Расположение: Город Брянск. Улица Сакко и Ванцетти. http://maps.yandex.ru/?ll=34.354905%2C53.221189&spn=0.008036%2C0.003496&z=17&l=sat%2Cskl&rl=639336183.75463700%2C349591259.16465604~-32.00000000%2C32.00000000.
Описание: Братское захоронение 40 воинов 1086 и 1090 стрелковых полков 323 стрелковой дивизии, павших 14-17 сентября 1943 года при освобождении города Брянска. Памятник находится на высоком холме у дороги. Сзади ограничен территорией кирпичного завода. С улицы не заметен.
Состояние: Монумент выкрашен, табличка заменена. На прилежащей территории высажены цветы и кустарник. Железобетонная лестница, ведущая к захоронению с улицы разрушилась и заросла травой. Холм используется для пикников - как следствие, много бытового мусора.
Стыдно и обидно, что почти в центре нашего города, не далеко от Облвоенкомата, лежат безымянные бойцы, убитые, пропавшие без вести и попавшие под ВМН, при освобождении Брянска..................
Страница 4.
10. Зубков Иван Тихонович 1924г.р. Место рождения: Чкаловская обл., Пономаревский р-н, с. Сорокино. Дата и место призыва: Пономаревский РВК, Чкаловская обл., Пономаревский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
11. Прокофьев Александр Иванович 1923 г.р. Место рождения: Сумская обл., Путивльский р-н, с. Чапляцы. Дата и место призыва: Красногвардейский РВК, Украинская ССР, г. Днепропетровск, Красногвардейский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
12. Дашкин Хусаин Гареевич 1917 г.р. Место рождения: Башкирская АССР, Федоровский р-н, д. Явушево. Дата и место призыва: Орский ГВК, Чкаловская обл., г. Орск. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
13. Келов Хекки 1916 г.р. Место рождения: Туркменская ССР, Марыйская обл., Марыйский р-н, Геончалд. Дата и место призыва: Марыйский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Марыйский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
14. Краснов Николай Георгиевич. 1924г.р. Место рождения: Московская обл., Кунцевский р-н, д. Матвеевка. Дата и место призыва: Кунцевский РВК, Московская обл., Кунцевский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
15. Охотников Леонид Дмитриевич 1918 г.р. Место рождения: Ярославская обл., Рыбинский р-н, д. Мешково. Дата и место призыва: Рыбинский РВК, Ярославская обл., Рыбинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
16. Ивойлов Александр Дмитриевич 1923 г.р. Место рожденияЯрославская обл., г. Кострома. Дата и место призыва: Мензелинский РВК, Татарская АССР, Мензелинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
17. Айчанов Тулюбай 1911 г.р. Место рождения: Карагандинская обл., Ворошиловский р-н, д. Серек. Дата и место призыва: Ворошиловский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Ворошиловский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
18. Джаббаров Абдусаттар 1909 г.р. Место рождения: Ленинабадская обл., Науский р-н, с/с Сапткурганский. Дата и место призыва: Науский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Науский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
Страница 5.
19. Абдынов Тимир 1910г.р. Место рождения: Киргизская ССР, Ошская обл., Ошский р-н, с/с Япаланский. Дата и место призыва: Ошский РВК, Киргизская ССР, Ошская обл., Ошский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
20. Ахабадзе (Аяобадзе) Колия Дмитриевич 1924 г.р. Место рождения: Грузинская ССР, Самтредский р-н, д. Селуянет. Дата и место призыва: Самтредский РВК, Грузинская ССР, Самтредский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
21. Щербаков Петр Ильич 1918 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Бельковский р-н, д. Чоруши. Дата и место призыва: Касимовский РВК, Рязанская обл., Касимовский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
22. Каримов Джамсул 1897 г.р. Место рождения: Андижанская обл., Марабатский р-н, с/с Каравачский. Дата и место призыва: Мархаматский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Мархаматский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
23. Зайцев Алексей Алексеевич 1918 г.р. Место рождения: г. Новороссийск. Дата и место призыва: Ворошиловский РВК, Саратовская обл., Ворошиловский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 13.09.1943г.
