Просто ради интереса... Находил ли кто такую монету на Брянщине? И сколько она може стоить???
Фото свистнул с другова ресурса. Но вот эта монета, что на фото, говорят с Брянщины...
http://pixs.ru/showimage/11552020aj_3543519_4306708.jpg
А вот может эта монета "фантазия"... я про ту, что на фото! Много их, фуфла-то!!!
Скорее работа фантазеров.
[
по каталогу данные монеты отнесены к раритетам
Большие сомнения по подлинности.
... Вот ответьте мне на один вопрос: Почему? Если монета редкая - её можно легко отнести к фуфлу!??
"Большие сомнения по подлинности" - а что именно Вам в ней не понравилось?
Отвечаю
В "живую" таких монет не видел, но в каталоге фото не такие.
1. Линии под "копеек" у этой монеты уж очень кривые
2. Вензель здесь другой. Расстояние от вензеля до точек однозначно иное.
Может быть, таких монет было несколько разновидностей (по гурту разные, это известно, я имею в виду. по штемпелям лица и оборота), тогда ХЗ
Это свежая подделка.
По цене.
новоделы а их много стоят 10-40тыр.
Оригинал, в средне-нормальном состоянии на 500 тыр. потянет и к бабке не ходи...
Много фоток видел - перечеканы!
все на поиски 4 копеек!
Эт копия,причём жуткого какчества...такия в книжном по Фокина по150 руб.продавались...В этой монете всё не так как надо(посмотрите Биткина,Узденникова)
Фуфел! есть фуфел!!!
По фотографиям с такими монетами связываться вообще нельзя.
Тоже думаю что неправильные, но сделаны интересно.
1. надо полагать на то что чудес не бывает
2 тут надо или хорошо разбираться или верить, но если верить то см пункт №1
а так да "изначальные" монеты оригинальные
Выглядят правдоподобно???
Вроде вы в теме , судя по вашим постам.
Даже на фото , по всем косвенным признакам , фуфела посредственные -патина, специфика "расчистки", другие личные "водяные знаки".
Вспомнилась история как раз по поводу такой монеты.
Рыбачил на одном из водоёмов рядом с городом. Подходит незнакомец с удочками, садится рядом, приговаривая, что это место его, прикормленное и т.д.
Вежливо послал, сидим бок о бок, рыбачим. Волей неволей разговорились. И поведал он мне байку от том, как подростком приезжая к бабушке в деревню в один из районов Брянской обл., находил на месте земляной крепости старинные монеты и даже пушку медную времён Петра1 откопал с местными ребятами. В музей сдали. Ну всяко бывает, может и не врёт человек, подумалось. А вот когда он сказал, что нашёл там монету медную с большой буквой Е и диаметром примерно с донышко бутылки...
Тут стало очень интересно. Подробности его рассказа опустим, концовка такова, что предложили ему за эту монету тогда нумизматы из одного крупного райцентра мотоцикл "Восход", что по тем временам для пацана было мечтой жизни.
Катался он на том мотоцикле до призыва в армию и был счастлив безмерно.
P.S. Это место из его сумбурных воспоминаний вычислил по спутниковой карте. Просматриваются валы и прочие признаки. Знакомому копарю предложил съездить проверить, отказался, типа далековато и неправда всё это, а если и так, то как обычно копано уже перекопано до нас. Скорее всего так и есть.
так вы уж определитесь , как они для вас ВЫГЛЯДЯТ -действительно правдоподобно или все же голимая подделка?
Ответ мой вы интерпретируете , как подковырка , перед этим нагромоздив в теме много разных противоречивых выводов.Вы уж в себе определитесь , а потом тему на обсуждение выставляйте .
Воспитанные люди благодарят за ответ в тему (конкретно почему фуфел) , а не начинают пытаться найти подтекст ,который я ни разу не закладывал в свой ответ...
Вам ответить ,как в глубинке фуфела появляются ? Или поймете сами, без разных сторонних "подковырок"?
Особенно порадовала последняя фраза - ....то бишь за нашу Брянщину, которая всегда числится в первых рядах в среде нумизматов, по части порядочности... Это вообще за пределами здравого смысла ))))
почти 30 лет тому назад стал первый раз членом нашего клуба , знал и знаю всех живых и почивших наших коллекционеров.
Какие первые ряды по порядочности ? !!!Порядочно в магазин принести фуфел , и втирать разные истории , украсть монетку с кляссера на клубе , или значок с витрины ,подставы разного рода И Т.Д И Т.П ??
И это не приезжие , а некие уважаемые члены нашего брянского клуба .
А мне вообще интересно вас читать.
Я эту монетку не отличу от других, они для меня все старинные.
Если выкладывают «фуфел» и спецы это видят, то видимо выкладывают для дилетантов.
В чем тогда ваш спич, как профессионалов в этом деле?
Тоже с интересом читаю. И тоже в этих вопросах лох чилийский.
Понятно , отвечу за себя , может в предыдущих постах автор меня не понял (кстати - я здесь никому не оппонировал) .
Топик стартера по форуму знаю ,как человека не раз постившего фото серебра 18 века и высказывавшего суждения по его состоянию и цене , то бишь не дилетанта в нумизматике.
Поэтому и ответил на последний пост ,офигев от того , как для него эти шедевры могут выглядеть довольно правдоподобно , объяснив почему это фуфел (та еще много нюансов- это основные ) . Вместо благодарности за ответ, теперь приходится копаться в психотипах и моральных обликах участников форума. Мне это не интересно от слова совсем. Я не любитель ток-шоу и сериалов разного рода , в тч и на телевидении.
