Письмо на почту:
"Уважаемые друзья! Помогите найти воинское захоронение! По данным Центрального архива МО Гаркунов Иван Павлович,1904 г.р., житель г. Первоуральска Свердловской обл. погиб 24 августа 1943 г. Похоронен: большак 1300м юго- западнее д. Серганин Дятьковского района Орловской(ныне Брянской) обл. Не могу определить, где сейчас находиться д. Серганин"
В составе Дятьковского района нет и не было населённого пункта с названием "Серганин" или похожим на него. Равно как и в ОБД "Мемориал" нету Гаркунова Ивана Павловича.
Зато есть Гаркунов Иван Константинович, тоже 1904 года рождения и тоже из Свердловской области. И самый интересный момент: призывался Нижне-Сергинским РВК.
А вот тот кто нужен:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53411025
Только по документу он Горкунов.
Самый близкий по названию населённый пункт Дятьковского района - ныне несуществующий посёлок Сергиевский Слободищенского сельсовета.
Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)
И не разобрав, до конца, отложил на потом.
[quote name='Случай' date='18.1.2015, 22:48' post='142186']
Надо от карт плясать. Как видим в донесениях налепили любо-дорого.
[/quote
ОТ сегдн.д.Яровщина строго на юг 5 км и 2км строго на запад находился х.Серганин. Вокруг х-ра Гришин,,Самохин,Цветынка,Сорокин. с-в в2км- д. Деготное. Западнее Серганина 300м и 1км на Яровщину шли две параллейные дороги. В донесении говорится о захоронении южнее Серганиина.Вероятней всего в р-не высоты 212.4.рядом с ближней дорогой
Спасибо Вам большое и низкий поклон! Как я поняла там возле хутора Серганин шли жестокие бои и погибших, скорее всего просто хоронили вдоль дороги, их было много похороненных там на большаке 1300м к юго-западу от д. Серганин. Есть еще один документ. похоронка: Митрофанов Леонид Иванович, 1925 г.р. убит 24 августа и похоронен на большаке только 1400м к юго-западу от д. Серганин, он тоже из Первоуральска, призывался Первоуральским военкоматом, кстати жили они до на соседних улицах. Скажите, а какие- нибудь фотографии названных солдатских захоронений есть? Горкунов Иван Павлович мой родной дед.
Вы в названии деревни уверены? Может быть Судимир?
Нашел - действительно Серганин http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53411025
А есть карта, где изображена Петровка?
может это петровская что недалеко от куявы она ближе всего к дятькову может ее прозвали петровкой
в5344 д3422
[quote name='Случай' date='18.1.2015, 1:55' post='142146']
Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)
[/quoteкоординатыв 5332 долг 3416 в ози поставь и карту дятьково
[quote name='VITYA2' date='26.6.2015, 22:33' post='152353']
[quote name='Случай' date='18.1.2015, 1:55' post='142146']
Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)
[/quote может это т большак куявка
http://forum.vgd.ru/102/12652/30.htm захоронения в Жиздринском р-не.
[quote name='VITYA2' date='26.6.2015, 23:05' post='152354']
[quote name='VITYA2' date='26.6.2015, 22:33' post='152353']
[quote name='Случай' date='18.1.2015, 1:55' post='142146']
Я уже не могу, с утра в карты пялюсь. Я её, дивизию эту, давно выписал, но сейчас уже в глазах мельтешит.
