Версия для печати темы

Автор: Galka 5.2.2011, 10:30

На 38 с памятником и с захоронениями у него надо что-то решать. Надо договариваться с властями и переносить их либо в Пальцо либо на Березовский..

Автор: Случай 5.2.2011, 10:54

А что там, на 38-м,дела совсем плохи?

Автор: Galka 5.2.2011, 11:01

Ну как сказать. Все плиты разбиты и расстреляны - валяются у железной коробки. Штыки расстреляны дробью всех калибров. могильных холмиков и не видно.
***

Автор: Galka 5.2.2011, 11:08

Весна того года..

Автор: Galka 5.2.2011, 11:16

Плиты:

Автор: SolAV 5.2.2011, 11:28

Чем то помочь могу? Ну смотреть же не возможно.

Автор: Sucher32 5.2.2011, 11:40

теперь новый памятник с такой надписью стоит на границе калужской / брянской области. Так что в перди никто не поедет восстанавливать.

«Товарищ! Помни, по какой земле ты идешь, на каких стоишь берегах. Здесь, на реке Рессета, в урочище Кресты, на Лихом болоте в октябре 1941 года приняли неравный бой с фашистами защитники Родины.
Or жестокого огня горел песок, плавился металл. Рессета потемнела от крови, стонала земля, устланная телами павших. А оставшиеся в живых бесстрашным ударом прорвали смертельное кольцо и пронесли знамя 50-й армии к победе над врагом».

Автор: Galka 5.2.2011, 11:53

Лешь, а чем помочь. Ну скинемся, сделаем новые плиты, а их весной снова охотнички в качестве мишений используют. выход там один - бойцов что слева от штыков перезахоранивать.
Можно сделать все официально - через администрацию карачевского или Брянского районов. Можно тупо купить пару гробов, договориться с хозяином Боева, поднять солдат, привезти батюшку и похоронить, без шума и пыли, они там все равно безымянные (вроде).

Автор: SolAV 5.2.2011, 12:23

Если до этого дойдёт меня плюсуй.

Автор: Случай 5.2.2011, 14:40

Там тоже отметились.

Автор: RUS 5.2.2011, 16:43

ППЦ. Как таких людей Земля держит... Ничего святого для них нет..

Автор: Sucher32 5.2.2011, 17:21

для них просто ничего нет кроме них самих. вокруг них планета вертится...
А памятник - это наверное лучше делать только через администрацию карачевского р-на, тем более, что это - официально объявленная мемориальная зона.

Автор: PnoN 5.2.2011, 19:28

Батюшка с меня!

Автор: Galka 6.2.2011, 17:45

Администрация с меня. Тем более что разговор с главой уже в прошлом году был.

Автор: kusnez 13.2.2011, 17:13

Что касается самого памятника то моё личное мнение, договориться с местной администрацией и местными булдырями, что бы убрали и сдали в металлолом, нефиг идиотам в память нашу стрелять и в 50-ю армию тоже не надо стрелять, без них уже расстреляли.
Ремонтировать, красить и ухаживать за ним к сожалению смысла нет, его в первую очередь охранять надо, раз охранять некому, в него будут стрелять. Это мы тут все как один патриоты, а там в лесу реальная жизнь.

Для незнающих где находится этот памятник, поясню.
Находится он в непролазном месте, подъездных путей для неподготовленного транспорта к нему нет, ближайший населённый пункт вымершая деревня Боев завод, Колужской обл. Кроме охотников и поисковиков там уже много лет никого не было и не будет никогда уже.

Автор: GANSIK 13.2.2011, 17:45

А ведь эти уроды что в нашу память стреляют родились в нашей стране , благодаря таким
солдатам которые лежат под этим, и многими сотнями других таких памятников эти подонки
ходят по земле. Стыдно что мы дожились до такого. Так то и до латвийских порядков докатимся.

Автор: paxa032 13.2.2011, 19:56

Извините не сдержался http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=6523

Автор: Galka 24.2.2011, 22:58

Все с одной стороны оказывается проще, а с другой все запутаннее.
Как выяснилось, администрацией Карачевского района уже принималось лет с 10, а может и чутка раньше постановление о переносе захоронения и мемориала. Было это при Олеге Амеличиве. На место выезжал Карачевский поисковый отряд. Захоронения они не нашли, поэтому и мемориал был оставлен на месте.

Распоряжение это до сих пор никто не отменял. Его в архиве администрации района найти надо. Впрочем, как и бойцов.

Автор: Sucher32 24.2.2011, 23:29

чудеса.

Автор: Galka 25.2.2011, 9:50

Я так понимаю:
1) Надо найти распоряжение, или подготовить новое.
2) Сделать выезд на два дня и попробовать прочесать с щупами и приборами всю поляну и найти бойцов
3) Перезахоронить

Автор: Случай 25.2.2011, 10:19

Надо узнать были ли там вообще официальные захоронения.Если поисковики десять лет назад их там не нашли,значит их там и не было.Но за десять лет могли и появиться.

Автор: dred73 14.3.2011, 3:26

ур. Кресты 2010 май

Автор: dred73 14.3.2011, 3:37

ур. Кресты 2010 май

Автор: ShiiiK 31.10.2011, 18:37

Добрый день,Вот мы с ребятами уже 4 раза ездили на поиски штыков,ни один раз не увенчался успехом.Ломали машины,ругались.У меня к вам огромная просьба-не мо бы кто нам помочь,хотя бы на карте показать это место или координаты для GPS скинуть.Заранее огромное спасибо.

