков Григорьевич-…- 48 ОПСБ – 18.09.1943г.- (тоже);
23. к-ц Сайсико -….- отд.шт.див.25 корп.- 17.09.1943г.- (тоже);
24. к-ц Шулика Дмитрий Светл. – 4 сд 39 сп – 17.09.1943г.- (тоже);
Автор: kusnez 2.8.2013, 0:15
Из 24, увековечены 7, остальные забыты...
Вот хорошее дело могли бы сделать патриоты от какой нибудь партии\движения\администрации.
Недорогой но очень действенный пиарчик мог бы получиться.
В ОБД захоронение учтено?
Паспорт есть? Что там?
Может поговорить с камнетесами, да прим на этом камне втихаря остальных набить?
Автор: Случай 2.8.2013, 9:28
В ОБД есть уч.карточка. Камнетёс есть, но все не влезут. Лучше ставить доп.камень. Кроме того набита 197сд, а бойцы из 4сд, плюс ошибки, надо заполировывать. И я её ещё не отработал до конца, это так на скорую руку, дай думаю гляну между делом перед сном.
http://radikal.ru/fp/ea7ab74f49914166bd8d115f8a39494a
Автор: Sucher32 3.8.2013, 22:04
Самолепная карта, рисовал от руки с нарисованной от руки карты лесника местного 5 лет назад... там 2 памятника было.
[attachment=22092:пам.jpg]
памятник летчику внизу, вверху - воинам у Козёлкино.
Автор: Dr0n 18.5.2014, 16:16
По поводу "в лесу 3 км Ю.-В. лесной сторожки" и этой цитаты -
Цитата(Seryojik32rus @ 3.8.2013, 15:13)
Если ходил на лыжах - элементарно найдёшь..Сторожка там была около ручья. Там сейчас лавочки..Выходишь из маршрутки, проходишь пруд. И метров через 200 левее скамейки стоят. Там раньше и был домик лесника. Но там всё бутылками загажено. У меня раньше там мать жила. И сестра живёт 2 дома от леса
Бойцы ведь Козёлкино освобождали? А если взять "3 км Ю.-В. лесной сторожки", притом за место сторожки принять эту поляну в километре от конечной транспорта на Чичеринке, то получается район 1,5км севернее психбольницы.
Т.е. бои за Козёлкино, а похоронены 5-6 км от него южнее (сейчас там карьеры)?
Или я чего-то не понял?
Сторожка, или домик лесника, был и у Козёлкино, если верить картам. Дорога с пл. Урицкий на Козёлкино, и как раз на полянке, которая за 100м перед пересечением этой дороги с ручейком Чернец.
Если бойцы пали за Козёлкино, то сторожка приходит на ум скорее эта. До деревни 500м отсюда... Другой вопрос, 3км на юго-восток отсюда. Увы, карьеры, карьеры и ещё раз карьеры :(
Притом старые, и даже кое-где уже рекультивированные (засыпанные).
P.S. Тоже рисовал карту лыжней этого леса, году в 2006-2007-м :) С нанесением расстояний даже.
Автор: Dr0n 18.5.2014, 16:38
И ещё, простите новичку в этом деле наивный вопрос. Но что под памятником? На нём надпись - что захоронены "здесь", в документах - "3 км Ю.-В. лесной сторожки".
Напрашивается взять от памятника 3км на северо-запад... тогда лесная сторожка получается в районе р. Радичка севернее бывшей пл. 225-й км.
Про сторожки в этом лесу могу спросить... мой дед в 1952-м работал в этом лесу, он работал таксатором больше 30-ти лет. Где только по лесам ни работал... сейчас ему 90, недавно исполнилось, и войну прошёл... Так в каком районе мы всё ж "хотим увидеть" сторожку?
Автор: Случай 18.5.2014, 22:20
Мозги к ночи не варят. Не могу ухватить. Завтра соображать буду.
Автор: Случай 18.5.2014, 22:23
Так-так-так. Под памятником штук семь (не помню) могильных холмов. Спросить надо, где в районе Козёлкино были лесные сторожки в 1943 году.
Автор: Случай 18.5.2014, 22:53
И ещё вот этот надо найти. Видел его 17 лет назад. Металлический обелиск. Было ли чего-нибудь на нём написано не помню, меня гнали, уходил от преследования (учения), чуть не врезался в него лбом. Тогда там был редкий кустарник, сейчас лес-молодняк. Можно проехать когда сухо, заскакивал туда на досугэ, мимоходом. Сходу не нашёл и отложил на потом.
https://radikal.ru
Автор: Dr0n 22.5.2014, 23:23
Цитата(Случай @ 18.5.2014, 23:23)
Спросить надо, где в районе Козёлкино были лесные сторожки в 1943 году.
