Версия для печати темы

Автор: тень 24.6.2012, 22:39

Советский район. Урочище Лесные сараи. Комплекс на месте казни мирных жителей.

фото: 01.06.2009.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: тень 24.6.2012, 22:41

http://www.radikal.ru

не совсем понятен замысел автора, изобразившего на лбу скорбящей женщины(?) символ иудейского богослужения тфиллин - коробочку для связи с богом

http://www.radikal.ru

Автор: Blackwood 6.7.2012, 22:02

В Сараях было расстреляно множество евреев.

Автор: Blackwood 8.8.2012, 21:44

В последнее время поизучал тему и пришёл для себя к выводу, что это кенотаф. Кто что думает по этому поводу?

Автор: Случай 8.8.2012, 22:39

А где же погибшие? Рассказывай.

Автор: тень 9.8.2012, 6:36

"Устанавливается в случае, если покойный погиб (пропал без вести, утонул и т. д.) в труднодоступном месте, а тело утрачено "

учитывая, что расстрелянные всё ещё лежат на дне и по стенам оврага, то ничего в этом странного нет.

Автор: Blackwood 9.8.2012, 10:46

Видишь, какая штука выходит. Надпись на монументе вводит в некоторое заблуждение. Под памятником захоронено в лучшем случае 1215 человек. Между тем массовые захоронения производились во многих точках "Верхнего Судка". Получается, что сегодня на дне и склонах оврага по сей день лежат останки тысяч людей. В их числе, возможно, и небезызвестная Валя Сафронова. Недавно эту фишку просекли в ВЕК. В 2010 они хотели инициировать поиск в "Судке". Дело осложнилось отсутствием точных координат захоронений, и отсутствием георадара (мд в данном случае почти бесполезен).

Также мне не совсем понятно, куда делись останки из тех могил, что были вскрыты комиссией в "Верхнем Судке" сразу после освобождения города.

Автор: MaxVolk 9.8.2012, 11:27

Там и лежат. Точные привязки в ГАРФе.

Автор: Blackwood 9.8.2012, 11:46

А почему нет памятных знаков, известно?

Автор: MaxVolk 9.8.2012, 12:47

А кому оно надо? Определили как главный - памятник в Лесниках, всё хватит....

Автор: Blackwood 9.8.2012, 13:03

Обалденно живём, в центре города гигантская братская могила без опознавательных знаков. Останки тысяч людей, среди которых несколько героев СССР под сорняками и мусором. А в лесниках памятник - дескать, не беспокойтесь, граждане - вопрос решён...

Автор: MaxVolk 9.8.2012, 13:07

ГАЗЕТА «ОРЛОВСКАЯ ПРАВДА» О МАССОВОМ ИСТРЕБЛЕНИИ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ ЖИТЕЛЕЙ БРЯНСКА И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ

...Вступая в город 5 октября 1941 г., немецкие военные власти начали массовые аресты жителей. Арестованные старики, женщины, дети, советско-партийный актив и военнопленные загонялись в сараи, где содержались в голоде и холоде. Из сарая их выводили группами по 30—50, а иногда и 100 чел. за город, на правый склон оврага «Верхний Судок», ставили лицом к яме и расстреливали из пулеметов или автоматов. Подавляющее большинство расстрелянных (3500 чел.) зарыто здесь же, в яме длиной 90 и шириной 7 м. Некоторая часть умерщвленных зимой 1941— 1942 годах была слегка засыпана снегом, а в апреле 1942г., после таяния снега, трупы были немецкими солдатами минированы и взорваны.

В овраге «Верхний Судок» обнаружены 3 ямы, наполненные трупами. В первой из них 130, во второй 150 и в третьей — 90 чел. Несколько ниже, по склону оврага, находится яма длиной в 25 м, в которой зарыто 830 чел., а правее ее, у обрыва оврага, еще 3 ямы, где закопано 568 чел....

В районе того же оврага, с левой его стороны, был расположен лагерь военнопленных, в котором содержалось до 5000 чел. Военнопленные находились в ужасных условиях. Помимо расстреливаемых, ежедневно умирало от 50 до 200 чел. Трупы расстрелянных и умерших от истощения и пыток немецкие солдаты сваливали в крутой овраг. Здесь обнаружено 7 ям, в которых зарыто 1510 чел. В этом же районе похоронено 100 расстрелянных партизан.

На территории, именуемой Лесные сараи, в овраге рощи обнаружены 3 ямы с трупами советских граждан, расстрелянных и замученных гитлеровцами. В этих ямах зарыто 1215 чел.

