Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Вторая Мировая Война _ Маркировка и особенности гильз стрелкового оружия
Автор: kusnez 30.8.2023, 22:32
Тут мы вроде как разобрались.
SB - Производитель (Чехословакия)
Римскими - поставщик металла.
Цифры - год производства.
|
Автор: kusnez 30.8.2023, 23:12
Тема совсем незнакомая, тут же есть познавшие таинство или стремящиеся, прошу помочь с правильной расшифровкой.
Вот такая кучка и одна штучка.
Заранее благодарю, если понравится, ещё подкину.
|
|
Автор: krott32 31.8.2023, 15:51
Одиночная - Патронный завод Магдебург Германия. AUX -завод , S* латунь, 1- номер партии,43 год изготовления.
Автор: krott32 31.8.2023, 16:26
В кучке. P25 Metallwarenfabrik Бриц Целевой GmbH, завод Sebaldushof (HLA). S* латунь , 3 номер партии, 38 год.
Р94 Металлы Neumeyer AG, Нюрберг. S* - латунь,4 номер партии, 36 год.
P249 Finover Industrie GmbH Брандербург. S*-латунь, 9 номер партии, 39 год.
Z Патронный завод г.Брно (Zbrojovka Brno). 1937 год , lV месяц изготовления.
АТЗ «Артиллерийско-технический завод» г. Крагуевац Югославия. 31 год.
Автор: kusnez 31.8.2023, 21:24
Серёга, спасибо!
А знак * обозначает доп покрытие, лак и т.п.?
Автор: krott32 31.8.2023, 21:50
А знак * обозначает доп покрытие, лак и т.п.?
* и S* означают что гильза полностью латунная.
Автор: krott32 31.8.2023, 21:56
Вот что нашел в интернете :
До 1940г. этот код состоял из буквы "P", часто сопровождаемой двумя или тремя цифрами.
C 1941г. этот код часто заменялся алфавитным кодом, состоящим из одной, двух или трех букв(например, P131)
Для удобства чтения клейм используется 12-ти часовой циферблат (как у часов). В стандартной маркировке с четырьмя элементами производитель расположен на 12 часах. Код на 3 часа указывает материал гильзы;
"St" или "St+" указывают, что гильза стальная, покрытая лаком или омедненная.
Комбинация римских цифр (от I до XXII) соответствует сталелитейному заводу - поставщику металла гильзы, прописная буква указывает на завод, осуществлявший процесс покрытия гильзы лаком и т.д. Арабские цифры (1,2,3,6,15 или 17) указывают марку стали покрытой медью или латунью гильзы (пример: P181 Xw1 49 38). Клейма "*" или "S*" указывает на то, что гильза целиком состоит из латуни. Если между кодом производителя и кодом материала гильзы имеется "\", то в гильзе имеется только одно затравочное отверстие у капсюля.
На 6 часах указан номер партии, код года выпуска, состоящий из двух последних цифр располагается на 9 часах.
Автор: kusnez 8.11.2023, 1:59
Ещё интересен вопрос по стальным и биметаллическим гильзам Маузер и Мосина. Когда и в каких количествах их выпускали?
Кто в теме, дайте ссылку на нормальную статью или статистику.
Где читаю, пишут что на 1941г. стальная и биметаллическая гильза на Маузер не такая уж и редкость.
Автор: kusnez 12.4.2024, 23:17
Основная суть вопроса.
Есть ли в нашем регионе примеры применения немцами в 1943 году патронов К98 произведённых до 1941 года.
Особенно интересен Карачевский район.
Автор: proffrus 13.4.2024, 7:33
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=871357
Цитата
Вопрос На каждом месте по войне есть настрел, можно ли как-то по нему утверждать про временные рамки, т.е. временное пребывание там тех или иных сил воюющих сторон ?
Ответ Нет,так сказать нельзя. Все гильзы маузера ранние,и врядли чем по времени помогут.Могли использовать и в 43 году. Находил по 43 году и с клеймами 33 года. Война дело мутное и странное.
Автор: kusnez 13.4.2024, 13:49
Сань, конечно почитал несколько тем, поговорил и послушал.
1. Варианты применяемых боеприпасов сильно зависели от фронтов, регионов, выполняемых задач, ответственности участков и т.п.
Интересует как был решен этот вопрос немцами на фронтах нашего региона.
2. Мы слышим суждения: "видел", "находил", "встречалось" Но уровня экспертизы этих людей, глубины проникновения в тему - не знаем.