Некоторые балаболы от нумизматики, считающие себя профи и всегда доказывающие свою правоту стараясь унизить оппонента в нумизматических кругах мягко говоря недолюбливают. В узком кругу начинающих, а возможно и более опытных собирателей монет, такие пыжатся с таким упорством, что со стороны действительно кажется, что человек знающий, но на по факту при более близком общении, оказывается пшик и блеф. Такие с ходу могут записать заведомо подлинные монеты в фуфло или наоборот...по фото на раз определяют степень сохранности по шкале Шелдона, также по фото могут определить где подделка, а где нет, где даже потом эксперты живьём затрудняются вердикт вынести.
Мало того, почему-то такие "одарённые знатоки" отличаются скверным характером, что особенно неприятно в такой сфере деятельности, хотя могут в этой сфере деятельности находится много лет.
Ещё раз для особо упоротого постараюсь разжевать, что Брянских нумизматов уважают именно за то, что кидалова практически не бывает, про местечковые случаи не знаю, клуб не посещаю, другой расклад, без надобности, но видимо всяко там бывает по мелочи. Когда бывают сделки с известными дилерами или коллекционерами, то вопросов по части порядочности не бывает. Мог сослаться на Юру или Володю, если вдруг какое-то недоверие и больше вопросов не возникает. А когда толкают фуфло или пытаются обмануть с наших краёв, мне неприятно, на форумах бдю если что...но практически таких глобальных разоблачений не встречал.
Для примера были случаи, что пересылы близко к ляму доходили и люди перечисляли деньги не задумываясь. Вот что творит репутационная деятельность наших нумизматов-антикваров! Прошу понимания, если не упоминаю других наших, лишнее это и о которых также сложилось позитивное мнение и которые в своё время очень сильно помогали в сделках по крупняку.
Кстати, были моменты, когда я только начинал и пытался пристроить по нашим антикварным точкам заведомо подлинное портретное серебро. Сегодня могу смело заявить, что не все тогда поняли, что им предлагают, начиная от владельцев и продавцов, что говорит о некомпетентности оных. Куда -то начинали звонить, выяснять...теперь знаю кому. Только потом понял кто есть кто у нас. Человек пять от силы сейчас в городе знаниям которых можно смело доверять. Имею ввиду знатоков по монетам Империи. Вот ещё одного узнал, благодаря форуму, но не уверен, что сильно разбирается, потому как вот это: "фуфела посредственные -патина, специфика "расчистки", другие личные "водяные знаки", и есть тот пшик или понты по другому...типа чего тут разбираться и так всё понятно. Ещё раз, сделано очень правдоподобно, а те кто по фото такие заявления делают про специфику и прочую галиматью не от больших знаний исходит, набор слов для придания значимости, только и всего.
Я так понял, что развивать и обсуждать на нашем форуме нумизматическую тематику не очень полезно и опасно, благодаря некоторым деятелям, которые кичятся своим "знаниями" и тупят не по-взрослому.
Всегда интересно вести дискуссию с умными людьми, но когда влезают чудаки от нумизматики может быть и разбирающиеся в каких-то вопросах, но туповатые в целом...в чём туповатость? На мой взгляд с высоты прожитых лет эта туповатость заключается в том, что такие люди не хотят и не желают понять, что обсуждения и сомнения всегда присущи на таком поприще как нумизматика. Таких людей мало, но такие отравляют жизнь другим и другие просто стараются с ними не связываться. Вот и я не буду связываться здесь, потому как местные мы и за падло ссориться с земляками. Тем более арбитрам будет сложно быть на чей-то стороне, зная и того и другого.
А так-то мне хватает разборок и на других площадках. Хрен знает почему такие люди встревают, на любой правдивый пост кучу говна выльют. Может им это нравится, может это своеобразная подпитка, может зависть...не могу понять...
Когда просишь таких писать по теме и не переходить на личности, то толку мало. Потому и приходится отвечать тем же, что меня конечно не красит и самому неприятно, но вспыльчивость присуща и потому такое происходит.
Дальше без меня, даже готов нести наказание, если администрация так посчитает, потому как предполагаю, можно скатиться на сквернословие.
Уважаемый В.....На сквернословие вы уже скатились двумя постами выше . Другого слова ,кроме как ХАМЛО , на ум не приходит.
Вы если выносите на публичный форум обсуждение подобного рода , будьте добры соблюдать обыкновенные правила вежливости, о чем я вам и напомнил.
Или на тех форумах где вы общаетесь , это не принято?
Насчет меня ,как "специалиста" . Двадцать лет в городе держать магазины ( самые первые в городе - не считая пропавшего без вести Лихарода около Зари и Союзпечать в 90-ых) с антиквариатом и нумизматикой для вас убедительный довод? Догадались где? Набережная , Аэропарк, раньше еще в "мельнице" был, на проспекте Ленина .
Я разных фуфелов из серебра , золота ,меди насмотрелся предостаточно еще в 90-ых до открытия магазинов ( не говоря уже после) , как и разного рода мошенников , кидал ,аферистов, обманутых коллекционеров и пр., их приносящих .
Уж поверьте , что водяных знаков за это время собралось на разный материал достаточно .
В отличии от вас я не языком работаю на форумах , а каждый день рискую своими деньгами и репутацией , определяя разный материал , который мне предлагают .