В районе пос. Брянск II, на территории Пробного поля, находятся 14 ям, наполненных трупами стариков, женщин, детей, преимущественно евреев и цыган. Эти ямы заполнялись в течение всего периода, оккупации от 5 октября 1941 г. до 12 сентября 1943 г. При вскрытии ямы, расположенной вдоль дороги, ведущей из больничного городка в лес, обнаружено 768 трупов стариков, женщин и юношей. Трупы поголовно нагие. Расстрел производился перед приходом частей Красной Армии — в последних числах августа и начале сентября 1943 г. В остальных вскрытых ямах, расположенных на запад от первой, найдены разложившиеся трупы советских граждан, расстрелянных в 1941— 1942 гг. .

Во дворе тюрьмы гор. Брянска в первые дни оккупации гитлеровцы расстреляли 50 курсантов школы младших лейтенантов, попавших в плен. В правом углу тюремного двора обнаружена яма, где зарыты трупы курсантов. Прямо от этой ямы, вдоль восточной тюремной стены, находится место казни. К стене приставлен деревянный щит. длиной в 15 м, а в полуметре от стены установлены столбы высотой в рост человека. На середине столбов вделаны железные кольца. Подножие этого места выложено кирпичной щебенкой красного цвета. Жертва выводилась, пуки привязывались к кольцам, после этого производился расстрел. Все столбы изрешечены пулями. Казненных бросали в автомашины и вывозили в овраг «Верхний Судок».

Перед вступлением частей Красной Армии в город немецкие палачи, не успев эвакуировать заключенных, расстреляли в тюрьме до 500 советских граждан. Трупы зарыты в канаве протяжением 60 м и залиты нечистотами из канализационной системы тюремных корпусов.

При вскрытии ям и осмотре трупов убитых и замученных советских граждан комиссия установила факты дикой расправы над мирными гражданами. На трупах видны следы жестоких избиений и пыток. У большинства жертв гитлеровских палачей перебиты тяжелыми предметами челюсти, конечности, ребра, черепные коробки. У некоторых обнаружены разрывы полости рта, до половины щеки, вырваны глазные яблоки, видны следы удушения. Подавляющее большинство трупов имеет прострелы в задней части черепной коробки.

Жителей, подозреваемых в содействии партизанам, а также лиц, не желавших эвакуироваться в Германию, немцы подвергали растерзанию собаками. Жительница гор. Брянска Зимакова А. С. показала, что в августе 1942 г. она видела по у.ч. Лесных сараев машину, окрашенную в верный цвет и без окон, из которой раздавались стоны н вопли. Возле машины стояли три вооруженных немца. Через некоторое время они выпустили из машины огромную собаку с окровавленной мордой — она растерзала свою жертву. Гражданка Михалкина, возле дома которой стояла машина, подтвердила, что такие случаи были часты, в особенности по отношению к партизанам.
В подвале клуба Брянского железнодорожного узла скрывались от угона в немецкое рабство свыше 100 чел. Немцы пустили туда собак-овчарок, которые загрызли значительную часть стариков, детей и взрослых. Тех, кто пытался спастись бегством из подвала, немецкие солдаты расстреливали.

Произвол немецких оккупантов не знал предела. Они расстреляли мальчиков Егорова Семена и Кочергина Виктора за то, что те взяли по полдесятка печений из найденной ими посылки. Васин Алексей был расстрелян за то, что взял банку консервов во время пожара. Девушку Янковскую, работавшую в лазарете, немецкий унтер-офицер Гартан несколько раз избивал до потери сознания за плохую чистку его сапог и уборку его комнаты. В августе 1942 г. один пленный красноармеец, возвращаясь с работы, поднял из мусорной ямы сырую картофелину и горсть картофельных очистков. За это он был расстрелян.

Комиссия установила, что немецкие палачи, их сообщники и пособники за время оккупации гор. Брянска и его окрестностей истребили 14318 чел. русского, еврейского и цыганского населения. Много советских граждан умерщвлено на пересыльном концлагере в пос. Урицком Брянск-l. Кроме того, угнано в немецкое рабство из гор. Брянска 8500 чел., из Брянска-ll - 5200 и из Брянска-l — 4500 чел. ...

«Орловская правда», 1943, 23 октября.

Автор: Blackwood 9.8.2012, 13:12

Вот http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=3483&hl=%EA%F3%F0%F1%E0%ED%F2%EE%E2&st=0 тоже есть эта статья.