Автор: SolAV 31.10.2011, 18:58

Вот тут. Но я один раз был - вполне ошибаться могу. Ребята подправят.
Поплутали тож порядком. Деревьев поперепиливали. Потом пилить устали - перепрыгивали через них.
Но доехали таки, добрались.
Юре ещё раз спасибо.

Автор: Galka 31.10.2011, 19:12

Немного точнее..урочище Кресты - красный кружок

Автор: kusnez 31.10.2011, 21:07

После моста через ручей\канаву "Болотня", первый поворот с дороги направо.
На пути два ручья, сейчас они мало проходимые для техники и на этой дороге постоянные завалы сухостоя.

Автор: ShiiiK 1.11.2011, 11:24

Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!может хоть в этот раз доедем.Кстати а как там дорога?

Автор: Galka 1.11.2011, 11:42

Там нет дорог, там есть направления. Лесовозы дорогу разбили напрочь...

Автор: ShiiiK 1.11.2011, 16:09

Отлично,нам это и надо-направление))))

Автор: Bagir 8.12.2011, 20:22

таким как эти уроды нужно мозг лопатой вправить...

Автор: Jonny 8.12.2011, 20:32

выродки...

Автор: serega32 13.12.2011, 17:12

Сессия районного Совета народных депутатов по инициативе клуба приняла постановление о создании Мемориальной зоны "Рессета" и районного Совета по увековечению памяти погибших при защите Отечества. В августе 2001 года клуб "Каскад" вышел на районный Совет народных депутатов с предложением о создании Мемориальной зоны на севере Карачевского района на местах боев 50-й Армии Брянского фронта осенью 1941 года. Это территория находится на границе Карачевского района Брянской области и Хвастовичского района Калужской области. Граница между этими районами и областями проходит как раз по реке Рессета и впадающей в нее реке Лютая. Пройдя через ряд согласований (Областная Дума, областной и районный земельные комитеты, Карачевский межхозяйственный лесхоз и т.д.), в конце мая 2002 года этот вопрос был решен положительно. Постановлением Карачевского районного Совета народных депутатов от 29 мая 2002 года были созданы Совет по увековечению памяти погибших при защите Отечества и утверждено Положение о Мемориальной зоне "Рессета". В приложении к этому постановлению были даны определения понятий "поисковая работа", "военные захоронения" и др., определен порядок проведения работ на территории района. Этим же постановлением запрещено производство всякой хозяйственной деятельности, а также поисковых работ и раскопок на территории Мемориальной зоны "Рессета" без разрешения Карачевского районного Совета по увековечению памяти погибших по защите Отечества. да было давно а крест деревянный стоит?

Автор: kusnez 13.12.2011, 17:21

Качается уже, но стоит.

Автор: Случай 13.12.2011, 17:27

8 мая, сего года.

Автор: Sucher32 13.12.2011, 21:06

мемориальная зона в аренде... http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=2752
пока только лес пилится... а про memory как я понял уже давно и речи не идет...

Автор: dred73 16.1.2012, 2:36

8-9 мая 2011 в память 50 армии

Автор: Sucher32 16.1.2012, 12:01

Памятники поддерживаются силами и средствами отдельных инициативных людей, а не ведомств, в ведение которых вменено их поддержание.

Автор: pereira 16.1.2012, 13:16

Интересно - кому, как и по какому принципу, выделяются средства на содержание памятников?

Автор: kusnez 16.1.2012, 14:26

Насколько я понял этот памятник в урочище Кресты весной 2011г. приведён в порядок силами и средствами Карачевской районной администрации, но могу ошибаться.

Автор: Случай 16.1.2012, 15:47

Я там был с Arhanoм и нашим общим товарищем и другом 8 мая 2011г., как раз его красили ребята, по моему не имеющие к администрации никакого отношения. Накормили, по рюмке налили и через реку переправили (ибо брёвна спилены). Я спросил у них про форум, один из них сказал- захожу иногда. Может dred73 и есть.

Автор: serega32 16.1.2012, 16:18

а мне кажеться что от нашей администрации не дождешься если тока за галочку или денег списать!

Автор: Sucher32 16.1.2012, 20:39

я не злорадствую, про памятники в курсе, я говорю о "Мемориальной Зоне" то есть о самом Лесе. Его тупо выпиливают с калужской стороны и с нашей по офицерской дороге почти к памятнику. я думал что если зона так это типа заповедника, где не вырубается. как-то так.

Автор: kusnez 17.1.2012, 0:31

Почти все захоронения и мемориалы закреплены за какими либо Администрациями, школами и т.п. те в свою очередь обязаны содержать захоронения в надлежащем виде, как это финансируется и финансируется ли вообще не знаю.
Скорее всего не финансируется никак, просто у организаций есть основание для списания средств на уход за захоронением. Речь конечно не про глобальные монументы, а про захоронения стелы и обелиски которые присутствуют почти в каждой деревне.

Есть «бесхозные» памятники за которыми присматривает Областная администрация, выделяет какие то деньги и тогда группа поисковиков из объединения «Отечество» выезжает на несколько дней в труднодоступные места в экспедицию на покраску памятников.

