Поиск 32. Брянский Исторический Форум [Форум Invision Power Board]

Автор: kusnez 26.5.2013, 20:54

Своими силами поставил памятник и облагородил территорию Александр Ильич Трахаев, беспокойный и не безразличный человек.
Он ныне единственный житель д. Философов завод.

http://vfl.ru/fotos/ec370eb434781240.html

http://vfl.ru/fotos/742323c434781241.html

Автор: kusnez 26.5.2013, 22:28

Не посмотрел сегодня, есть ли на кладбище воинское захоронение и вспомнить не могу... но вроде должно быть.

Автор: kusnez 26.5.2013, 22:34

Сентябрь? даты странные... вроде не было уже там немцев в это время... а следов боя я там так и не нашел нигде....

Автор: Случай 27.5.2013, 0:24

Цитата(kusnez @ 26.5.2013, 23:28)

Не посмотрел сегодня, есть ли на кладбище воинское захоронение и вспомнить не могу... но вроде должно быть.

А это захоронение кому?

Автор: kusnez 27.5.2013, 0:41

ты ж документ даешь о том что погибали наши солдаты у деревни, по идее и захоронение должно быть,
где они там погибали, не знаю

Автор: Случай 27.5.2013, 9:52

Цитата(kusnez @ 27.5.2013, 1:41)

ты ж документ даешь о том что погибали наши солдаты у деревни, по идее и захоронение должно быть,
где они там погибали, не знаю

В тот же день, 2 сентября, потери в Воскресенском.
p.s. 30 августа ещё.
А чего не так? 16 августа в районе Песочни, 11 сентября к Володарке вышли.

Автор: kusnez 27.5.2013, 10:12

Надо конечно поковырять документы и подумать, но может это потери допустим, на минах или при разминировании? Там несколько мостов и мостиков через р. Велемья и ещё пара ручьев, причем мосты не только железнодорожные.

Официальных мемориалов и захоронений на кладбище д. Философов завод и в районе бывшего п. Воскресенский (ныне это часть д.Мылинка) нет.

По слухам, был какой то перенос из д. Философов завод в д. Мылинка http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11883 но слухи пока не подтвержденные.

Автор: kusnez 27.5.2013, 10:16

Цитата(Случай @ 27.5.2013, 10:52)

А чего не так? 16 августа в районе Песочни, 11 сентября к Володарке вышли.

Не было причин так долго идти до Брянска, следов активных боевых действий по 1943г в этих лесах и на этом направлении нет (только р. Велемья южнее моста на авто дороге) важных узлов тоже нет, зато есть свидетельства того что немцы покидали свои укрепления без боев.
В показанном тобой документе http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11743&st=15 (хоть я ему и не очень верю) указано что д. Мылинка освобождена 16 августа

Автор: rubolov 27.5.2013, 10:27

Там линия обороны немецкая проходила вдоль Велимьи. Она и сейчас видна. Строили её пленные жители Философова завода, Бабинки, Воскресенского. Бои там были, бабушка рассказывала, она с завода. Белые Берега освободили только 12 сентября.

Автор: kusnez 27.5.2013, 10:32

Про эту линию укреплений (линия ХАГЕН) и пишу выше, тут её немцы покидали в основном без боя.
А вот. п. Белые берега упустил, по его освобождению мало что знаю.

Автор: rubolov 27.5.2013, 10:46

Как пишет наш белобережский краевед Александр Курилов на сайте www.belber.ru "Белые Берега были оставлены нашими войсками и возвращены обратно без боя. В братской могиле похоронены погибшие и умершие от ран не в бою за Белые Берега. Разрушение посёлка (кроме ГРЭС), как это ни горько признать результат бомбёжки нашей авиации, а именно бомбардировщиков Пе-2 204-й авиадивизии 1-й Воздушной армии генерала М. М. Громова, которых прикрывали, в том числе, самолёты известной эскадрильи "Нормандия-Неман". Бомбежки 1943 года осуществлялись большими (от 30 до 50) группами бомбардировщиков. О результатах можно судить не только по фотографиям, опубликованным на этой странице из архива музея Брянской ГРЭС (на фото №3 развалины детского сада ГРЭС, ныне начальная школа), но и по различным литературным публикациям - воспоминаниям лётчиков, например, в книге «Нормандия» в битве за Орел, есть такая фраза "Несколько суток станция Белые Берега пылала огнем, рвались вагоны с боеприпасами, цистерны с бензином". Последствия были ужасны, но это была война. Бомбежки пережили и были восстановлены всего несколько зданий по ул. Ленина, К.Маркса и Коминтерна."
Видимо нашим войскам нужна была передышка для нанесения удара по освобождению Брянска поэтому месяц шли от Мылинки.
Информацию по Белым Берегам надо наверное все-таки добавить в новый раздел.