24. Мирзаев Самат 1904 г.р. Место рождения: Наманганская обл., Янги-Курганский р-н, с. Ахтан. Дата и место призыва: Янги-Курганский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Янги-Курганский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
25. Резков Андрей Васильевич 1904 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Каверинский р-н, с. Н.-Мальцево. Дата и место призыва: Каверинский РВК, Рязанская обл., Каверинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
26. Борисов Федор Петрович 1898 г.р. Место рождения: Ульяновская обл., Богдашкинский р-н, с. Каберово. Дата и место призыва: Богдашкинский РВК, Ульяновская обл., Богдашкинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
27. Пахинов Иван Тихонович 1924 г.р. Место рождения: Чувашская АССР, Красночетайский р-н, д. ОшковоДата и место призываКрасно-Четайский РВК, Чувашская АССР, Красно-Четайский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
Страница 6.
28. Мамрасулов (Мамракумов) Тактасун 1913 г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Галляаральский р-н, к. Саврюк. Дата и место призыва: Галля-Аральский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Галля-Аральский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
29. Туйчиев (Тунгиев) Самандар 1913 г.р. Место рождения: Ферганская обл., Кировский р-н, д. Капаянги. Дата и место призыва: Кировский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Кировский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
30. Джураев Маткарим 1914 г.р. Место рождения: Ташкентская обл., Нижне-Чирчикский р-н, к. Шупак. Дата и место призыва: Чирчикский ГВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Чирчик. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
31. Богомолов Алексей Васильевич 1911 г.р. Место рождения: Воронежская обл., Борисоглебский р-н, с. Мохровка. Дата и место призыва: Кировский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Кировский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
32. Зуваев Нарзи 1913 г.р. Место рождения: Бухарская обл., Бешкентский р-н, д. Наклак. Дата и место призыва: Шахринауский РВК, Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Шахринауский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
33. Метонов (Метанов) Каул 1903 г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Паст-Даргомский р-н, д. Бишнайман. Дата и место призыва: Паст-Даргомский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Паст-Даргомский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
34. Маматов Усман 1903 г.р. Место рождения: Самаркандская обл., Галляаральский р-н, с. Кара-Кишлак. Дата и место призыва: Галля-Аральский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Галля-Аральский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
35. Амандурдыев Кельхан 1911 г.р. Место рождения: Ашхабадская обл., Тедженский р-н, д. Тозово. Дата и место призыва: Тедженский РВК, Туркменская ССР, Ашхабадская обл., Тедженский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
36. Обидов Курбан 1898 г.р. Место рождения: Ленинабадская обл., Пенджикентский р-н, к. Магиян. Дата и место призыва: Пенджикентский РВК, Таджикская ССР, Ленинабадская обл., Пенджикентский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
Страница 7.
37. Давлеткиреев Режап 1897 г.р. Место рождения: Башкирская АССР, Абзелиловский р-н, д. Даутово. Дата и место призыва: Абзелиловский РВК, Башкирская АССР, Абзелиловский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
38. Исмайлов Кожегильди 1916 г.р. Место рождения: Каракалпакская АССР, Муйнакский р-н, к. Ургу. Дата и место призыва: Муйнакский РВК, Узбекская ССР, Кара-Калпакская АССР, Муйнакский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
39. Грицук Василий Лаврентьевич 1922 г.р. Место рождения: г. Полтава. Дата и место призыва: Ленинский РВК, г. Полтава. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
40. Полий Григорий Терентьевич 1924 г.р. Место рождения: Одесская обл., Голованевский р-н, с. Н.-Зборовка. Дата и место призыва: Махачкалинский ГВК, Дагестанская АССР, г. Махачкала. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
41. Поросков (Парасков) Лин Михайлович 1919 г.р. Место рождения: Молотовская обл., Верхне-Городковский р-н, с/с Сельский. Дата и место призыва: Чусовской ГВК, Молотовская обл., г. Чусовой. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
42. Хазиев (Хозиев) Назыр 1905 г.р. Место рождения: Ташкентская обл., Ахангаранский р-н, с. Иксалая. Дата и место призыва: Ахан-Гаранский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Ахан-Гаранский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
43. Сарыюп Тугунбай 1902 г.р. Место рождения: Чимкентская обл., Чаяновский р-н, с. Бурасай. Дата и место призыва: Чаяновский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Чаяновский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
44. Лапшин Иван Михайлович 1920 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Раненбургский р-н, с. Шишкино. Дата и место призыва: Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
45. Карпов Алексей Павлович 1910 г.р. Место рождения: Рязанская обл., Шелуховский р-н, с. Константиново. Дата и место призыва: Шелуховский РВК, Рязанская обл., Шелуховский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
Страница 8.