Есть совсем бесхозные памятники которые просто доживают свой век.
Кстати наш форум уже достаточно сильный в плане наличия положительных людей не желающих оставаться безучастными к подобным вещам.
Если есть у кого информация о наличии памятника на территории области воинам ВОВ за которым много лет никто не ухаживает, давайте попробуем найти того за кем он закреплён и вежливо попросить о долге.
Если памятник окажется не за кем не закреплён, то будем просить форумчан которые к нему поближе привести его в порядок, средства на бензин и расходные материалы соберём на форуме, только для каждого подобного случая (памятника) создавайте отдельную тему.

Автор: pereira 17.1.2012, 9:09

Отдельные захоронения, поддерживались силами деревенских жителей в период когда сами деревни существовали. В настоящее время, порой набредешь на могилку в траве и памятник есть и доска памятная, а в божеский вид привести уже некому! С другом каждый раз стараемся в знакомых местах, зайти на такие могилы, что-то поправить, думаю многие поступают также, но это отдельные захоронения и здесь все вроде как понятно, деньги никто на это выделять из бюджета не будет. Но вот такое место как Ресета, с памятниками на деньги инициативных и просто неравнодушных людей, как-то разум начинает сопротивляться в попытке найти логическое объяснение!

Автор: arhan 17.1.2012, 12:59

Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
(с изменениями от 22 августа 2004 г., 3 ноября 2006 г., 23 июля 2008 г., 18 июля 2011 г.)

Статья 12. Финансовое и материально-техническое обеспечение мероприятий по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Расходы на проведение мероприятий, связанных с увековечением памяти погибших при защите Отечества, в том числе на устройство отдельных территорий и объектов, исторически связанных с подвигами защитников Отечества, а также на организацию выставок и других мероприятий могут осуществляться за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в соответствии с компетенцией органов государственной власти и органов местного самоуправления, установленной настоящим Законом, а также добровольных взносов и пожертвований юридических и физических лиц.

Автор: STRANNIK 19.2.2012, 23:20

Было такое дело в мае? НО что все-токи будем делать с памиитником . На майские праздники мы возможно поедим!!!

Автор: Случай 19.2.2012, 23:39

Было такое дело в мае?- это вопрос или таки подтверждение?

Автор: STRANNIK 19.2.2012, 23:43

подтверждение!!!

Автор: Случай 20.2.2012, 0:03

Ага! Я тот у кого башка разламывалась. В один момент ещё за рекой, показалось, что из леса живым не выйду. Так тоскливо стало.

Насколько я понял этот памятник в урочище Кресты весной 2011г. приведён в порядок силами и средствами Карачевской районной администрации, но могу ошибаться.- ...

Памятники поддерживаются силами и средствами отдельных инициативных людей, а не ведомств, в ведение которых вменено их поддержание....
что верно Strannik?

Автор: STRANNIK 20.2.2012, 1:11

Если-бы так и было! Небыли-бы они в током состоянии !!!

Автор: Bagir 24.2.2012, 18:39

А мне кажется лучше просто навести порядок все убрать и покрасить... Вандалов и придурков везде хватает... Не факт что это повторится...

Автор: dred73 19.2.2013, 11:49

Господа! кто нибудь был в 2012 на крестах.

Автор: dred73 25.2.2013, 19:55

Интересует состояние памятника!

Автор: paltikh 2.9.2013, 18:50

Уважаемые поисковики! Я живу далеко от брянских лесов, за тысячи километров - в степях Казахстана. Но тема 50 армии мне очень близка, ибо отец мой воевал в тех местах в составе 278 сд и попал в плен под Хвастовичами 13 октября 1941 года, в день, когда армии фактически не стало. Прочел эту тему и подспудно возникла мысль, что лучше бы и не читал... И комок в горле, и волосы шевелятся и обидно, так обидно. Ребята, ну как же так... Я, наивная душа, полагал, что на Рессете мемориал установлен в 1983 году, что за ним ухаживают, пусть и в непролазном он месте. А тут такое... Ублюдки наплевали на все человеческое. И земля в аренде, а с ней и тела непогребенные тоже в аренде?...А некоторые даже инструкции раздают, как общаться с хозяевами земли той.... И впрямь: "Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить...". Вот уж действительно, коротка память потомков. Теперь у нас другие враги, и иное "смертельное кольцо" ... И у государства никак не найдется ни сил, ни времени, ни средств, ни желания найти и захоронить всех погибших... И легче видно считать их пропавшими без вести. И долг за государство платят поисковики...
Ребята (простите, что так вот обращаюсь к Вам), низкий Вам поклон за то, что Вы делаете, за Ваш труд и терпение. Вы настоящие ЛЮДИ, имеющие душу и память! И пока есть на земле такие как Вы, память о наших отцах и дедах не стереть арендаторам земли русской. Это святой труд!
Очень хочу там побывать. Скажите, можно хоть чем-то реально помочь, чтобы содержать мемориал в порядке? В каком он сейчас состоянии? Да, может быть, вновь придут выродки и все испортят. И глядя на их поступки, так будут делать и их дети. Но не опускать же руки. Не приведи Господи увидеть ветерану, что сотворили вандалы-нелюди с памятником, сооруженным на месте, где он воевал, где погибли его однополчане... Моему отцу в этом году было бы 104, - 13 октября... А был бы он жив, решился бы я показать ему фото мемориальной зоны "Рессета", осмелился бы прочесть строки этой темы?...