Автор: kusnez 27.5.2013, 10:52

Где-то у нас тут уже был разговор о оккупации и эвакуации п. Белые Берега
Передышка действительно скорее всего была нужна, но почему погибали люди во время этой передышки, не понятно.

Автор: Случай 27.5.2013, 12:09

Может передышка, может ждали прохода других дивизий с флангов. Как бы там небыло, есть списки безвозвратных потерь, в которых бойцы лежат через деревню. Может по-двое, по-трое, но это потери, которые списывать не стоит ввиду отсутствия крупных боёв.

Автор: Wasilich 27.5.2013, 13:56

Есть в этом районе кусочек 500-600 метров нашей боевой траншеи (недалеко от железки) идет по берегу Велимьи. Траншея не глубокая вырыта была наспех не глубже 1 метра. Настрела довольно много. И немцы ее прилично долбали артиллерией и бомбили. По виду занимал оборону потрепанный батальон, либо усиленная рота. По позициям - 2 сорокопятки причем одна пушка стояла прямо в траншее, вторая была вынесена вперед к реке, плюс минометы. Попал туда по случаю - лесники пилили делянку и пожаловались, на пули и осколки в деревьях. При довольно сильном обстреле этих позиций должны были быть потери - не их ли хоронили в Философовом заводе? Расстояние не большое.

Автор: kusnez 27.5.2013, 14:51

Цитата(Случай @ 27.5.2013, 13:09)

Может передышка, может ждали прохода других дивизий с флангов. Как бы там небыло, есть списки безвозвратных потерь, в которых бойцы лежат через деревню. Может по-двое, по-трое, но это потери, которые списывать не стоит ввиду отсутствия крупных боёв.

Списывать не стоит ни одного! я не об этом, а о том где и при каких обстоятельствах погибли и были ли тут немцы в то время.

Автор: Случай 27.5.2013, 21:41

Цитата(kusnez @ 27.5.2013, 15:51)

Списывать не стоит ни одного! я не об этом, а о том где и при каких обстоятельствах погибли и были ли тут немцы в то время.

Дык война. Мы воно как с чеченом ковырялись, а тут германец. Налетела авиация, будьте любезны хоронить пяток другой. Артиллерист отмороженный вмазал издалека и попал, опять похороны.

Автор: kusnez 29.6.2013, 19:09

Цитата(kusnez @ 26.5.2013, 21:54)

Своими силами поставил памятник и облагородил территорию Александр Ильич Трахаев, беспокойный и не безразличный человек.
Он ныне единственный житель д. Философов завод.

Собственно, Трахаев
http://itmages.ru/image/view/1098177/fd5d5cef

Автор: arhan 29.6.2013, 19:49

Цитата(kusnez @ 29.6.2013, 20:09)

Собственно, Трахаев
http://itmages.ru/image/view/1098177/fd5d5cef

Кладбище ухоженное, не заброшено.

Автор: kusnez 3.1.2014, 20:02

Надобно со всем этим более системно разбираться, повторюсь - "Следов активных боевых действий в 1943 г. на участке Карачев-Брянск на сегодня не найдено и не известно, а точнее - их просто нет! Только р. Велемья и подступы к Брянску, по которым мы с тобой уже давно разобрались, что Брянск освобождался далеко не малой кровью, а Карачев так и подавно.

Автор: Случай 4.2.2014, 21:05

По разбросу дат гибели можно сказать, что стояли на месте довольно долго. Краем глаза глядел медицину, в основном осколочные ранения. Ближе к Рессете идут и пулевые.

Автор: kusnez 4.2.2014, 21:17

Пропавших без вести там должно быть мало, это же 1943г.
А вообще самому интересно, что там происходило?
Тут неподалеку и погиб (был смертельно ранен) в 1943г. в это время тот лейтенант которому в 1941 Красное знамя дали за подрыв моста в Брянске, с Елисеевым вместе.
Где-то читал вроде что на месяц остановка была в наступлении, причин не помню точно, но вроде большого скопления сил тут быть не должно

Автор: kusnez 4.2.2014, 21:22

Цитата(Случай @ 4.2.2014, 22:17)

... но дана привязка к дому лесника...

А вот кокарда того лесника, в смысле реально того
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=1553&hl=%EE%F0%E5%EB+%ED%E0+%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E9+%F3%E1%EE%F0

Автор: Случай 4.2.2014, 21:25

Цитата(kusnez @ 4.2.2014, 22:17)

Пропавших без вести там должно быть мало, это же 1943г.
А вообще самому интересно, что там происходило?
Тут неподалеку и погиб (был смертельно ранен) в 1943г. в это время тот лейтенант которому в 1941 Красное знамя дали за подрыв моста в Брянске, с Елисеевым вместе.
Где-то читал вроде что на месяц остановка была в наступлении, причин не помню точно, но вроде большого скопления сил тут быть не должно

Да читал тоже, то ли передых был, то ли ждали прохода дивизий со стороны Бежицы. За лейтенанта точно, надо поискать его.