46. Петров Михаил Иванович 1923 г.р. Место рождения: Башкирская АССР, Федоровский р-н, д. Ново-Селки. Дата и место призыва: Федоровский РВК, Башкирская АССР, Федоровский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
47. Иванов Анатолий Васильевич 1924 г.р. Место рождения: Алтайский край, ст. Рубцовка. Дата и место призыва: Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
48. Устинов Александр Иванович 1925 г.р. Место рождения: Челябинская обл., г. Кыштым. Дата и место призыва: Шахунский РВК, Челябинская обл. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
49. Яценко Максим Максимович 1924 г.р. Место рождения: Алтайский край, Хабарский р-н, с. Екатерина. Дата и место призыва: Хабаровский РВК, Хабаровский край, Хабаровский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Убит 14.09.1943г.
50. Колобов Иван Иванович 1903 г.р. Место рождения: Пензенская обл., Нижнеломовский р-н, с. Прянзенки. Дата и место призыва: Трусовский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Трусовский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.
51. Мерзликин Сергей Гаврилович 1914 г.р. Место рождения: Ростовская обл., г. Миллерово. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.
52. Гончаренко Петр Григорьевич 1924 г.р. Место рождения: воспитанник детдома. Дата и место призыва: Кошехабльский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Кошехабльский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.
53. Индман Звулун Наумович 1900 г.р. Место рождения: г. Минск. Дата и место призыва: Ленинградский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинградский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Приговорен к высшей мере наказания и расстрелян 14.09.1943г.
54. Фомин Александр Иванович 1917 г.р. Место рождения: г. Казань. Дата и место призыва: Ленинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Ленинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Пропал без вести 13.09.1943г.
Страница 9.
55. Кокарев Василий Матвеевич 1923г.р. Место рождения: Куйбышевская обл., Новодевиченский р-н, с. Подзелье. Дата и место призыва: Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Пропал без вести 14.09.1943г.
56. Серов Николай Васильевич 1910г.р. Место рождения: Куйбышевская обл., Чапаевский р-н, с. Чапаевка. Дата и место призыва: Чапаевский РВК, Куйбышевская обл., Чапаевский р-н. Последнее место службы: 11 Арм. 54 ОШР. Воинское звание: красноармеец. Пропал без вести 14.09.1943г.
Сама схема захоронения.
Глядя на неё возникает несколько вопросов..
1) Собрали ли бойцов с этих 8 могилок в одну или они так и лежат в них?
2)Могила №2 расположена условно прямо у моста. А не этим ли солдатам стоял памятничек на "острове" у моста??????
Еще больше будет стыдно и обидно когда выяснится что солдаты эти раскатаны в асфальт во время строительства и благоустройства моста дорог и близ лежащих территорий.
Там на монументе с танком ничего про них не написано?
Не исключен вариант что в этом районе могут быть еще памятники.
Если когда то будет стоять памятник Елисееву, то и этих солдатиков чьи имена не увековечены на нём можно указать
Синим шрифтом выделены бойцы увековеченные на памятнике на ул.Сакко и Ванцетти: http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7949
Все остальные - не увековечены.
Надо с этого памятника снимать старую доску и ставить новую со всеми именами.
Общался по Твиттеру, а потом по телефону с главой Советского района г.Брянска Андреем Александровичем Рославицким и замглавы администрации Брянска Юрием Васильевичем Бездудным.
По их словам к памятнику будет проложена лестница. Сам он будет обновлен и на нем появятся плиты с "правильным" наименованием части и списком павших воинов... Открытие планируется 17 сентября этого года.
Память подбрасывает, что в конце 90х там стоял другой памятник. И, кажется, на нём была табличка с имеами. Нет ли у кого в архивах старой фотографии??