И начинал не в 2000-ых , а в 90-ых ,когда интернета не было , и отправить фото вещи ,что вам принесли на вайбер ватсап , почту и тут же получить от компетентных людей ответ, вариантов не было , как и аукционов, разнообразных каталогов и ценников . Все надо было держать в голове , и не только нумизматику.
И назовите хоть одного человека ,которому я продал фуфел , или от которого его купил , либо смошенничал ,либо не сдержал свое слово ?
А вы вашу репу и авторитет подтвердить можете ? На каких площадках занимаетесь обсуждением нумизматики ?"Старая монета" ? "ревьюха"? самара?
Скиньте ник и название форума (можно в личку) , почитаю , может с ХАМЛОм я погорячился , и весь тот набор ваших маленьких буковок от недопонимания и депрессии от ковидной обстановки.
Да ,кстати , назовите специалистов по портретному серебру из нашего города ( не для обсуждения, а чтобы понять ваш уровень доверия специалистам).
И лично мне кладов портретного серебра 18 века вы не показывали , обойдя весь город .
Ну и напоследок . Если я что-то не знаю , или не уверен в чем-то, ибо все меняется, не стесняюсь задавать нужные вопросы , не нагромождая околесицу .
И с благодарностью принимаю помощь от тех ,кто откликается и делится своими знаниями , которых никогда много не бывает.
Вот так вот бывает в соцсетях, сперва друг друга в пень послали, а потом выяснилось, что знакомы.
Вот недавняя тема не совсем простая. Мы там Виктором из Новозыбкова вписались. Больше специалистов не нашлось.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479414
Или вот совсем простенькая тема, молчат все, приходится и тут помогать.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=479959
Или вот "солнечник", ну и кто осмелится дать гарантию, что по фото подлинность в наличии. Вот и я не решился.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=477488
Вспомнил в тему разговора про честность...Мой сосед, несколько лет назад удачно нашедший сразу ТРИ монеты рубля Петра 2, носил их в салоны...В одном из них сказали, что это фуфел и предложили 1500 руб:))) В другом честно оценили в 25 000, в итоге продал две монеты на Ревью, одну оставил себе на память. Цена каждого рубля превысила 40 000.
quote name='Голландец' date='14.11.2020, 23:20' post='201685']
Сергей , мог бы и обо мне вспомнить , и дать телефончик соседу. А 40000 для Петра 2 не так и много , только если состояние среднее
[/quote]
Я бы вспомнил, но он побежал сразу в город, мне не сказал:)) Когда деньги затмевают разум - это нормально ... Он потом через две недели клад пятаков Кати поднял, более 300 штук. И тоже мне сказал, только когда половину уже продал. Сейчас не общаюсь, он реально "чёрным" копателем стал, только нажива, никакой истории...
Да уж.
Тоже поделюсь историей, у меня их много, из личного опыта. Уже рассказывал на Антике.
Года четыре назад был клад, зашёл через Москву, от человека известного причастного к экспертному сообществу, мне досталась редкая полтина. Для очистки совести закатали в коробку. Продалась удачно на Кюнкере. У покупателя появились сомнения. Разломал слаб и отдал на экспертизу Ширякову. Вердикт-подделка. Как и что потом происходило отдельная история. Я свои кровные потом год выбивал и к Ширякову делегация из авторитетных людей приходила, может типа ошибся, но тот был непреклонен. А эта полтина до сих пор на МД висит, через Кюнкер как проданная числится. Не стал спрашивать куда потом эту полтину дели, но подозреваю, что лежит где-то у кого-то в коллекции как подлинная.
И в кладовые подбрасывают бяку, грейдинговые конторы ошибаются и эксперты с аукционов иногда промахиваются.
И когда по фото кто-то берёт на себя ответственность по стоимости и подлинности, то не всегда бывает правым. Потому как высокого качества подделки изготовленные при помощи нового штемпеля-подражателя, сделанного по оригинальному образцу, распознать очень тяжело, особенно по плохим фото. Есть такой Клёпа, у него самая обширная база клонов, и только так бывает можно выявить близнецов, приходилось обращаться пару раз. А если сварганена в единственном экземпляре, то значит попадалово и когда вскроется правда вопрос времени, может скоро а может и никогда.
В продолжение тематики о медных редких монетах. Вот такая была монета. Практически все не верили в подлинность, а по факту оказалась подлинной.
http://coins.su/forum/topic/278235-5-kopeek-1862-em-atributsiya-i-otsenka/#comment-3118992
И ещё одна свежая тема, даже мэтры по меди конкретно фуфлом назвать не решаются, вокруг да около, также и на Ст. монете похожая была.
https://www.rcoins.com/forum/topic/20369-polushka-1799-em/
Для информации, 5 коп. 1862г. владелец выставил тут за 999999 руб.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2490298&hl=1862
Что за экспертиза? Ширяков забраковал?
Вот из нашего последнего, фуфло конечно, но я так до конца и не понял, как сделан ноль.
Сделано это в дремучие советские годы.
По поводу, кто специалист, кто чайник.
У меня это происходит примерно следующим образом и у всех думаю так же.
Отходишь от направления на год два и тему забываешь, нюх и хватка сбиваются, уверенности нет.
Это не езда на велосипеде, ей нельзя научится один раз и на всю жизнь. Азы знаний конечно остаются, но их не хватит.
С 2015г. профессионально не занимаюсь ни одним из направлений антиквариата и сегодня то за что ранее держался крепко и цепко, часто тёмный лес.
