Тут мы вроде как разобрались.
SB - Производитель (Чехословакия)
Римскими - поставщик металла.
Цифры - год производства.
Тема совсем незнакомая, тут же есть познавшие таинство или стремящиеся, прошу помочь с правильной расшифровкой.
Вот такая кучка и одна штучка.
Заранее благодарю, если понравится, ещё подкину.
Одиночная - Патронный завод Магдебург Германия. AUX -завод , S* латунь, 1- номер партии,43 год изготовления.
В кучке. P25 Metallwarenfabrik Бриц Целевой GmbH, завод Sebaldushof (HLA). S* латунь , 3 номер партии, 38 год.
Р94 Металлы Neumeyer AG, Нюрберг. S* - латунь,4 номер партии, 36 год.
P249 Finover Industrie GmbH Брандербург. S*-латунь, 9 номер партии, 39 год.
Z Патронный завод г.Брно (Zbrojovka Brno). 1937 год , lV месяц изготовления.
АТЗ «Артиллерийско-технический завод» г. Крагуевац Югославия. 31 год.
Серёга, спасибо!
А знак * обозначает доп покрытие, лак и т.п.?
Вот что нашел в интернете :
До 1940г. этот код состоял из буквы "P", часто сопровождаемой двумя или тремя цифрами.
C 1941г. этот код часто заменялся алфавитным кодом, состоящим из одной, двух или трех букв(например, P131)
Для удобства чтения клейм используется 12-ти часовой циферблат (как у часов). В стандартной маркировке с четырьмя элементами производитель расположен на 12 часах. Код на 3 часа указывает материал гильзы;
"St" или "St+" указывают, что гильза стальная, покрытая лаком или омедненная.
Комбинация римских цифр (от I до XXII) соответствует сталелитейному заводу - поставщику металла гильзы, прописная буква указывает на завод, осуществлявший процесс покрытия гильзы лаком и т.д. Арабские цифры (1,2,3,6,15 или 17) указывают марку стали покрытой медью или латунью гильзы (пример: P181 Xw1 49 38). Клейма "*" или "S*" указывает на то, что гильза целиком состоит из латуни. Если между кодом производителя и кодом материала гильзы имеется "\", то в гильзе имеется только одно затравочное отверстие у капсюля.
На 6 часах указан номер партии, код года выпуска, состоящий из двух последних цифр располагается на 9 часах.
Ещё интересен вопрос по стальным и биметаллическим гильзам Маузер и Мосина. Когда и в каких количествах их выпускали?
Кто в теме, дайте ссылку на нормальную статью или статистику.
Где читаю, пишут что на 1941г. стальная и биметаллическая гильза на Маузер не такая уж и редкость.
Основная суть вопроса.
Есть ли в нашем регионе примеры применения немцами в 1943 году патронов К98 произведённых до 1941 года.
Особенно интересен Карачевский район.
https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=871357
Цитата
Вопрос На каждом месте по войне есть настрел, можно ли как-то по нему утверждать про временные рамки, т.е. временное пребывание там тех или иных сил воюющих сторон ?
Ответ Нет,так сказать нельзя. Все гильзы маузера ранние,и врядли чем по времени помогут.Могли использовать и в 43 году. Находил по 43 году и с клеймами 33 года. Война дело мутное и странное.
Сань, конечно почитал несколько тем, поговорил и послушал.
1. Варианты применяемых боеприпасов сильно зависели от фронтов, регионов, выполняемых задач, ответственности участков и т.п.
Интересует как был решен этот вопрос немцами на фронтах нашего региона.
2. Мы слышим суждения: "видел", "находил", "встречалось" Но уровня экспертизы этих людей, глубины проникновения в тему - не знаем.
Заставить конкретно заняться этим вопросом никого не можем.
3. Нужны немецкие документы и факты из земли. Факты из земли добываем, со временем доберёмся и до документов.
4. Не верю... Думаю, что почти всё что у немцев запланировано, накоплено на складах, саккумулировано на все их планы по всей Европе, кончилось в СССР в 1941-42 годах. И промышленность всех Польш, Чехословакий и разных других германий хреначила в три смены на восточный фронт.