Автор: kusnez 2.9.2013, 19:26

paltikh
Мемориал в ур. Кресты сегодня ухожен и в порядке и это не основной мемориал 50-й Армии, два мемориала находятся поблизости в п. Боев, они под постоянным присмотром.

Спасибо, за теплые слова.

Автор: Arch Enemy 2.9.2013, 19:30

Шашлыки там местные готовят... И прострелено все. Что было выкопано предыдущими вахтами и сложено на месте памятника потихоньку кем то разбирается..скажем так(вежливо). Флаг упал и лежит у основания памятника - то ли кто то сорвал то ли природа не знаю. Короче уныло.
P.S. Хотел фото вставить но что то не могу найти...попозже найду

Автор: dred73 9.9.2013, 20:39

Автор: dred73 9.9.2013, 20:45

Автор: dred73 9.9.2013, 21:21

[

Автор: Sucher32 9.9.2013, 21:28

охохох, дорожка от железки там после дождей что надо для трофи...
хорошо что есть инициативные люди, которые не забывают такие вещи.

Автор: dred73 9.9.2013, 21:50

есть фото до этих сейчас ищу в компе

Автор: dred73 9.9.2013, 22:25

здесь фото как видите до покраски и после

Автор: Случай 15.9.2013, 10:44

http://radikal.ru/fp/112d37402bbc4f80bbf2141ba2de7156
http://radikal.ru/fp/932dd13da5a14bd8a524ed04eb86ca83
http://radikal.ru/fp/20108977587c4b0794a95f372175454c

Автор: kusnez 15.9.2013, 14:11

Надо уточнить, есть ли эти фамилии на мемориале в п. Боев Завод.

Автор: Случай 15.9.2013, 14:29

Нет

Автор: MaxVolk 15.9.2013, 15:11

Я раньше об этом и говорил. Сведений о переносе этих бойцов на Боев в Пальцо или Новгородский - у меня нет. Спросите Викторовича или Полякова, если и они не в курсе то...

Автор: kusnez 16.9.2013, 0:18

Они точно знают что все бойцы с Крестов перенесены в Боев.
Сделано это было очень много лет назад, тогда когда за мемориалом на Крестах вообще никто не смотрел и была угроза его полного уничтожения вандалами.

Автор: MaxVolk 16.9.2013, 6:34

И правильно... Я слышал об этом, но точно не знал.

Автор: Случай 16.9.2013, 8:14

Придёт время и в Боево никого не останется. Опять бойцов выкапывать? И после смерти нет покоя.

Автор: MaxVolk 16.9.2013, 8:48

Вот поэтому, и надо, чтобы в каждом районе, руководство определило единое кладбище для захоронений. В принципе, во многих это уже сделано. Комаричи - Соколовский, Карачев - Березовка, Суземка - мемориал в центре. А самое оптимальное, это создание единого областного мемориального кладбища, типа Россошки, как в Волгограде...

Автор: paltikh 16.9.2013, 19:13

Собирая сведения о 855 сп 278 сд 50 армии Брянского фронта, в составе которого воевал и мой отец, заинтересовался судьбой командира 278 сд полковника Мелешко Василия Ивановича, 1895 г.р., уроженца Белорусской ССР, Дзержинского р-на, дер. Костевичи.
В ОБД "Мемориал" есть такие сведения:
Фамилия Мелешко
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Белорусская ССР, Дзержинский р-н, д. Костевичи
Последнее место службы 278 СД
Воинское звание полковник
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 283

Фамилия Мелешко
Имя Василий
Отчество Иванович
Воинское звание красноармеец
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-404
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Дата создания современного места захоронения __.__.1966
Дата последнего захоронения __.__.1966
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 73
Захоронено известных 9
Захоронено неизвестных 64
Кто шефствует над захоронением Стайковская средняя школа; Стайковский с/с

Получается, в братской могиле в п. Боев Хвастовичского р-на Калужской обл., как рядовой красноармеец, был захоронен командир 278 сд. Мелешко В.И. (вернее его..., надеюсь, его, останки).
Вероятно, при перезахоронении в 1966 году была допущена ошибка в документах.

К примеру, аналогичная ошибка, на мой взгляд, допущена в этом же списке захоронения и в отношении Старостина Василия Петровича, майора, старшего помощника начальника инженерного отдела 50 армии, уроженца г. Москва:
Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 17.10.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев

Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения г. Москва
Последнее место службы 50 Арм.
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 06.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 173

Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Место рождения г. Москва
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 731

Фамилия Старостин
Имя Василий
Отчество Петрович
Последнее место службы ЗФ 50 Арм.
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 36

И вот что еще интересно: в этом же списке захоронения в п. Боев значится лейтенант Попов Сергей Федорович, погибший 07.08.1941г.:

Фамилия Попов
Имя Сергей
Отчество Федорович
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев

А в другом источнике ОБД "Мемориал" значится, что он был перезахоронен в центре села Хвастовичи (!):
Фамилия Попов
Имя Сергей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 07.08.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения центр с. Хвастовичи, ул. Ленина
Могила Братское воинское кладбище
Откуда перезахоронен п. Боев Хвастовичского р-на Калужской обл.