Поговорил со своим дедом. Возможно, речь идёт о сторожке или домике лесника что был на пл. 225-й км (бывшая платформа Бабка). Там таковой после войны точно был. Направление оттуда на памятник - ВЮВ (а не ЮВ, как сказано в описании, хотя глобально направление указано верно), а расстояние по прямой порядка 2,3 км, хотя по дороге если - то на те самые 3км из описания и выходим. Вот, теперь уже что-то как-то становится логично про "в лесу 3 км Ю.-В. лесной сторожки" :)
Как раз, указание получается на захоронения у памятника.
Автор: Случай 22.5.2014, 23:36
Всё верно значит.
Автор: Dr0n 22.5.2014, 23:45
Цитата(Dr0n @ 23.5.2014, 0:23)
"в лесу 3 км Ю.-В. лесной сторожки"
...
Как раз, указание получается на захоронения у памятника.
И ещё сейчас мысль посетила. Мы вот сейчас читаем - "лесная сторожка", представляем себе некоторую сторожку в лесу. Ну, домик мелкий, сколько их там может быть. Десятки, по нашему мнению. Т.е. получается что составители описания базировали точку отсчёта как один из десятков объектов?.... Нет. Лесная сторожка - думаю что это не просто домик в лесу, а сторожка именно
лесная. Поправьте меня если я ошибаюсь, но вроде как до войны тут была узкоколейка, уходившая с пл. 225-й км в сторону нынешней Новостройки, и по ней возили лес. Просто, тут был склад леса, некоторая перевалочная база. Ну и сторожка чтоб этот
лес (в виде брёвен) сторожить. А?
Узкоколейка та отлично читается в лесу (на велосипеде, лыжах, пешком по ней перемещался несколько раз, где-то завалена но прохожа), до самых до карьеров, где её, ещё в 60-е годы 20-го века, срыли.
Автор: kusnez 22.5.2014, 23:54
Именно так, не просто дом, их совсем не было, а именно дом лесника - лесная сторожка, ранее "дом лесной стражи"
Это многофункциональный объект поставленный с целью учета и контроля за ведением лесного хозяйства.
Во мудрёно как сказал
Автор: bitreis 22.10.2014, 6:40
узкоколейка после военная, по ней фоосфориты перевозили назавод БФЗ
Автор: Dr0n 30.1.2015, 10:01
Цитата(Случай @ 18.5.2014, 23:53)
И ещё вот этот надо найти. Видел его 17 лет назад. Металлический обелиск. Было ли чего-нибудь на нём написано не помню, меня гнали, уходил от преследования (учения), чуть не врезался в него лбом. Тогда там был редкий кустарник, сейчас лес-молодняк. Можно проехать когда сухо, заскакивал туда на досугэ, мимоходом. Сходу не нашёл и отложил на потом.
Катался вчера на лыжах в тех краях (отдыхал за какую-то отработанную субботу), заходил сюда на полчаса. Сам обелиск не нашёл. Длинный карьер что восточнее обелиска - точно тот что на карте, и поворот дороги тот. Дорога к месту обелиска - между южной оконечностью длинного карьера и мелким соседним карьером. Дорога очень накатанная. Сразу после длинного карьера - подъём, потом плавный спуск дороги. Предполагаемое место обелиска - как раз в самой верхней точке дороги (это метров 50-70 от края большого карьера), южнее дороги метра 3. Там бугорок остался с полметра высотой. Ну и хмызника нет. Прямо сразу за этим местом южнее - карьеры, обрыв метров 5.
Походил ещё по дорогам - наши карты, бывает, грешат тем, что в лесах обелиски нанесены неточно. Больше по округе ничего подходящего не видел. Т.е. место примерно как по карте. Хотя я без навигатора... Фото надо? Надо побывать там же без снега.
Автор: Случай 30.1.2015, 15:00
Цитата(Dr0n @ 30.1.2015, 10:01)
Катался вчера на лыжах в тех краях (отдыхал за какую-то отработанную субботу), заходил сюда на полчаса. Сам обелиск не нашёл. Длинный карьер что восточнее обелиска - точно тот что на карте, и поворот дороги тот. Дорога к месту обелиска - между южной оконечностью длинного карьера и мелким соседним карьером. Дорога очень накатанная. Сразу после длинного карьера - подъём, потом плавный спуск дороги. Предполагаемое место обелиска - как раз в самой верхней точке дороги (это метров 50-70 от края большого карьера), южнее дороги метра 3. Там бугорок остался с полметра высотой. Ну и хмызника нет. Прямо сразу за этим местом южнее - карьеры, обрыв метров 5.
Походил ещё по дорогам - наши карты, бывает, грешат тем, что в лесах обелиски нанесены неточно. Больше по округе ничего подходящего не видел. Т.е. место примерно как по карте. Хотя я без навигатора... Фото надо? Надо побывать там же без снега.