Вот:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2930168&page=1 – (17-42204)- Клетн.р-н д.Оборочное(Оброчное), Дубр.р-н-д.Розрытое?, д.Святки, Жук.р-н – д.Девочкино, Кирово, Дятьк.р-н и Жук.р-на – д.Вязовск(Вязовка), д.Гапоновка, д.В.Падерки?; д.Новое Загорье, Севск.р-н д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4578304&page=1 – (19-39648) – Дятьк.р-н д.Дальний, Жук.р-н д.Девочкино, д.Вязовая, д.Вязовск, Рогн.р-н д. Малышевка, Дубр.р-н д.Остров, д.Н.-Загорье, д.Нижние Падерки?, д.Дубановка, д.Рековичи +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53330005&page=1 – (22-36666) – Дятьк.р-н д.Дёготное, д.Стайки, д.Овсорок, д. Цветинка, д.Дальний, Большак Ю.-З 1300м.д.Серганин, х.Серганин, д.Кресты-стр.13, Карач.р-н д.Вертушки, д. Белые Косы +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53568837&page=1 – (96 - 157 МСБ 108 сд)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55494248&page=1 – (32-41308) – Жуков.р-н д.Гопоновка, д.Клопотня, д.Девочкино, д.Грабовка , д.Александровка, д.Вязовск, д.Вязовка, клх.Кр.Маяк, д.Нов.Загорье, Дубр.р-н д.Вязовка, д.Рековичи, д.Белизна, д.Разрытое, Дубровка, Падерки?, д.Белезна, д.Борятинец +
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&page=1 – (38-32974)
[/
это куявка серганин у начала речьки дубровка есть на старой карте 1 км от дубровки
Большое спасибо Вам за отклик на нашу просьбу! Где находился хутор или деревня Серганин уже примерно знаем, вопрос уже в другом: что значит захоронение на большаке, разница в гибели один день и по донесению место захоронения с разницей в сто метров. Это братская могила или просто их так хоронили? В ОБД данные о том, где их похоронили имеются, но на карте первичных захоронение Жиздринского района Калужской обл. ( то, что сейчас это Калужская обл. точно) это первичное захоронение не указано. А Петровка на карте есть: к северу от Яровщины и немного на запад. Думаю, надо послать запрос в Калужский военкомат.
[attachment=31954:IMG_0232.jpg]
Тему эту можно обсуждать очень долго.И ждать ответа из Калуги. Маловероятно, что
положительный придет. Военкомата, насколько я понял , в Жиздре уже нет. Остается администрация района и самое главное- Совет ветеранов Жиздринско р-на. В адм .нормальные, адекватные люди.Сам сталкивался. А председатель ветеранов- человек дела. Контакты-на сайте Жиздринского р-на
Огромное спасибо за карту и отклик, а место перезахоронения обязательно найдем, о результате сообщу.
У Кондрашева ВВ из Дятьково были фотографии мест захоронений этих мест. Лет 10 назад были сделаны. Огромное к-во плит с фамилиями
О Захоронениях в Жиздринском р-не на форуме http://forum.vgd.ru/102/12652/30.htm
Здравствуйте! Кто такой Кондрашов ВВ из Дятьково и как с ним связаться? Указанный вами форум я просматривала, там именно этого захоронения на большаке возле хутора Серганин нет, данное захоронение почему то названо только в ОБД в донесениях о безвозвратных потерях, следовательно должны быть перезахоронения, вот только где.
Постараемся в сентябре выбраться на денёк посмотреть там округу - Серганин, Яровщину, Овсорок, Калинино, Улемец и ещё много всего. Кладбища + захоронения на карте + то самое место на большаке. Если вдруг есть какие-то конкретные места куда заехать - скажите.
Большое спасибо Вам за отклик! Мы будем очень благодарны Вам, если Вы сможете посмотреть округу. Не было возможности ответить раньше. Обращались со своим вопросом в администрацию Жиздринского района, получили ответ, что такого захоронения на территории района нет, написали в администрацию Дятьковского района, ожидаем ответ. У нас в свою очередь в планах на следующее лето приехать на место захоронения самим.
Был вчера в тех местах. К сожалению, на этом месте на большаке пока не был, так уж получилось. Может, в октябре-ноябре получится. Но едва ли там что-то будет, место сфотографирую, ну и всё наверно.
На мемориалах в Песочне (рядом с Яровщиной) и в Улемце - фамилий Гаркунов и Митрофанов (или сколь-нибудь на них похожих) нет. Это 2 самых ближних захоронения.
Писали про то что эти фамилии но с другими инициалами есть в Петровке -
"Может быть также братская могила советских воинов в трехстах метрах восточнее д. Петровка, расположенной неподалеку от д. Яровщинана, на сельском кладбище, находится воинский мемориал, устроенный в 1950 г. Ранее здесь была только братская могила воинов 50-й армии,
погибших в боях на территории Петровского сельсовета., там даже есть знакомые фамилии: Горкунов и Митрофанов, но не совпадают инициалы: вместо Горкунов И.П.-Горкунов Г.П., не Митрофанов Л.И., а Митрованов Л.О.или П."