Заставить конкретно заняться этим вопросом никого не можем.
3. Нужны немецкие документы и факты из земли. Факты из земли добываем, со временем доберёмся и до документов.
4. Не верю... Думаю, что почти всё что у немцев запланировано, накоплено на складах, саккумулировано на все их планы по всей Европе, кончилось в СССР в 1941-42 годах. И промышленность всех Польш, Чехословакий и разных других германий хреначила в три смены на восточный фронт.
Да конечно, редкие случайности и исключения были. Именно ими и обусловлено редкие появление на фронте в 1943-м году патронов довоенного производства.
p.s. Без документов, без доказательств, эмоционально, но пока думаю так.
Нет на Аксининской горке довоенных немецких патронов.
Автор: kusnez 9.7.2024, 22:21
История производства и маркировка винтовочных патронов 7.62х54r к винтовке Мосина.
https://studfile.net/preview/5352559/
Автор: kusnez 9.7.2024, 23:16
7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны
https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html
"Замена латуни на биметалл для изготовления патронных гильз перед Великой Отечественной войной обеспечила колоссальную экономию цветных металлов — до 96%, шедших ранее на изготовление патронов. Так, например, если бы не удалось осуществить переход на биметалл, то для выполнения программы выпуска винтовочных патронов в 1940 году потребовалось бы 18 000 тонн латуни и 4 800 тонн мельхиора. Так, только в 1940 году все советские патронные заводы изготовили примерно 250 миллионов 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с биметаллической гильзой. Возможность производить в массовых масштабах самые распространенные патроны к стрелковому оружию с дешевыми стальными гильзами явилась серьезнейшим технологическим прорывом и стала одним из крупнейших достижений советской оборонной промышленности в предвоенный период.
В ходе Великой Отечественной войны значительная часть 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов производилась по упрощенной технологии, в гильзах без защитного томпакового покрытия (т. н. «суррогативных»). Эти гильзы изготавливались из холоднокатаной стали П18 ЮА без защитного покрытия и специально от коррозии ничем не защищались, на них оставался лишь слой технологического контактного омеднения. С начала 1942 года значительная часть валовых винтовочных патронов с пулями легкой «Л» и тяжелой «Д» выпускалась в «суррогативных» гильзах без покрытия. После окончания войны выпуск этих патронов был прекращен."
Автор: kusnez 9.7.2024, 23:24
https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html
"Замена латуни на биметалл для изготовления патронных гильз перед Великой Отечественной войной обеспечила колоссальную экономию цветных металлов — до 96%, шедших ранее на изготовление патронов. Так, например, если бы не удалось осуществить переход на биметалл, то для выполнения программы выпуска винтовочных патронов в 1940 году потребовалось бы 18 000 тонн латуни и 4 800 тонн мельхиора. Так, только в 1940 году все советские патронные заводы изготовили примерно 250 миллионов 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с биметаллической гильзой. Возможность производить в массовых масштабах самые распространенные патроны к стрелковому оружию с дешевыми стальными гильзами явилась серьезнейшим технологическим прорывом и стала одним из крупнейших достижений советской оборонной промышленности в предвоенный период.
В ходе Великой Отечественной войны значительная часть 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов производилась по упрощенной технологии, в гильзах без защитного томпакового покрытия (т. н. «суррогативных»). Эти гильзы изготавливались из холоднокатаной стали П18 ЮА без защитного покрытия и специально от коррозии ничем не защищались, на них оставался лишь слой технологического контактного омеднения. С начала 1942 года значительная часть валовых винтовочных патронов с пулями легкой «Л» и тяжелой «Д» выпускалась в «суррогативных» гильзах без покрытия. После окончания войны выпуск этих патронов был прекращен."
Получается биметаллические и омеднённые это разные вещи? - новость однако и биметаллических наверное и не видел. (может и видел, я ж их собирал когда-то по видам и маркировкам
)Омеднённые «суррогативные» - это те которые мы называем железными, на них как раз есть тонкий слой омеднения.
Правильно понял?
Автор: proffrus 17.7.2024, 11:01
)Омеднённые «суррогативные» - это те которые мы называем железными, на них как раз есть тонкий слой омеднения.
Правильно понял?