Отсюда вопрос: все ли, значащиеся в списке захоронений в п. Боев были перезахоронены в центре села Хвастовичи? И было ли вообще такое перезахоронение? Если да, то кем же значится теперь в могиле Мелешко Василий Иванович?
На фото 2009 года вижу, что он значится захороненным в п. Боев, как полковник. А в списке перезахороненных, который выложил на форум Случай, - как красноармеец...
А ведь не рядовой боец, командир 278 сд, полковник, который погиб вместе со своими бойцами 13.10.1941г., выходя из окружения на переправе реки Рессета у п. Боев.

Вот еще одна нестыковка в списке захоронения - в отношении Болдырева Степана Алексеевича, 1912 г.р., в списке захоронения значится как лейтенант:

Фамилия Болдырев
Имя Степан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 40-404
Место захоронения Стайковский с/с, п. Боев
Дата создания современного места захоронения __.__.1966
Дата последнего захоронения __.__.1966
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 73
Захоронено известных 9
Захоронено неизвестных 64
Кто шефствует над захоронением Стайковская средняя школа; Стайковский с/с

А вот другой источник, где он рядовой:
Фамилия Болдырев
Имя Степан
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 48

В тексте этого архивного документа первоначально указано, что он, будучи рядовым, пропал без вести, не в декабре 1943, а в августе 1941 года.

Мне неизвестны эти люди, но они воевали вместе с моим отцом, и очень бы хотелось, чтобы на братской могиле, где они лежат (или их останки, или часть останков), были верные сведения о них.

Ребята, у меня небольшой опыт в этом деле. Помогите разобраться, если сможете. Со своей стороны я направил запрос в администрацию Хвастовичей. Вот их свежий ответ: "...На Ваше письмо по поводу уточнения сведений об отдельных воинах, захороненных на территории п. Боев и Братском кладбище с. Хвастовичи, администрация МР «Хвастовичский район» сообщает следующее.
Ваше письмо передано для дальнейшей работы в отдел военного комиссариата Калужской области по Хвастовичскому и Ульяновскому районам (ко-пии – в краеведческий музей МОУ «Хвастовичская средняя школа», администрацию СП «Деревня Стайки»).

Заместитель Глава администрации
МР «Хвастовичский район» - начальник
отдела по делам семьи, молодежи и спорта Т.В.Харланова"

Автор: kusnez 16.9.2013, 20:59

Я попробую выяснить, кто, когда и в каком количестве переносил солдат с Крестов в Боев.
Что-то цифра 198 меня пугает, насколько был до сих пор наслышан, там их было в разы меньше.
Точной информации у меня пока вообще нет никакой.

Автор: kusnez 16.9.2013, 21:30

Из компетентных источников выяснилось следующее.
Солдатского захоронения там вообще не было, все солдаты якобы там захороненные, либо не захоронены нигде, либо лежат в п. Боев под мемориалом "Факел" Причина возникновения бумаги про 198 человек неизвестна.
Мемориал в ур. Кресты не один десяток лет служил точкой временного захоронения останков бойцов РККА найденных поисковиками в округе, раз в несколько лет захоронения проходили в п. Боев, куда и отвозились останки с мемориала в ур. Кресты.
На сегодня в ур. Кресты останков нет и захоронения тоже нет.

Автор: kusnez 16.9.2013, 22:07

Еще не известно что под мемориалом который в самом п. Боев, в центре.

Кто и как вычислил эти 15 фамилий? и кто и как узнал имена тех ребят что увековечены в центре поселка?
Поисковики? Возможно... но они установили гораздо больше имен на Ресете. Где эти имена ХЗ
В 90-е до ЦАМО мало что доходило, а на местах быстро все терялось и забывалось.

Автор: MaxVolk 16.9.2013, 22:38

Вот как интересно...

№5 Железняк Алексей Яковлевич, далее все данные... Он был найден Карачевским п\о "Поиск" в Хвастовичском р-не, опознан по медальону и похоронен в п.Боев Хвастовичского р-на... Об этом говорит книга "Имена из солдатских медальонов": http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=409601854&id1=6de729b0a8d031fda37e7701d9a2d21d&path=KPVS/01/KPImenaIzSoldatMedalion/00000161.png

Почему же его имя внесли в карточку ур.Кресты?

Наверное надо остальных пробить...

Автор: MaxVolk 16.9.2013, 22:44

В 1983 году в урочище Кресты на берегах реки Рессета был поставлен памятник бойцам 50-й армии - два огромных стальных штыка высотой по семь метров с опоясывающей разрываемой лентой окружения и надписью «Воинам 50-й армии от благодарных потомков».

А рядом на мраморных плитах стелы были написаны слова:

«Товарищ! Помни, по какой земле ты идешь, на каких стоишь берегах. Здесь, на реке Рессета, в урочище Кресты, на Лихом болоте в октябре 1941 года приняли неравный бой с фашистами защитники Родины. Or жестокого огня горел песок, плавился металл. Рессета потемнела от крови, стонала земля, устланная телами павших. А оставшиеся в живых бесстрашным ударом прорвали смертельное кольцо и пронесли знамя 50-й армии к победе над врагом».

Слышал я, что памятник все же поставили в 1981г. к 40-летию прорыва. Было очень большое мероприятие, типа слета ветеранов 50-й Армии. Там принимали в пионеры и т.д.