Вот яркий пример.
Вообще забыл что это за крест (что за перерезка), консультировался по нему у того кто в теме, потом выяснилось, что 7-8 лет назад я сам давал по таким консультации, продал несколько штук и в коллекции имею такой.
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=24123
По поводу кто в теме или не в теме, специалисты или чайники. Некоторые продвинутые молодые ребята-нумизматы в 90-годы под стол пешком ходили. Но сейчас в современных реалиях дадут фору многим старослужащим, потому как поднаторели лет за 10-15 в некоторых вопросах, что теперь даже как бы те у кого эта молодёжь училась не брезгуют за советом обратиться. И давно признали их авторитет и знания. Соглашусь, что чуть сошёл с дистанции, ушёл в другое направление и уже потеряны ориентиры. Так в принципе происходит не только в нумизматике но и в любом другом виде деятельности деле, спортсмены, актёры, певцы и т.д.
Вот такую копейку знакомый давно купил за 60 т.р., а потом засомневался в подлинности, попросил меня выставить и обсудить. Оказалась подлинная и нечастая, но чистка была и не совсем удачная. Обсуждали бакалавры, кандидат наук и другие светила отечественной нумизматики.
http://coins.su/forum/topic/112659-1-kopeika-1718-nd-interesuet-mnenie-profi/
По 1830 вижу ,что поле равномерно понижалось , а потом резались все цифры , восьмерка мне тоже не очень нравится, чуть лучше 1 , но там и работы не много .
По петровской тоже вижу ее настоящей. Человек кто написал о фуфле , потом и указал ,что он видел где-то двойника "зафуфлыженного" обществом, поэтому автоматом так и решил
по 1862 году.
Опять сугубо личное. Любой другой рядовой пятак в таком цвете , не вызвал бы вообще никаких подозрений. Монета из земли , мало ли их было таких.
Но эта.... Я не готов обсуждать кривизну букв , венки и прочее - это для специалистов , что все смогут обосновать,
Но давайте мыслить логично:
1) она не описана , даже в то время когда таких монет и не в земле было очень много
-соотв., шанс это найти в земле почти ноль
2) предположить ,что кто-то сохранил штемпель до 1862 года и им отчеканил? Абсурд! Ладно год через год , еще варианты
- но с другой стороны , тот кто бы имел намерение чеканил бы 1859 , ну 1860, а тут 62, но может был хорошая исходная 62 года обратка для штемпеля, а там пусть знатоки "додумают"
3) очень неплохая для меди земляной сохранность ,не считая непонятной механики, а таких монет и обычных вылезает из 100 одна , две
- тут же опять , если отчеканить и немного правильно подержать в правильной земле и доп., правильно химией и механикой обработать , можно добиться неплохого сохрана и земляную патину
-здесь к месту та непонятная механика справа головы орла
4) правильный маркетинговый ход. человек нашел , много за нее не хочет , фуфел та фуфел - положу себе в альбом, но вдруг все занимают "правильную" позицию ,неверящие уничтожены авторитетом , и итог хотелки- миллион!!! на уровне единичная , супередкая . Она не на одном форуме обсуждалась , и засветилась тоже правильно
- пока было просто обсуждение , как то немного несмотря на первые 3 пункта верилось в сказку , и если бы человек ее поставил за 50-100000 , еще больше бы поверил , но вот миллион ......
Лично для меня -
1)удачный современный "фуфел" с правильной раскруткой - можно вспомнить фуфела антики на пике коллекционирования на юге Имперской России конец 19 века , да и сейчас хватает хороших спецов
2) фуфел того времени , заказанный и отчеканенный настоящим набором штемпелей на монетном дворе , для каких то целей ( и это связанно с 1862 годом, может именно он интересовал кого-то ) , затем благополучно утерянный и так же благополучно найденный .
Но все равно в этой истории смущает итог - настоящая монета и миллион за нее.
Вот умеют и понизить и нарезать ,и визуально сильно и не заметишь не поймешь . Поговори с Женей "Художником" , он объяснит как он это делает. А там видно вокруг каждой буквы ореолы от резца и углубление
Рамочная, насколько помню из наших краёв и кто показывал помню. За сколько ушла? Сообщите для истории.
https://www.m-dv.ru/catalog/p,103819/image.html
Увы я не находил . Юра Кузнецов должен знать итоги , вроде как одну Ромка Морриконе находил
Вот такая вспомнилась редкая монета, потому как был участником торгов, но там шансов урвать на халяву не получилось. Всего 2 экземпляра всего в проходах. https://www.m-dv.ru/catalog/id,226/prohod.html Ушла за 250т.р. Если удачно почистилась, то раза в два должна по стоимости превысить. Но за прошедшие годы нигде больше не появлялась.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic182928/message1920941/#message1920941
Bars Юра, а ты зайди к нам в гости -)))
В удобное время, если сегодня, то после 15-00
Галерея двухкопеечников 1810г., перепутки, разновидности и встречаются очень редкие.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum14/topic18270/
http://coins.su/forum/topic/113042-2-kopeiki-1810-em-nm-pereputka-orel-pchelka-shirokii-venok-obsuzhdenie-i-otsenka/
http://coins.su/forum/topic/68943-dve-kopeiki-1810-orel-pchelka-redkaya-pereputka/
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ СОВРЕМЕННЫХ АНТИКВАРНЫХ И НУМИЗМАТИЧЕСКИХ ВЫРАЖЕНИЙ
1. Клёвая монета - оригинальная монета в хорошем состоянии
2. Какое то говно - подделка
3. Носили к ювелиру и он подтвердил - это означает, что хотят продать китайскую дешевую подделку как оригинал
4. Нашли монеты в старом кувшине при рытье траншеи - означает что хотят предложить сувенирные подделки
5. Друг нашел и попросил узнать - означает что нашли где-то сами, но не хотят это говорить.