Да, по упрощенной технологии, как и указано применялись с 1942 года в виду дефицита. По 41 году у нас либо латунная гильза либо биметаллическая, последних на мой взгляд в разы больше, так как в массе сгнили и до наших дней превратились в труху. в местах по 43 году вряд ли найти биметаллическую гильзу на 40 и ли 41 год
Автор: kusnez 17.7.2024, 11:50
Не могу вспомнить белую гильзу Мосина и в Интеренах не вижу. Или биметалл в нашем случае не белая?
Пули белые знаю и тупые, и острые.
Автор: kusnez 27.7.2024, 18:51
Из той же статьи
"биметаллическую (т. е. изготовленную из плакированной томпаком низкоуглеродистой стали)"
Автор: Pzb 28.7.2024, 23:56
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2102
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2089
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=4542
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=674
Автор: kusnez 29.7.2024, 10:20
Спасибо! Хороший форум.
Как раз появилось несколько вопросов и ответов по гильзам касательно нашего региона, позже напишу, нет времени подготовить фото.
Автор: kusnez 30.7.2024, 21:43
Несмотря на то что глубокое изучение гильз для меня сродни насилию над мозгом, для работы теорию знать нужно, иначе не будет результата.
По 7,62 Мосина.
Углубился в изучение материала и проконсультировался со специалистами, выяснилось что в войну и до производились и использовались омеднённые, латунированные, покрытые светлым металлом (тампак?) и стальные без покрытия.
Все, кроме стальных без покрытия, применялись в 1941 году, а в 1943 все.
Показания специалистов разнятся в деталях, но примерно так.
Ещё встречаются импортные, но о них не буду, у нас на войну пока таких не встречал. (Одиночные, очень редко, в т.ч. и дореволюционные это скорее охота в межвоенный период или ещё какие-то случайности)
Автор: kusnez 30.7.2024, 22:13
Вот куча на 1943 год, вероятно пулемёт, гильз там намного больше чем на фото.
|
Гильзы все стальные, чем они покрыты фиг знает, если поцарапать - жёлтые. Получается латунированные, но может за 80 лет с материалом покрытия произошли какие-то пертурбации, это не суть.
Суть в том что тут вперемешку 38и39 - 17 (1938 и 1939 годы - Подольский завод) и 43 - 540 (1943 год - Иркутск)
|
Тут же, редко и одиночные, но можно встретить латунные 36,37,38 - 17
Вывод.
В наших краях маркировка и технология производства гильз к винтовке Мосина является очень сомнительным помощником в датировке военных событий.
p.s. Пока ещё надеюсь что такой-же вывод не постигнет гильзы к К98 Вермахта.
Автор: proffrus 19.8.2024, 14:49
|
|
Гильзы все стальные, чем они покрыты фиг знает, если поцарапать - жёлтые. Получается латунированные, но может за 80 лет с материалом покрытия произошли какие-то пертурбации, это не суть.
Суть в том что тут вперемешку 38и39 - 17 (1938 и 1939 годы - Подольский завод) и 43 - 540 (1943 год - Иркутск)
|
|
Тут же, редко и одиночные, но можно встретить латунные 36,37,38 - 17
Вывод.
В наших краях маркировка и технология производства гильз к винтовке Мосина является очень сомнительным помощником в датировке военных событий.
p.s. Пока ещё надеюсь что такой-же вывод не постигнет гильзы к К98 Вермахта.
странно то что они в одной кучке, разные года, материал... и накол капсюля видно что разный, я хз, сомнительно как то. Я о том что все запасы патронов с латунной гильзой по хорошему к середине 43 года должны были быть попросту истрачены. Но лучше уточнить у знатоков
Автор: kusnez 19.8.2024, 15:36
Материал один, все железные с покрытием. а годы выпуска 38,39,43.
Кучу эту и то что в земле мы оставили на месте обнаружения, сможешь сам потом посмотреть.
Автор: kusnez 2.9.2024, 20:59
Следы на гильзах оставляемые оружием
https://копанина.рф/publ/1/17-1-0-294
Автор: kusnez 5.9.2024, 17:29
До сих пор по ППШ думал что немаркированные в наших краях это только 1941, маркированные только 1943, а вперемешку это либо наслоение 1943 на 1941, либо 1943. Так в принципе сейчас и думаю.
Позвонил Андрею Сазоненко (признанный эксперт, знаток и исследователь гильз) он моё мнение подтвердил.
Вопрос, насколько часто встречаются немаркированные гильзы ППШ в 1943 и встречаются ли вообще?
Просто есть мнение что они вообще не встречаются в 1943
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)