Автор: kusnez 16.9.2013, 23:02

Очень стыдно....
Они там лежат с дырками от пуль, голодные холодные расстрелянные, а мы тут фамилии их тасуем и имена найденных забываем...
Там много десятков бойцов установлено, если не сотен, где они и как их теперь по второму или третьему разу искать?

Автор: MaxVolk 16.9.2013, 23:16

Вот мы и возвращаемся, к вопросу о единой базе данных найденных в области бойцов. Надо искать и поднимать записи, статьи и т.д. с конца 80-х. По Карачеву очень много информации должно быть у Полякова, по Дятькову - у Кондрашева, по Севску - у Макухина, в общем - у Соболева.... Кстати, раз эта информация была опубликована в книге "Имена...", значит её в Татарстан передал либо Поляков, либо Соболев.

Автор: kusnez 17.9.2013, 9:24

Случай
дал твои координаты тем кто владеет более полной информацией по Крестам и Боеву, пообщайся - будет полезно,
так же, если ты не против, то подключайся к работе по областной "Книге Памяти" (тоже позвонят)

p.s. Если мозг начнет взрываться - сигнализируй, будем понижать давление

Автор: dred73 17.9.2013, 23:06

Мемориал на 38км. р.Ресета, ур. Кресты

Автор: Arch Enemy 19.9.2013, 20:37

Ну а на итог что? С чего тема началась то?

Автор: Случай 20.9.2013, 9:40

Не готов пока ответить. Так то почти всё ясно, не ясно где опознанные бойцы. Не встречался ещё, но созвон уже был.

Автор: Иван Майорыч 27.1.2014, 18:24

Памятник был поставлен в 1983 году. В Карачеве в районном архиве есть постановление на эту тему. В постановлении также было указано, кто за что отвечает (там были задействованы многие карачевские предприятия и организации). Шефство над памятником все годы нес завод "Электродеталь". Конкретно в 2013 году памятник остался бесхозным, т.е. никто из организаций за ним закреплен не был (возможно, такое было и в предыдущие годы - не знаю, но в 2013 - точно). А вообще от этого памятника карачевская районаая архитектура и администрация все время открещивались и отмахивались. Дошло до того, что бывший глава района В.Кондрашов неоднократно вполне серьезно утверждал, что территория урочища Кресты - это Калужская область, а всякие там карты и схемы землепользования - бред.

Автор: Случай 27.1.2015, 23:27

И пехота тоже.

Автор: kusnez 30.4.2015, 18:44

Завод "Электродеталь" взял шефство над памятником "Штык" на Рессете. Ремонтировали 22 апреля - всё покрасили, посадили ёлочки, заделали пулевые отверстия, водрузили новый флаг (старый отправлен в заводской музей). Машину ГАЗ-66 предоставила администрация Карачевского района.


Фото и информация от Татьяны Коровушкиной

Автор: arhan 30.4.2015, 19:36

Ну вот. Организации берут инициативу. Может так и возродимся.

Автор: kusnez 30.4.2015, 20:54

Там директором мужик неординарный, если Карачев и завод для него не просто трамплин, то по Карачеву перспективы неплохие.

Автор: arhan 1.5.2015, 8:49

Дай Бог.

Автор: paltikh 1.5.2015, 10:28

Вот теперь приятно посмотреть, - душа радуется! Побольше бы таких "неординарных"!

Автор: dred73 2.5.2015, 9:22

Били там 21 апреля оценивали маштаб работ . к вечеру приехали даже калужские лесники они 5 мая должны приехать и тоже покрасить ....... т.д. Тоже будем там 7 мая внесем свой вклад. (флагу 5 лет ,жена шила) Каждое 9 мая там собираеться много не безразличных потомков ( к примеру 2014 были даже пионеры от 8 до 14 лет. около 30 человек)

Автор: dred73 3.5.2015, 3:33

вот так было на 9 мая 2014 года

Автор: kusnez 12.5.2015, 21:10

***

Автор: kusnez 16.10.2015, 11:51

На 22 октября намечается посещение мемориала ветеранами.
Этот день принято считать днём гибели 50А

Автор: Случай 16.10.2015, 12:55

Нихрена себе! Ветеранами 50-й армии?!

Автор: kusnez 16.10.2015, 15:12

Нет, не 50А.
Там что-то администрация или общество ветеранов планирует.
В общем будет какое-то мероприятие.
Если поедешь, то могу составить тебе компанию, на моей машине можно съездить, это предварительно...

Автор: pinpoind 16.10.2015, 22:22

Сегодня заходили комне ветераны, спрашивали проедет ли на Рессету школьный автобус Пазик, )))) ..... теперь думают на чем доставить туда детей, планируют человек 40....

Автор: kusnez 16.10.2015, 22:33

Не проедет ПАЗ-ик.
Там кто-то с воинской частью договаривается о транспорте от Желтоводья.

Автор: kusnez 20.10.2015, 13:34

Перенесли на завтра (21 октября) там ориентировочно в 13-00

Автор: pinpoind 20.10.2015, 18:51

Юра привет! планирую ехать на своей... но, ежели возьмешь нас двоих, тогда с радостью соглашусь!

Автор: kusnez 20.10.2015, 21:03

Я только до Карачева на своей поеду и батя со мной, а там пересяду к друзьям, помочь с транспортом не смогу, не знаю насколько плохая там сегодня дорога, на Тундре соваться не хочу .