6. На монете какая то женщина в большом парике - означает, что на монете император Петр Второй
7. Это Китай - означает происхождение страны, откуда прибыла эта подделка
8. Какая-то срань - поддельный или фантазийный предмет.
9. Продал один петух - что-то продал мошенник
10. Убить монету - означает испортить её неправильной чисткой
11. Просрал торги - означает забыл про аукцион
12. Какой то конь - незнакомый человек, пытавшийся обмануть
13. Качество атас - хорошая сохранность
14. Какой-то психический - это человек, который утверждал, что стертая деньга времен Елизаветы Петровны стоит больших денег
15. Фуфлотолкатель - человек продающий подделки
16. Убавь осетра - снизь цену на монету
17. Разгоняла - человек, разгоняющий свои или чужие лоты на аукционе
18. Гандон - человек, продавший копию, как оригинал
19. Обокрал Эрмитаж - это означает, что у человека много сувенирных китайских монет, сделанных с очень редких пробных образцов
20. Дедушка работал на монетном дворе и вынес оттуда редкую монету - это означает что внук купил сувенирное изделие в интернет магазине и хочет его продать как оригинал
21. Лысая башка - это означает юбилейную монету СССР 1 рубль 1970 года
22. Педрила - человек предлагающий чужие картинки монет, не имея их в наличии
23. Компания педрил - группа антикварных мошенников
24. Питон - сомнительный человек, пойманный с картинками монет
25. Это не подделка - если такое сказал не нумизмат, это как раз и означает подделку.
26. Иблан - человек, который не знает что он купил, или который повёлся на низкую цену и отдал деньги мошенникам
27. Нумизмат - это означает 1е Официальное выражение - человек занимающийся изучением монетного дела и коллекционирующий монеты. 2е Неофициальное выражение - человек купивший три монеты, из которых две - китайские дешевые подделки.
28. Это чмо меня кинуло - означает, что какой-то человек получил деньги, и не отправил монеты
29. Не покупайте у этого петуха ничего - означает предостережение, что у данного человека есть подделки выдаваемые за оригинал, или человек является мошенником
30. Парить мозги - это означает получить деньги и тянуть с отправкой монет
31. О боже - означает появление еще одного человека с дешевыми китайскими подделками из интернет магазина, которые он якобы выкопал в старом фундаменте или траншее
32. Куча гавна - куча старых монет, как правило медных, затертых до неузнаваемости и не имеющих никакой коллекционной ценности. Так же может обозначать кучу очень дешевых иностранных алюминевых или медно-никелевых монет 1960-70-80х годов.
33. Молодой Гитлер - изображение молодого парня на немецкой банкноте на рейсхбанкноте 5 марок 1942 года, не имеющее никакого отношения к вождю третьего рейха
34. У меня есть очень дорогие и редкие царские (дореволюционные) банкноты в отличной сохранности - это означает что у человека есть полусгнившие банкноты 1905 и 1909 годов, не имеющих никакой ценности
35. У меня есть для продажи коллекция хороших монет - это означает что вам хотят предложить кучу самых дешевых монет, купленные по дешевке на рынке и расфасованные в кармашки альбома
36. У меня есть хорошая коллекция марок СССР - это означает примерно тоже самое что и выше
37. У нас в семье есть реликвия и передается эта монета из поколения из поколение - это означает что вам хотят предложить современную сувенирную копию из китайского интернет-магазина
38. Я нумизмат - это означает что человек уже купил не менее трех монет по интернету и сумел их засунуть в кармашки альбома
39. Бабушка умирала и мне эту монету оставила на память - это означает что человек недавно купил в интернет магазине сувенирную современную подделку и хочет её продать
40. У меня есть документ с подписью самого Брежнева - это означает что вам скоро покажут цветную ксерокопию оригинала, взятого с интернета
41. Я не собираю это говно - это означает что перед вами настоящий нумизмат
42. Сиськи мять - это означает задерживать отправку по интернету фотографии второй стороны монеты для просмотра
43. Грёбаный насос - какая то задержка или неприятность в нумизматике.
44. Какой то непонятный старик на старой желтой (или синей) банкноте - означает кого-то из президентов США
45. Какой то мужик на большой монете с парике и с длинным носом - это означает современный сувенирный рубль, стилизованный под монету Петра Третьего
46. У меня есть монета на ней написано: два рубля петра Первого, это очень дорогая редкая монета - это означает что на руках у человека дешевый сувенир из Китая
47. Я купил у одного чувака на улице большую старинную монету и в ней 30 грамм серебра - это означает, что на улице был приобретен латунный дешевый сувенир "под старину" с нанесением сверху серебристой краски из баллончика
48. Хрен что получишь - означает что антиквариат находится за границей
49. На монете какой то непонятный тип в большом парике и написано по иностранному - это означает европейскую монету 16-17-18 века
50. Я видел смешную банкноту и там танцующий чёрт на ней и какой то человек льет на него из кувшина - это означает, что человек впервые в жизни увидел немецкий бумажный нотгельд.