Расстрелянных, я так понимаю, не будет?
Не знаю. На эту тему не говорил. Обрати внимание Случай, на схеме захоронения - их даже не указали.
14.09 в 11-00 открытие памятной доски. По результатам этой темы. Случай, Blackwood - надеюсь, вы придете по возможности.
Саня Случай завтра к 10-30 подъехать к памятнику сможешь?
Главных ролей не играл, а на открытие меня запрягли, все остальные завтра на захоронении на Ресете, лучше б ты подъехал, я в сторонке постою
Открыли,
всё нормально, но пришлось давать интервью на радио и телевидение.
Сказал там и повторю тут, Большое спасибо Максиму Волкову, за то что довёл информацию до администрации Советского района и фактически инициировал весь процесс.
Павлу Blackwood, спасибо за то что не проходишь мимо!
Саша Случай, спасибо за участие.
Там, кстати, сразу справа от памятника - на холмах остатки немецких зенитных позиций.
По какому каналу покажут? Подивлюся на це
Случаю не за что. Случай по этому делу и палец о палец не ударил. Но всё прошло здорово, мне понравилось. Трубач, гитарист, музыка правильная, много детей, цветов, ветераны. И ни одного флага какой-либо партии. Спасибо, что пригласили меня туда! Под Высоцкого чуть слезу не пустил, старею.
Жаль забыл фотоаппарат.
Спасибо, за то, что просил свои дела и пришел. Это тоже дорогого стоит.
Кстати бабушка эта показала где находилась эта могила в 50-х годах.
Никто не забыт!
Никто не забыт и ничто не забыто! На улице Сакко и Ванцетти в областном центре открыли мемориальную доску воинам, отдавшим свою жизнь при освобождении города.
Тогда, в далёком 1943 году, 12 сентября на этом месте был страшный бой, унёсший жизни наших земляков. Высокий холм у дороги, с высоты которого открывается прекрасный вид, стал памятным местом. Здесь открыт монумент воинам 54 штрафной роты 11 армии, погибшим при освобождении Брянска.
Юрий Бездудный, заместитель главы Брянской городской администрации: “Я всех вас поздравляю с этим событием. Наконец, в нашу жизнь возвращается забытый несколько тезис “Никто не забыт и ничто не забыто”. И спасибо огромное тем людям, которые приложили колоссальные усилия, чтобы найти в архивах имена людей, которые здесь погибли”.
Памятник здесь был установлен достаточно давно – в 70-е годы прошлого столетия. Тогда были известны имена только 5 солдат, погибших на этом месте. Летом участники Брянского поискового отряда «Патриот» смогли найти в архиве ещё 51 имя.
Константин Копачёв, ветеран Великой Отечественной войны: “Сегодня, в этот знаменательный день, когда вы пришли все, чтобы почтить память давно погибших в той войне кровавой, войне огромной, войне, когда столько страдали наши люди”.
Андрей Рославицкий, глава Советской районной администрации: “Советский солдат был воином-защитником. Именно советский солдат был воином-освободителем, который освободил и нашу Родину и всю Европу от коричневой чумы”.
В память о героях войны – минута молчания и цветы к монументу памяти.
Автор: Елена Петроченко
17 Сентябрь, 2012 в 11:28
Видеосюжет: http://tv60.info/2012/09/17/pamyatnik-na-sakko-i-vancetti/
Всё ждал, пока кто-нибудь запостит и недождался)
Расстрелянные тоже в списке.
Наконец-то я стал как та штабная крыса, сижу себе, бумажки перебираю, чашка кофе, тепло и сухо. В голове уже более тысячи имён, многих узнаю, ну и доузнавался. Что имею сказать.-
Изначально захоронение, по свидетельствам местных жителей было на десяток метров правее. Но дело не в этом. Главное оно было. Лежали в нём неизвестные воины, по слухам 21. Затем в 73-м поставили памятник, имён на нём тоже небыло.-
http://www.radikal.ru
Затем, не знаю в каком году появилась табличка с 12-ю именами-
http://www.radikal.ru
Теперь о главном, все эти имена, кроме одного, есть и были на "центральном". А из нового списка 12 имён и ещё 2 под подозрением.