Автор: pinpoind 21.10.2015, 8:36

Стартуем от администрации в 12 час.

Автор: Случай 21.10.2015, 21:19

фоты будут?

Автор: kusnez 21.10.2015, 22:40

Видео обрабатывать не умею, вот кусочек опубликовал.
Митинг посвящен 74-й годовщине гибели 50 Армии.
На стыке Брянской, Орловской и Калужской областей в глухом лесу, среди болот, на ветру и холоде собрались небезразличные люди почтить память своих героических предков оставшихся лежать в этой земле.
Вечная память!
https://www.youtube.com/watch?v=jglRdZGYtdA&feature=youtu.be

Там кто-то в речах говорил: "Несмотря на поражение, 50А сумела задержать фашистов на пути к Москве..."
Никакого поражения не было и быть не могло! Это было просто убийство, просто расстрел!

Еще кто-то говорил "Отмечаем дату героического прорыва 50А!"
ХЗ чем они все думают, этого тоже не было...

Автор: arhan 22.10.2015, 9:13

Был прорыв. Два раза неудачно. В третий раз остатки ушли в другом направлении. Через месяц уже держали оборону под Тулой. Знамена, так понимаю, не утратили.

Автор: Случай 22.10.2015, 9:37

Знамя армии вынесли, ещё с 80-х помню, ветераны говорили.

Автор: dred73 14.2.2016, 21:29

всем привет !
посмотрите видео https://vk.com/video-95373956_171693108?list=95299707690446e1e9

Автор: Случай 14.2.2016, 21:47

Спасибо, Лёш, тебе и друзьям твоим, за то, что смотрите за этим местом! От знамени мурашки по коже.

Автор: paltikh 24.2.2016, 17:53

"...На Ваше письмо по поводу уточнения сведений об отдельных воинах, захороненных на территории п. Боев и Братском кладбище с. Хвастовичи, администрация МР «Хвастовичский район» сообщает следующее.
Ваше письмо передано для дальнейшей работы в отдел военного комиссариата Калужской области по Хвастовичскому и Ульяновскому районам (ко-пии – в краеведческий музей МОУ «Хвастовичская средняя школа», администрацию СП «Деревня Стайки»).

Заместитель Глава администрации
МР «Хвастовичский район» - начальник
отдела по делам семьи, молодежи и спорта Т.В.Харланова"

Официального ответа от администрации больше не поступило, но...
Было: захороненных 73, известных 9, неизвестных 64
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260574520&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260574520&page=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260574520&page=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260574532
Стало: захороненных 110, известных 9, неизвестных 101
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89974575&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89974575&page=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89974579
В учетной карточке указано, что 14.09.2012г. в рамках "Вахты Памяти" "Всего перезахоронено 54 воина, неизвестных 49".
73+54 = 127. А почему значится 110? Или 17 из Боево перезахоронили в другое место? Или они лежат в "еще одной могиле слева от памятника" и не учтены в общем числе захороненных?
Комдив 278-ой сд Мелешко В.И. теперь полковник, а не красноармеец. И это хорошо. Правда, года рождения, по-прежнему, нет и отчего то стал он еще и Маленко.... Этим что ли руководствовались:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406420809
А ведь данные о нем есть:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53001420
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407400921

Автор: Случай 24.2.2016, 19:13

Не знают ничего в администрации. И, надо полагать, вообще никто не знает сколько там бойцов лежит. Под факелом уж точно.

Автор: Случай 24.2.2016, 19:25

Где-то в закоулках серого вещества торчит информация, что только за сутки было 11 попыток прорыва. Вот только не помню, армии или какой-то конкретной дивизии.

Автор: kusnez 4.8.2016, 4:03

Коренной и постоянный один наверное остался, - Воробей
За стакан и горбушку хлеба местному барину угодья охраняет, одноглазый вроде стал, за стакан и тебе всё про 50-ю Армию досконально изложит и про каждого её погибшего воина с точными координатами места захоронения.

Автор: Морриконе 4.8.2016, 10:20

Журавель)

Автор: Случай 4.8.2016, 10:22

Это который дядь Саша, с оторванными пальцами?

Автор: Морриконе 4.8.2016, 11:03

Вроде Толик его зовут, про пальцы не помню, помню он рассказывал, как в "лобовую" по рельсам на "кукушку" ходил, как жив остался, неизвестно.
Без пальцев не Абрам это был? Я его ни разу не застал, то он сидел, то во время Вахты его арестовывали очередной раз, умер, вроде, не так давно.
Давно всё это было...Память стирает подробности.

Автор: kusnez 4.8.2016, 12:14

Точно, Журавель
И Абрама помню, уже давно его нет.

Автор: Sucher32 5.8.2016, 21:30

Журавель Толик, пальцы на руках как будто все, но теперь он одноглазый разбойник - глаз вроде совсем потерялся...