51. Я видел такую банкноту и там на ней какой-то человек в шлеме и с торчащими кверху усами - это означает человек увидел банкноты для немецкой территории в Африке с портретом германского кайзера
52. Я видел какую-то женщину на банкноте и она там сидит на стуле и показывает рукой вот так - это означает очень распостраненную югославскую банкноту конца 1920х годов
53. А еще я видел банкноту и там два мускулистых голых мужика сыпят чего то каждый из своего мешка - это значит человек встретил немецкую банкноту номиналом 20 марок 1915 года
54. А еще я видел какую-то банкноту, там мама с каким то копьем и ребенок с птицей в руке - означает что человеку показали немецкую банкноту 5 марок 1904 года
55. А вот еще видел банкноту и там какая то женщина стоит и правой рукой вперед показывает и рука у неё с огромным пером - это означает человек увидел немецкую банкноту 10 марок 1906 года
56. А вот у меня есть большая старая серебряная монета, моя бабушка её всю войну хранила, от немцев за щекой прятала и мне передала - это означает, что внук купил очередной дешевый китайский сувенир в интернет магазине и хочет его продать
Очень удобное и подробное руководство для определения деньги и полушки от 1730 до 1754 годов.
Подумалось, что надо прикрепить, чтобы не затерялось и всегда под рукой как бы было.
http://coins.su/forum/topic/114568-polushka-i-denga-1730-1754-gg-rukovodstvo-dlya-sobiratelei-pod-redaktsiei-tsfn-i-na-baze-stati-evdokimova-gs/#comment-1197524
В продолжение серии продаж поддельных монет из Бытоши.
1)5 копеек 1757 (якоря) такая настоящая монета стоимостью в несколько млн.р. выставлена с рубля.
2)Сибирь 3шт.-фуфло.
3)Гривенники 1751 и 1756-копии, клоны есть в базе поддельных монет на ЦФН.
4)5 копеек 1765 без букв, считается очень редкой монетой, здесь тоже с рубля. Вероятно, что срезаны буквы и закамуфлировано под земляную коррозионную.
Смотрим и наслаждаемся.
https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=145597316542140
Если выставлены в разделе копий и реплик, то это отчасти его оправдывает. Но я смотрю на описание, а он представляет свои лоты как монеты. Или так теперь можно!?
Здравствуйте! Уважаемые коллекционеры!
Вашему вниманию представлена монета 4 копейки 1796 года.
Состояние монеты на фото.
АУКЦИОН! С рубля!!!
Все параметры монеты:медь, гурт, диаметр, вес .
Монета принесена нумизматом на продажу.
Монета очень дорогая редкая.
Сам я не эксперт и моё мнение согласно оценке ничего не значит.
Прошу делать оценку самостоятельно. Или по каталогам.
Со своей стороны порядочность гарантирую монета в продаже именно та что на фото.
Аукцион! Как всегда с рубля!!!
Уйдёт за конечную ставку!!!
И нигде он не пишет, что это копии. Обращается он как к уважаемым коллекционерам, покупайте у меня монеты, а сам я в этом не эксперт и оценивайте по каталогам., монета принесена нумизматом, то есть нумизмат принёс монету, а не копию.
Если это не обман или чуточку обман или лукавство!? По мне жулик, а для администрации площадки вроде как никого и не обманывает. Нигде не видел, чтобы за откровенный фуфел 2500р. отвалили, а за некоторые его левандосы ещё и больше.
Уточню, что это он недавно перенёс свои лоты в радел реплик или администрация заставила. А до этого он продавал именно в подкатегории монет.
И видимо после разоблачения на СМ вынужден перейти в соответствующий раздел. Но описание оставил прежнее или забыл...
Пример как надо оформлять и выставлять копию, всё честно и без обмана.
https://auction.ru/offer/5_kopeek_1810_em_kolcevik_gurt_shnur_med_kopija-i100767937629314.html
Удивительно, но у него в разделе реплик и вот такие монеты. Стал искать их в монетах, а их там нет.
https://auction.ru/offer/2_kopejki_1797_goda-i176385544023410.html
https://auction.ru/offer/2_kopejki_1799_goda-i176385135294981.html
Надо же, а я посчитал их подлинными.
Интересно он их сам туда слил или на всякий случай админы перенесли в купе с остальным хламом. https://auction.ru/listing/offer/kopii_repliki-110755/search_2+%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8+1799
Администрация с Антик-форум, попросила узнать через меня, что за нумизмат с наших краёв объявился и стоит ли иметь с ним дело. Подозревают, что мошенник.
Я им ответил, что такого человека не знаю. Тогда попросили узнать у наших про него и его монеты(может где засветились) Потому спрашиваю, кто-то может пересекался с ним. Потому как скинули мне его ip адрес, что зарегистрирован в Брянске и отвечает он тоже из нашего города. А ранее он был замечен в обмане выходя на форумы из Кисловодска.
Будьте бдительны!
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum21/topic302085/
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=485158
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=485310
В Брянске таких талантливых не было, можно было бы удивиться явлению чуда в Брянске, чего только коронавирус в Интернет не выдавит, но раз был и Кисловодск, похоже находится он где угодно и это какая-то очередная схема.
Вообще не надо было его сильно пугать, за ним надо посмотреть, в ЛС поговорить, может правда какой-то Брянский новый гений нумизматики отдыхал в Кисловодске.