Я там был три раза, проверяя-перепроверяя себя. Не нашёл. Хотел в четвёртый раз идти. Помню этот памятник железный, было ли что написано не помню и место точное не помню, тогда там растительности не было. Давай фото, может когда проверит кто. Может когда-нибудь, кто-нибудь с обрыва навернулся фиг знает? Но я вот не помню обрыва. Помню шли быстро и чуть в памятник не стукнулись, как-то он возник перед нами неожиданно. То ли рельеф не ровный был, то ли кустарник, не помню.
Автор: Dr0n 22.3.2018, 9:33
За 2017-й год сделали дорогу от лесничества (с Чичеринки) на платформу Урицкий, и дальше на посёлок Козёлкино. Проезжа для любых машин, только камнями кидается. Так что, памятник теперь почти у обочины стал...
Автор: Случай 22.3.2018, 10:04
Во как. Лес прорубили что ли? А лыжня жива?
Автор: Dr0n 22.3.2018, 10:14
Цитата(Случай @ 22.3.2018, 10:04)
Во как. Лес прорубили что ли? А лыжня жива?
Лыжня жива.
Лес - года 3 назад сделали автодорогу на Урицкий с Чичеринки. С насыпью. Но каменистая.
А за 2017-й до Козёлкино. Дорогу с Урицкого до Козёлкино на машине или велосипеде ещё не ездил, её сделали там где раньше грунтовка шла. Прибегаю как-то к памятнику на лыжах, а там уже широкая просека от дороги. Я на лыжах немного на дорогу. А тут такси логан на Козёлкино шпарит. ЧуднО! лыжню дорога не трогает. Разве что, бывали времена когда и к Урицкому и от Урицкого на лыжах, и к Козёлкино на моей памяти 4 разных лыжни было :) теперь одна осталась - одна закатана трассой, и ещё две безнадёжно завалены (одна из них отрезана трассой).
Автор: Случай 22.3.2018, 11:37
Цитата(Dr0n @ 22.3.2018, 10:14)
Лыжня жива.
Лес - года 3 назад сделали автодорогу на Урицкий с Чичеринки. С насыпью. Но каменистая.
А за 2017-й до Козёлкино. Дорогу с Урицкого до Козёлкино на машине или велосипеде ещё не ездил, её сделали там где раньше грунтовка шла. Прибегаю как-то к памятнику на лыжах, а там уже широкая просека от дороги. Я на лыжах немного на дорогу. А тут такси логан на Козёлкино шпарит. ЧуднО! лыжню дорога не трогает. Разве что, бывали времена когда и к Урицкому и от Урицкого на лыжах, и к Козёлкино на моей памяти 4 разных лыжни было :) теперь одна осталась - одна закатана трассой, и ещё две безнадёжно завалены (одна из них отрезана трассой).
Ясно. Надо карту переделывать. Ты координаты, случаем, памятника не снял? А то я своим старым навигатором их снимал, боюсь, он погреху мог выдать приличную.
Автор: korney32 2.6.2018, 22:03
Цитата(Случай @ 22.3.2018, 11:37)
Ясно. Надо карту переделывать. Ты координаты, случаем, памятника не снял? А то я своим старым навигатором их снимал, боюсь, он погреху мог выдать приличную.
Памятник в районе Брянска-Северного (197 СД) :
Широта: 53.3186033
Долгота: 34.46727282.
Автор: Случай 2.6.2018, 22:38
Цитата(korney32 @ 2.6.2018, 22:03)
Памятник в районе Брянска-Северного (197 СД) :
Широта: 53.3186033
Долгота: 34.46727282.
Спасибо! На 65 метров отклонение было.
Автор: Случай 2.10.2020, 18:57
Побывал здесь впервые без снежного покрова.
фото 27.09.2020 г.
http://vfl.ru/fotos/796b561131811186.html
http://vfl.ru/fotos/be668ebc31811187.html
http://vfl.ru/fotos/070b0f3131811188.html
Автор: Случай 2.10.2020, 19:02
Одна могила отдельно от ряда. Сориентирована запад - восток. Походу это лётчики, которых партизаны похоронили в июне 43-го.
http://vfl.ru/fotos/464d2fc231811217.html
А в сентябре медсанбат добавил ряд могил. Их должно быть семь, но в наличии шесть курганов. Либо со временем два слились (есть широкие), либо один сровнялся с поверхностью.
http://vfl.ru/fotos/2c6f0a6831811266.html
Автор: Случай 2.10.2020, 19:18
Если это они конечно ибо отталкиваемся мы от фамилий в учётной карточке и от странной привязки к местности.
Напомню: привязка - "в лесу 3 км Ю.-В. лесной сторожки." Получается, что отталкивались от этого лесника -
http://vfl.ru/fotos/f4c0e54731811306.html
Не понятно зачем так мудрить если населённый пункт под боком и дорога?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)