Тут вот какое дело. Нынешняя Петровка далековато оттуда (хотя мало ли....), но вот фраза про то что расположена возле д. Яровщина - наводит на мысли о сельских кладбищах восточнее Калинино (оно в 1,5км от искомого места на большаке всего) и северо-восточнее Орли. Орлю проезжал, но сразу к кладбищу не свернул, а потом там сплошь Мираторг всё проволокой огородил. Возвращаться было поздно. Но на кладбища эти постараюсь заехать. И вообще, откуда у Вас эта информация? - может, там ещё какие указания есть...
Инфа для администрации форума. Вчера отснял все плиты с фамилиями со следующих мемориалов -
Букань (больше 3000 бойцов)
Котовичи (больше 1500)
Ослинка (больше 2000)
Дубищи (больше 300)
Один из мемориалов Жиздры
Лукавец (памятник расстрелянным мирным жителям)
Улемль (больше 200)
Песочня (больше 200)
Улемец (больше 200)
Если надо - могу куда выложить или выслать.
А, точно. Я за Навлинским в пол-оборота смотрю пока, просто. А вот за Жуковским слежу плотно и за Брянским. Я уж думал, ты канул где-то на выходе. Рад, что в строю!
Надо как-то закрывать этот вопрос. Слишком большая активность по этому захоронению. Приехали родственники павшего, приехали издалека, из Коми и обратились в милицию, помогите де, а ответить нечего. Говорят, отец ездил на могилу в своё время, сейчас его уже нет, вот и они решили, и приехали. Без подготовки как-то предварительной, блин.
День рождения у сынули, а настроение в трубу слилось.
Спасибо Вам за отклик! Наверное действительно надо закрыть эту тему, приносим свои извинения, шумиху по этому захоронению подняли мы, но нам на самом деле хотелось узнать о месте захоронения или перезахоронения, в планах было даже приехать, может и следующими летом. Все дело в том, что у нас сохранились и письмо, написанное Гаркуновым И.П. в июле 1943г. перед отправкой на фронт из учебной части из Камышлова Свердловской обл., было еще одно письмо уже с фронта, а потом он сразу погиб, но живы еще пока его дочери. имеется похоронка на Митрофанова.Вы и так очень много сделали, мы многое узнали, еще раз спасибо Вам огромное. Если появится возможность сделать фотографии того самого места на большаке, дайте знать на форуме, я скину свою электронную почту. Но ведь не могло все-таки просто так пропасть такое большое захоронение, судя по данным ОБД их же там было очень много похороненных с разницей в сто метров и с разницей в один день 23-24 августа 43 года.
Саш, спланируй, где и чего нужно посмотреть на местности.
Конечно от большака одно название осталось. Надо бы у DrOnа спросить на каких ходулях там ходить можно.
В общем здесь -
https://maps.yandex.ru/20198/jizdra/?ll=34.652138%2C53.598638&spn=0.645447%2C0.303906&z=14&l=map%2Csat%2Cskl&rl=34.65101179%2C53.59738058~0.01573920%2C0.00698793
Там как раз какая-то залысина - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.597414&lon=34.651061&z=17&m=ys
За темой не следил, только дошло... область то Калужская...
В общем надо Алексея (Peresvet) или Женю (100pudov) просить, они в Калужской работают.
Доброго времени суток!
Года два назад общался местным из Овсорка, который расказал, о существовавшем когда то захоронении в данном районе. На момент разговора это уже была частная территория, то ли Мираторг то ли еще что, не помню. На сегодняшний день контакты с ним потеряны. Постараюсь через знакомых найти.
Был я сегодня на большаке в тех местах, возможно даже и в том самом месте был. Памятников, захоронений не видел. После сегодняшней поездки - предполагаю что искомое место на 1км южнее чем своротка с большака на Кресты.
Большак в старом виде уже не проезж, дорога вьётся около, местами идёт по нему, к тому ж со стороны Красного и Калинино - сейчас перепаханные поля. Натаскался сегодня по ним с велосипедом... На машине нужно заезжать видимо от Овсорока, или от Яровщины. Но там ничего нет. В предполагаемом месте - небольшая поляна, со стороны бывшего Серганина (направление от Серганина - запад-юго-запад) подходит неторная дорожка, и вот как раз тут где подходит - у края бывшего большака, несколько елей нестарых пучком растут с очень малой площади, что намекает на рукотворность этого места, а не на природное происхождение... как бы не оно самое и есть... Впрочем, был без навигатора, и ничего не утверждаю. Надеюсь, ещё побываю там, край тот понравился.