В продолжении темы о фуфлоторговце. Знал, что рано или поздно где нибудь появятся сообщения и вопрошания о покупке поддельных монет от продавца из Бытоши.
Вот и появилась такая тема. https://www.rcoins.com/forum/topic/20705-10-kopeek-1796-goda/
Куплен фуфел за 3100р., так понимаю, что покупатель думал, что приобретает как настоящую. 3100Р., не такие большие деньги, зато урок будет. https://auction.ru/offersnapshot/183827446344106.html А обман реальный в моём понимании. И таких обманутых уже достаточно накопилось. Не поленился посчитать, за декабрь у него вышло продаж на 19т.р. Неплохая подработка для глубинки. https://auction.ru/user/tortost-i145597316542140.html
Не зависти ради...уже такие мысли расхожие, что молодец в каком-то роде своего мастерства, что нашёл нишу как облапошить на увлечении доверчивых нумизматов. Но могут ведь когда нибудь и наказать разными нехорошими способами.
Интересная особенность на антикварном ранке по поводу "наказать"
Посмотри, сколько гнилых продавцов открыто живут на этом рынке десятилетиями, каждый в своей нише.
Кто-то обманывает на 300 рублей, кто-то на 30 000, а кто-то и сотнями тысяч долларов.
О том что кого-то из них наказали слышу крайне редко или вообще не слышу.
Это не про откровенных мошенников, которых сначала вообще не ловят, потом ловят годами и только тогда когда совокупность украденных денег и обманутых людей начинает превышать все мыслимые размеры, его ловят, часто сами обманутые люди подключив все мыслимые и немыслимые возможности. И он за 1-2 доказанных эпизода получает пару лет общего режима и конечно ничего ни кому не возвращает.
Ну по "мелочи" как бы не грешно обмануть ближнего, вроде как испокон веков было, судя по историческим событиям. На чём и выезжают безнаказанно обманщики. Потому никто и не хочет заморачиваться с такими...бывает из принципа наказывают, такое в армии встречал, тёмную устраивают, переводят от греха подальше... и т.д. На улице сложнее, если прикрытие от бандюков, то это уже ремесло и тут сам не зевай.
В данном случае про наказание-варианты не в том, что приехали и морду набили, а по типу: жизнь накажет, на обмане далеко не уедешь и т.д.
Я чего так взъелся на этого продавца, потому как не терплю с детства таких уродов, наверное комплекс своеобразный, ненависть необычайная к таким людям.
Ну и ладно, больше не буду, пущай дальше нахлобучивает лохов, как говорят, тебе больше всех надо. Всё равно всё без толку. Для информации больше, может кого уберёг.
Нынче везде и всюду. По радио с утра до ночи впаривают супер лекарства и приблуды от всех болезней, по телевизору, звонят на мобильный банки и сотовые операторы с очень выгодными предложениями.
Моему номеру мобильника лет 15 может больше. Звонят иной раз - "Вы у нас такой клиент! Такой прям постоянный, ах-ах! Короче, от нас вам подарок! Только вам и никому больше!" Если не лень и настроение озорное вступаю в беседу. Начинаем вместе считать и выходит платить мне на соточку больше ежемесячно. Ну и тут самое - самое: Ну что, суки позорные, это такая ваша благодарность постоянному клиенту?! Вот вы псы помойные! Ну и т.д.
Мошенники сейчас активизировались. Тоже наверно в финансовом кризисе. Смотрю на днях с Новосибирска звонят. Поднимаю. А там предложение по улучшению интернета Совсем ёпнулись. Настроения не было за сим коротко - Иди накуй.
А ещё иногда нормальный человек попадая совершенно случайно на антикварный рынок, не понимая что и как в нём происходит, совершает уродские поступки, сам не понимая того, в мыслях что на этом рынке так себя ведут все и это норма. Одноразовый такой пидораст получается, кого-то кинул сам этого не понимая, счел что всё сделал правильно и живёт дальше спокойной нормальной жизнью.
Ну Улюкаева к Тоньке и фашистам, это жестковато
Мы и близко не знаем, кто он, какой и за что сел.
Там поднимают и опускают не по принципу плохой\хороший.
Видео лекция от Александра Горелова по прозвищу Саша рюкзак, как успешно продавать монеты, про обман и другое. Три года назад, но актуально будет всегда.
https://www.youtube.com/watch?v=AC0FhyKYctE
Ну к Ширякову то теперь можно попасть в его частной конторе.
И из ГИМ он вроде как-то не совсем ушел, просто он уже как пару лет не зав отделом нумизматики, не занимается административными делами, но доступ к запасникам и к ГИМ вроде как имеет.
Экспертизы на РИ, да, без его подписи смысла заказывать нет.
Интервью с И.В.Ширяковым. О поддельных экспертизах и другое.
https://www.youtube.com/watch?v=0ZHuWijr4ho
И снова Брянск прославился продажей фуфломицина на приличную сумму. Не факт, что наши балуются, но такое прославление не в нашу честь. Сейчас начнут просьбами доставать найти и покарать.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic309291/
Один фуфлыжник обманул двух халявщиков, либо два фуфлыжника обманули одного халявщика.
Нормальная история на рынке антиквариата, иначе он был бы совсем прост и чрезмерно доступен.
Такие люди и случаи и формируют цену подлинным антикварным предметам.
Тут в Клетнянском паблике недавно продавалась редкая монета :-) , кто что думает?