Это видимо в архитектурный план и входило.
По существу, надо связываться с официальными властями и тем, что называется военкоматом.
Приводить в соответствие документально. Далее обновлять списки.
Случай, приветствую. А что за учетная карточка черно-белая, военкоматовская? Какого года?
Интересно где похоронены павшие на этой горке в 41-м?
Как говориться ошибочка вышла...
1. Дашкин Хусаик Гарсевич
2. Краснов Николай Георгиевич
3. Ивойлов Александр Дмитриевич
... остались живими в том бою и были ошибочно внесены в список погибших: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73660825&page=1
Ивойлов Александр Дмитриевич, 1923 г.р. по "Подвигу народа" был награжден в 1985г. юбилейным орденом Отечественной войны II степени.
Вот такие вот дела....
Ну так это хорошая новость.
Да пусть так остаются. Уже все почти на небесах. Зачем эти звездочки пояснения. Кому они нужны.
Может где на далеком кладбище и таблички не осталось, а здесь и яичко положат и сигаретку и помянут поименно.
Ещё за этот бой рассказывали- http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=12056 . Они родом с той деревни.
Узнал ещё одно место расположения одного из госпиталей, может краеведам на заметку пригодится. Бывшие конюшни на центральном рынке (уже не существуют). Говорят, что при разравнивании грунта тоже чьи то кости попадались. Но тут уж, чьи бы они не были, всё кончено. Асфальт&павильоны.
Планируется очередная реконструкция монумента:
http://www.bragazeta.ru/news/2015/01/21/shtrafniki/
Не знаю кто будет этим заниматься, но было бы неплохо сообщить им о ранее найденных на табличке ошибках. Это удобный повод исправить их.
Фамилии тех кто будет увековечен на ул. Сакко и Ванцетти нужно будет со временем убрать с мемориала на центральном кладбище.
Случай Ты пока кумекай где должно быть захоронение, проверить наличие проблемы не составит.
MaxVolk. ты займёшься или нам?
Саня, так ты определись, ты за то что бы на памятниках правда была написана или за то что бы было, как всем удобно?
Если захоронения на ул. Сакко и Ванцетти нет, то на монументе нужно писать "Тут погибли"
Если не всех перенесли, то надо перенести всех.
А что если на новом камне и 41-й вспомнить и Елисеева?
41-й конечно можно, а Елисеева нельзя, скорее всего потом пожалеем, но с ним мы так и не разобрались
Я имею ввиду какой-нибудь стенд с описанием событий. И на этом стенде отразить выдержку из исторического формуляра 154 сд. Может быть когда-нибудь, мы будем жалеть, что не сделали этого.
Представлен проект памятника:
http://bryanskreview.ru/2015/03/20/v-bryanske-predstavili-proekt-pamyatnika-shtrafnomu-batalonu/
Мне этот проект нравится только одним: возможностью внесения поправок на плиту монумента. Пока есть время, нужно собрать документы воедино и влиять на инициаторов.
Там по соседству ещё десять бойцов похоронено было (звёздочка). Что любопытно, трое из них увековечено на центральном, четверо на "втором", трое нигде, а были в одной могиле.
Чуть ближе к "второму" ещё десять. Нигде нет. И через дорогу ещё трое, тоже нигде нет.
Каково твоё личное мнение: что должно быть на новой плите?
Мне видится там репринт представленной тобой схемы с текстовым пояснением и максимально полный список бойцов.
По расстрелянным сложный вопрос. Откуда мы можем судить о степени их виновности - нету ведь таких данных?
Надо всех вносить, потом и этого не найдем.
Такие формулировки в войну просто так не произносились, до и после возможны варианты, но не в войну, когда на фронте каждый боец на счету.
Как понимаю наше мнение мало там пока кого интересует, но моё мнение - НЕТ
Там где звёздочка - погибли ребята 12-го;13-го;14-го. И через дорогу 12-го. Штрафники полегли 14-го и десять неучтённых прям у дороги тоже 14-го. 323 сд.
Вот не помню, а немцы мост взорвали или нет? И такое ощущение, что могила №2 под "Танком", ну в смысле по схеме ежели смотреть.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)