Да конечно, редкие случайности и исключения были. Именно ими и обусловлено редкие появление на фронте в 1943-м году патронов довоенного производства.
p.s. Без документов, без доказательств, эмоционально, но пока думаю так.
Нет на Аксининской горке довоенных немецких патронов.
История производства и маркировка винтовочных патронов 7.62х54r к винтовке Мосина.
https://studfile.net/preview/5352559/
7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны
https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html
"Замена латуни на биметалл для изготовления патронных гильз перед Великой Отечественной войной обеспечила колоссальную экономию цветных металлов — до 96%, шедших ранее на изготовление патронов. Так, например, если бы не удалось осуществить переход на биметалл, то для выполнения программы выпуска винтовочных патронов в 1940 году потребовалось бы 18 000 тонн латуни и 4 800 тонн мельхиора. Так, только в 1940 году все советские патронные заводы изготовили примерно 250 миллионов 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с биметаллической гильзой. Возможность производить в массовых масштабах самые распространенные патроны к стрелковому оружию с дешевыми стальными гильзами явилась серьезнейшим технологическим прорывом и стала одним из крупнейших достижений советской оборонной промышленности в предвоенный период.
В ходе Великой Отечественной войны значительная часть 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов производилась по упрощенной технологии, в гильзах без защитного томпакового покрытия (т. н. «суррогативных»). Эти гильзы изготавливались из холоднокатаной стали П18 ЮА без защитного покрытия и специально от коррозии ничем не защищались, на них оставался лишь слой технологического контактного омеднения. С начала 1942 года значительная часть валовых винтовочных патронов с пулями легкой «Л» и тяжелой «Д» выпускалась в «суррогативных» гильзах без покрытия. После окончания войны выпуск этих патронов был прекращен."
Не могу вспомнить белую гильзу Мосина и в Интеренах не вижу. Или биметалл в нашем случае не белая?
Пули белые знаю и тупые, и острые.
Из той же статьи
"биметаллическую (т. е. изготовленную из плакированной томпаком низкоуглеродистой стали)"
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2102
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=2089
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=4542
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=674
Спасибо! Хороший форум.
Как раз появилось несколько вопросов и ответов по гильзам касательно нашего региона, позже напишу, нет времени подготовить фото.
Несмотря на то что глубокое изучение гильз для меня сродни насилию над мозгом, для работы теорию знать нужно, иначе не будет результата.
По 7,62 Мосина.
Углубился в изучение материала и проконсультировался со специалистами, выяснилось что в войну и до производились и использовались омеднённые, латунированные, покрытые светлым металлом (тампак?) и стальные без покрытия.
Все, кроме стальных без покрытия, применялись в 1941 году, а в 1943 все.
Показания специалистов разнятся в деталях, но примерно так.
Ещё встречаются импортные, но о них не буду, у нас на войну пока таких не встречал. (Одиночные, очень редко, в т.ч. и дореволюционные это скорее охота в межвоенный период или ещё какие-то случайности)
Вот куча на 1943 год, вероятно пулемёт, гильз там намного больше чем на фото.
Следы на гильзах оставляемые оружием
https://копанина.рф/publ/1/17-1-0-294
До сих пор по ППШ думал что немаркированные в наших краях это только 1941, маркированные только 1943, а вперемешку это либо наслоение 1943 на 1941, либо 1943. Так в принципе сейчас и думаю.
Позвонил Андрею Сазоненко (признанный эксперт, знаток и исследователь гильз) он моё мнение подтвердил.
Вопрос, насколько часто встречаются немаркированные гильзы ППШ в 1943 и встречаются ли вообще?
Просто есть мнение что они вообще не встречаются в 1943
Для справки.
В Новгородской области по 1942г (Рамушевский коридор) в немецком настреле К98\MG обильно присутствуют латунные гильзы довоенного производства.
Тимофей опросил нескольких командиров отрядов из Новгородской области.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)