Похожий экземпляр. По версии:сам выкопал. Ещё бывают чердачные, закладные, из старой коллекции, от дедушки достался и др.
http://coins.su/forum/topic/270584-f-rubl-1797-sm-fts-opredelenie-podlinnosti/#comment-3023718
Ещё из серии: знакомый нашёл.
http://coins.su/forum/topic/263377-f-rubl-1797-sm-fts-opredelenie-podlinnosti-i-otsenka/#comment-2944075
На днях получил пистонов в виде словесного поноса от одного деятеля при попытке продать поддельный гривенник. https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=495900
Спасибо woker за поддержку в виде показанных клонов. Чтобы убедить тамошних модераторов и других, что мы были правы в том, что это фуфло, обратился сегодня к эксперту по клонам с ЦФН. Так что когда этого забаненного за грубость временно выпустят из заточения, извиняться не придётся. Скриншот прилагаю:
Bars
Респект и уважение!
Ведро поддельных рублей Екатерины.
https://www.youtube.com/watch?v=6N8t8ekSEhg
Опасные копии монет. Увлекательное чтиво на 20 страниц.
https://coins.su/forum/topic/167902-opasnye-kopii-s-raznyh-ploschadok/
Как подделывают серебряные монеты методом литья.
https://www.youtube.com/watch?v=GGxQ5gXnxWo
Ещё видео. Литьё рубля Петра2.
https://www.youtube.com/watch?v=LDjbeygT86g
Сохранить для истории. Сребренник, найден в нашей местности. Редкий экземпляр по нынешним временам.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum86/topic324945/
Фуфло в иностранном слабе. Уже не первый случай. Это о том, что слаб не является защитой от подделок.
https://coins.su/forum/topic/298927-f10-kopeek-1762fuflo/#comment-3342645
5 копеек 1855 г. фуфло состаренное, зелёнку по типу из земли захимичили.
https://forum.meshok.net/viewtopic.php?f=36&t=16400
Это вторая волна и третья
Тот пятак я купил нашем клубе за 500рэ без гарантий, рискнул, ибо первый раз видел такое состяние.
На слёт и повёз для идентификации и дележа мнений.
Но к вечеру настолько всё было весело, что где-то про..л этот пятак , а одиозный наш коллега чуть не забыл в лесу коробку с крестами и домонгольской пластикой....
Литьё золотого червонца.
https://www.youtube.com/watch?v=qbGD2uE3C50
Сребреник Владимира. Литьё.
https://www.youtube.com/watch?v=ex4Lj9neAg4
Интересная подделка. Так называемая давлёнка(давили на современном прессе)
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic341591/
Неопасные подделки(сувениры), разоблачённые с помощью нумизматов из нашего города.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=514171
Ещё в подборку сувениров и копий.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=514843
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=514539
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=514339
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=513954
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=512018
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=510783
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=510328
Примерно на таком оборудовании давят, но может уже сейчас и на более продвинутом прессе штампуют, технологии растут.
https://www.avito.ru/sochi/kollektsionirovanie/chekanka_2287838726
Это понятно, вопрос в другом, как изготовить качественное клеше(штемпель) в твёрдом металле?
Подобное наверное возможно с учетом современных технологий, но всё равно будет дорого, очень сложно и потребует ручной доводки и в итоге с десятого раза выйдет что-то безумно дорогое. Много монет из под одного штемпеля не изготовить, быстро разоблачат.
Экономики нет.
Не удержался, нашёл высокого качества подделку, я усомнился в этой теме в оригинальности, но только на подсознательном уровне. Там подключились спецы из Москвы, с определением, что подлинный рубль и уже хотели купить, но на "Старой монете" всё же зафуфлили.
https://coinart.ru/topic/20996-rubl-1808-fb-peregravirovka-na-mk/
И байку от Юрия почитайте, пост#17, я там рассказчик разных нумизматических историй из личной жизни.
Фальшивые монеты высокого качества!
https://www.youtube.com/watch?v=u9QTNDPpzNY
Давно не было разговора о высоком качестве подделок и не очень. Заходят в последнее время с Белгородской и Курской обл. под видом кладовых.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=518158
https://coins.su/forum/topic/306565-f-rubl-1743-spb-1730-1734-1756-spb-1737-opredelenie-podlinnosti/#comment-3428318
https://coinart.ru/topic/21755-1-rubl-1736/
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=522130
https://coinart.ru/topic/20829-1-rubl-1741/
https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic350960/
Так называемое Бирюзовское изделие. Есть очень высокого качества от него подделок медных монет. В данном случае был представлен серебряный рубль Екатерины2 от фуфлодела Бирюзы. Проживал он в Воронеже и продавал ранее из Воронежской области. Где обитает сейчас неизвестно. Но таких рублей было продано очень много. Года были разные, Лично я ещё на Молотке наблюдал, как подобные рубли уходили влёт, начиная примерно с 2012года.
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=530610
Здесь описывается, как их делают.
https://www.numismat.ru/blog.shtml?id=76
Новые подделки! Золотые монеты Николая II
https://www.youtube.com/watch?v=fpafjptqBTk
p.s. В Брянске встречаются такие пятёрки и десятки.
Один из редких примеров того, как качественно сделанную подделку не сразу смогли определить некоторые знатоки и уже предлагали приличные деньги. Потому доверять форумным экспертам не всегда полезно.
Многих вдохновила мнимая многовековая патина. Неплохо "грим наложили", но всё же распознали фуфло те, кто в теме.
https://staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic389895/
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)