На Калининском кладбище- по войне пусто. На Овсорокском - тоже.
Добрый день, прошу всех добрых и неравнодушных людей откликнуться и оказать содействие в поиске 2-х деревень- Калинино и Биричево(Бирючево ) ранее входивших в состав Орловской области .
За д. Калинино 4 сентября 1943 г. погиб мой родной дядя АНИСИМОВ Николай Захарович,1922 г.р., урож. с. Песчаное Острогожского района Воронежской области, призванный Кавказским РВК г.Кропоткин Краснодарского края, числившийся пропавшим бевести в Книге Памяти Краснодарского края .
А 7 мая 2015г. на мой запрос получен ответ,что погиб и похоронен от деревни северо-восточнее 1 км вместе с Мунаваровых Ахтаем.-погиб 5.09
2 сентября 1943 г. у деревни Биричево(Бирючево )- южнее 200 метров погиб и похоронен Туратин Николай.
7 сентября 1943г. западнее д.Калинино -200 метров погибли еще 5-ть красноармейцев и там захоронены - Игнатов Николай , Бкурудзе Сафер и другие.
Указанные сведения отражены в Донесении № 393650 о безвозвратных потерях за подписью командира 338 стр.полка 96 стр.дивизии майора - Балашова и начштаба-майора Евдокимова.
Орловский военком,губернатор уклоняются найти документы, подтверждающие , что данные захоронения были по состоянию на сентябрь 1943 года и переданы с населенными пунктами ,района в другие области в 1944 году .В Ливенском районе их области также их Память не увековечена ,фамилий нет. Футболят меня по других областям искать дядю с его однополчанами...-, так как совести и чести у них нет...
Жизднинский Совет ветеранов и администрация занимались поисками . но согласно архивной справки у них в д. Калинино нет захоронений - дяди и 7 красноармейцев.
Из Донесения усматривается :
- 338 стр. полк наступал от деревни Биричево ( такая есть в Дятьковском районе) , где южнее -200 метров погиб 2.09.43г. Туратин Николай Васильевич, там похоронен;
- Далее двигалась к деревне Калинино -( ранее Орловская обл.) и вокруг нее- северо-восточнее-1 км- погиб дядя с Мунаваровым и захоронены ;
- а западнее -200 метров погибли и захоронены - Гаврыщкин Николай Иванович, Николаев Игнат , Бакурудзе Сафер , Байбулов Зет, Сибирьянов Абдул .
Это была 11 Армия.
Еще не обращалась в Битву экстрасенсов, чтобы они выехали на место и поднимали погибших воинов , а те сообщали , где они лежат ,как их найти, если губернатору Орловской области, военкому , министру обороны уже нет дела до погибших ,Память которых не увековечена более 72 лет.
Прошу помощи, Лариса.
23 декабря 2015г
[quote name='100pudov' date='17.10.2015, 11:39' post='156343']
Доброго времени суток!
Года два назад общался местным из Овсорка, который расказал, о существовавшем когда то захоронении в данном районе. На момент разговора это уже была частная территория, то ли Мираторг то ли еще что, не помню. На сегодняшний день контакты с ним потеряны. Постараюсь через знакомых найти.
Благодарю Вас за участие и помощь.
Здравствуйте. Помогите найти воинское захоронение. По данным Центрального архива МО: Марисенко Нестер Федотович 1907 г.р.(Смоленская область, Шумячский район, с. Хоронево), призывался Шумячским РВК. Воинское звание - старшина. Погиб 24 августа 1943 г. Похоронен: большак 1300 м юго-западнее д. Серганин Дятьковского района Орловской (ныне Брянской) обл. Возможно было перезахоронение. В августе 108 дивизия находилась в составе 50 армии и в 20х числах участвовала в Брянской операции.
.
Сложно сказать точно, отталкиваясь от подобного ориентира - 1300 метров в сторону. Это предполагаемое место, в котором сошлись приблизительные расстояния, направление и следы на местности. Не у кого спросить, здесь было захоронение или не здесь.
Перенести могли куда угодно, в любом направлении. Выписывайте близлежащие наспункты, узнавайте есть ли в них могилы (по учкарточкам в ОБД можно), звоните в их администрации. Если перезахоронение было давно, то результат скорее всего будет нулевым, но пробовать надо.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)