Автор: kusnez 4.2.2014, 21:28

Цитата(Случай @ 4.2.2014, 22:25)

Да читал тоже, то ли передых был, то ли ждали прохода дивизий со стороны Бежицы. За лейтенанта точно, надо поискать его.

Он в госпитале умер в деревне километров 30-40 от этого места в сторону Орла.

Автор: Случай 4.2.2014, 21:31

Цитата(kusnez @ 4.2.2014, 22:22)

А вот кокарда того лесника, в смысле реально того
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=1553&hl=%EE%F0%E5%EB+%ED%E0+%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E9+%F3%E1%EE%F0

Здорово! От следов людей с малой Родины, особенный трепет.

Автор: kusnez 4.2.2014, 21:34

В задницу б её засунуть тому археологу который пытается запретить людям поднимать из земли подобные вещи, уверен - лесник был бы не против. Или Медыннскому на худой конец...

Автор: Случай 4.2.2014, 22:09

Цитата(kusnez @ 4.2.2014, 22:34)

В задницу б её засунуть тому археологу который пытается запретить людям поднимать из земли подобные вещи, уверен - лесник был бы не против. Или Медыннскому на худой конец...

Для таких делов и колокола не жаль.

Автор: Случай 2.2.2015, 20:49

1. к-ц Лысов Пётр Петрович- 1913г.р.- 197 сд – 12.09.1943г.- (западнее 500 м. д.Филосовский Завод);
2. к-ц Спицын Пётр Фёдорович- 1921г.р.- 197 сд – 02.09.1943г.- (тоже);
3. к-ц Порученко Иосиф Максимович-….- 197 сд – 02.09.1943г.- (тоже).

Автор: Случай 2.2.2015, 20:57

Юр, а это кладбище где? Что-то на картах не вижу его?

Автор: kusnez 2.2.2015, 21:00

Деревенское кладбище и есть примерно 500м на запад...

Автор: Случай 2.2.2015, 22:03

Цитата(kusnez @ 2.2.2015, 21:00)

Деревенское кладбище и есть примерно 500м на запад...

А мужик этот живой? Думаю, будет рад, ежели фамилии узнает. Может даже успеет к 70-летию Победы табличку сделать. И это, батя твой не в курсе, в Мылинку переносили ли бойцов от куда-нибудь? В Воскресенском тоже вроде бойцы были.

Автор: kusnez 2.2.2015, 22:26

Батя не в курсе, переносы если какие-то и были, то в 50-60-х годах.

Трахаеву обязательно сообщу, он будет очень рад что не просто так, из патриатизьму памятник поставил, теперь и имена бойцов реальных на нем можно написать...

Саш, дай ссылку на документ или пришли мне его на почту, я его Трахаеву вручу, а тот со своей энергией неуемной думаю добьется в военкомате постановки своего памятника на учет.
Бойцов только трое? (информацию бате уже передал, а он Трахаеву передаст)

Автор: Случай 2.2.2015, 23:34

Цитата(kusnez @ 2.2.2015, 22:26)

Батя не в курсе, переносы если какие-то и были, то в 50-60-х годах.

Трахаеву обязательно сообщу, он будет очень рад что не просто так, из патриатизьму памятник поставил, теперь и имена бойцов реальных на нем можно написать...

Саш, дай ссылку на документ или пришли мне его на почту, я его Трахаеву вручу, а тот со своей энергией неуемной думаю добьется в военкомате постановки своего памятника на учет.
Бойцов только трое? (информацию бате уже передал, а он Трахаеву передаст)

Пока трое. Но я Карачевский район, может, половину только разгрёб.

А там есть кто под памятником? Он памятник на могиле ставил или как?

Автор: kusnez 2.2.2015, 23:42

Я спрошу, но следов военного захоронения на месте памятника точно не было, на сколько помню, это была просто окраина кладбища без могилы.

Автор: Случай 2.2.2015, 23:51

Цитата(kusnez @ 2.2.2015, 23:42)

Я спрошу, но следов военного захоронения на месте памятника точно не было, на сколько помню, это была просто окраина кладбища без могилы.

Если бойцов под памятником нет, то это памятный знак, кенотаф. Учётная карточка не заводится.

Автор: kusnez 3.2.2015, 0:30

Это понятно... но ты мужика этого не знаешь...

Автор: Случай 10.6.2021, 14:08

Рядом с первым памятником появился второй, рядовому Лысову П.П. погибшему 12.09.1943 г. близ деревни. Знает ли кто-нибудь обстоятельства установки?

http://vfl.ru/fotos/cb02594c34782450.html

Автор: kusnez 10.6.2021, 17:31

1-2 года назад приезжал внук Петра Петровича, ему помогал тот-же Трахаев

Автор: Случай 10.6.2021, 22:15

Цитата(kusnez @ 10.6.2021, 17:31)