Автор: MaxVolk 9.8.2012, 13:15

А чего удивляться? У нас так по всей области. Если где и были знаки - то в советское время их снесли и запахали, а имена солдат "оптом" перенесли на какой нибудь обелиск.
Мы на майской "Вахте" бойцов нашли в 12 км от места, где они "убиты и захоронены" по боевому донесению в ОБД, а "увековечены" они на памятнике ещё в 10 км от места где мы их нашли. А солдат не десяток и не сотня - 236, из них 32 офицера...
И так повсеместно.

Автор: Blackwood 9.8.2012, 13:19

Но тут, согласитесь, случай из ряда вон. Во-первых, городская черта. Во-вторых страшная цифра.

Автор: тень 9.8.2012, 20:38

так может "партия" проспонсирует поисковые работы? за поисковиками дело не станет. но нужны пакеты, гробы... а главное воля партийной верхушки и разрешение на поисковые работы...

Автор: kusnez 10.8.2012, 9:56

Как партийный пиар проект может и нормально, но поисковикам копать искать ворошить эти останки особого смысла не вижу, причин много, имена погибших раскоп установить не поможет, хоронить в Брянске их не где. Правильнее было бы найти эти захоронения, для уверенности проверить, убрать с них мусор, оградить, поставить мемориальные таблички возможно как то ещё облагородить, вплоть до сооружения крупных мемориальных комплексов.
Заниматься этим делом надо по серьёзному и без должного финансирования лучше вообще не начинать.

Автор: MaxVolk 10.8.2012, 10:17

Прочитай внимательно законы "Об увековечении.." федеральный и региональный, и если ты найдешь упоминание о том, что "партия" должна что-то спонсировать, то непременно так и сделаем.

А вообще, идея хорошая. Обратись к коммунистам с вопросом, почему за пол века они так и не удосужились как то увековечить память казненных, и предложи им "проспонсировать поисковые работы"...

Автор: Blackwood 10.8.2012, 10:28

Самый оптимальный вариант - поиск точных границ захоронений с установкой памятных знаков и благоустройством прилегающей территории. Тем более, что по еврейскому обычаю, переносить останки нельзя. Но стомость полноценных мероприятий наш бюджет не потянет, только со спонсорами.

Автор: arhan 10.8.2012, 11:21

Вы же партия власти. Мы говорим ЕР, подразумеваем власть, мы говорим власть, подразумеваем ЕР. Вы же этого хотели, а теперь на закон пеняете. Да и фонды благотворительные у вас огромные.

Автор: arhan 10.8.2012, 11:23

Тянет нас со времен СССР к монументализму. Достаточно информационных табличек, окультурить территорию, ну еще можно тропинки с указателями сделать.

Автор: kusnez 10.8.2012, 15:23

Максим где то в предыдущих сообщениях объяснил что обращаться к нему как к партии некорректно, он человек, а не партия.


К партии нужно видимо записываться на приём или писать обращение.

Автор: arhan 10.8.2012, 18:17

Если не корректно, то и нечего говорить за партию.

Автор: kusnez 10.8.2012, 23:35

Тема, и не только эта, навеяла на мысль, давайте соберём в отдельной теме электронные адреса всех региональных структур, партийных, общественных, государственных и любых других и время от времени о наиболее наболевших фактах по результатам наших обсуждений будем сообщать просить или требовать по этим адресам, заодно будем посмотреть на реакцию или её отсутствие. Мы тут много про политику и общественную деятельность говорим, можно попробовать поучаствовать не только в простом форумном обсуждении но и возможно реально повлиять на ту или иную ситуацию, нас же тут уже в принципе рать -)

Автор: doly 23.11.2018, 18:53

Здравствуйте, уважаемый! Нашла свидетеля, вывоза найденых останков в районе. Лесных сараев. Свидетель сообщает: " В 1958 году при строительстве Электроаппарата, копали ямы под столбы для ограды завода. Обнаружили останки человеческих костей! Вызвали милицию. Они в свою очередь представителей из военкомата. Затем приехали солдаты. погрузили найденые останки в гробы и увезли для перезахоронения". Куда, ВОПРОС? В другом месте, тоже обнаружили останки, но приехавшие из военкомата, военные, указали место, куда следует складывать найденые останки. Что и делали, рабочие, продолжая копать ямы под столбы. Надеюсь узнать где это место? Жду приезда свидетеля!!!!