Автор: dred73 24.8.2016, 19:48

- Клуб наконец-то приступил к реконструкции автомашины ГАЗ-АА, найденной в 2002 году на Рессете. Сейчас остатки автомашины перевезены во двор Карачевского краеведческого музея, разобраны, рассортированы, подготовлены к реконструкции. По имеющимся чертежам и схемам подготовлены схемы на изготовление недостающих частей.
- Благодаря поддержке главы администрации Карачевского района В.И.Кондрашова силами клуба проведена покраска памятника бойцам 50-й армии, расположенного в урочище Кресты.
- Доклад о создании Мемориальной зоны "Рессета" получил высокую оценку на межгосударственной научно-практической конференции "Память войны".
- Проект клуба по созданию, развитию и техническому обеспечению работы на территории Мемориальной зоны "Рессета" занял 2-е место в областном финале педагогического конкурса "Сердце отдаю детям" в научно-технической номинации.

интересно и что с этим проектом случилось?

Автор: dred73 29.8.2016, 22:52

Всем привет! Так что ни кто не знает что случилось с клубом КАСКАД?

Автор: serega32 30.8.2016, 13:38

Разволился клуб остались только воспоменания!!! И про полуторки забыли!!!

Автор: serega32 30.8.2016, 13:40

Клуб подовал надежды и был перспективным!!!

Автор: НУ,ПОГОДИ 16.9.2016, 17:07

14 сентября был на Крестах.Вид вокруг памятника удручающий.Трава по пояс местами даже в рост человека,а ведь через 1 месяц юбилей 75 лет.

Автор: pinpoind 18.10.2016, 14:25

20.10.2016г. в 12:00 митинг, посвященный "Дню памяти сражения 50-й Армии на Рессете". Дорога разбита субботним автопробегом, проехать можно пока только на подготовленных внедорожниках, в воскресенье я на своей ниве сел в первой же луже. Завтра должен пройти грейдер и местами все подлатать.

Автор: Arch Enemy 19.10.2016, 9:25

Я конечно понимаю, что всему свое время и хороша ложка к обеду, но все таки большинство мероприятий проводится в такое время, в которое работящему человеку не попасть никак. Четверг. 12 часов дня. Прямо завидую людям со свободным временем.

Автор: Bagir 19.10.2016, 19:25

согласен, время и дата для мероприятия крайне не обдуманно были назначены...

Автор: pinpoind 19.10.2016, 22:53

Желающим проехать на обычных неподготовленных внедорожниках лучше воздеражться, дорога очень плохая. Трактор сегодня срезал колею, глиняная жижа осталась и машина на ней неуправляема! Кому очень надо, 2 км пешком от первой лужи.

Автор: dred73 2.3.2017, 1:57

Без слов посмотрите http://bryansk.kp.ru/share/i/12/9874618/wr-720.sh-18.jpg

памятник на на этой сылке я в глаза не видел . а вы ?

который по средине

Автор: gawria 2.3.2017, 7:52

Фотография сделана в октябре.

Автор: dred73 2.3.2017, 9:05

Извеняюсь ! Получаеться надо по чаще туда ездить

Автор: djin 20.7.2017, 20:41

Пытался проехать из Желтоводья в р-н п.Боев-урочище Кресты. Ехал наобум, абсолютно не подготовленный. И вот сейчас ломаю голову, доехал я до Боева или нет... Прошу подсказать, куда меня вообще занесло, обрисую на словах маршрут.
Желтоводье-вполне приличная дорога идет через лес, километра через 3 основная дорога уходит чуть левее, еще через пару км. переезжаем бревенчатый мост(р. Лютая?), едем с километр, дорога разветвляется на три направления, уходим налево. Метров через 500 у дороги справа находится могила ст.лейтенанта Егорушкина Г.Г. 1923-1943 г.р. Метров через 500 начинаются серьезные лужи, машину решил оставить и пройти пешком, автомобильный навигатор показывал рядом Ресету. Еще через 1-1,5 км. вышел к заброшенной деревушке. Стоит несколько домов. Прямо у дороги и левее в отдалении. Людей нет. Дальше идти не решился, т.к. было не понятно куда вышел, повернул назад. Сейчас почитав форум и посмотрев карты понял, что видимо это и есть п. Боев? Куда надо было двигаться, что бы попасть в урочише Кресты и на Мелош? Какое до них от Боева расстояние? Если я конечно туда забрел...

Автор: kusnez 21.7.2017, 0:59

Да, вы добрели до п. Боев, Кресты левее и с Боева сейчас на них не попасть, Мелош справа, через деревню и левее 1км. +/- от деревни.

Автор: Случай 9.3.2018, 10:34

Таким образом согласно найденным Максимом Волковым документам, бойцы найдены и опознаны поисковыми отрядами в 90-91 гг. Похоронены не в Крестах под "Штыками", а в Боево под "Факелом".

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11586

Автор: Случай 16.8.2021, 21:46

Митинг в честь открытия мемориала 1983 г.

http://vfl.ru/fotos/8c6d5f9a35517771.html

http://vfl.ru/fotos/8d58348835517772.html

http://vfl.ru/fotos/d3f258f335517773.html

Автор: kusnez 23.4.2024, 10:24

Соседняя воинская часть выделила 3-х осный КАМАЗ, завод Электродеталь организовал группу из своих работников и местных ребят студентов, сегодня в 9-00 все они выехали на мемориал Кресты.
Будут наводить порядок и красить мемориал.

Автор: kusnez 23.4.2024, 15:47

Добрались, задачу выполнили. Спасибо!

Автор: kusnez 18.10.2024, 23:28

Сегодня прошло мероприятие посвященное памяти погибших воинов 50А