Версия для печати темы

Автор: kusnez 19.4.2024, 21:46

Это только 108 сд, в основном два полка 407 и 539, они не одни конечно там были и были не только там, но основной удар, как понимаю, 13 и 14 августа на них. В самой Красавке боя вроде не было, был вокруг неё. А за Семёновку наши бились и в деревне, от неё после этих боёв ничего не осталось, построена фактически заново чуть в стороне от довоенной деревни.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3394627&p=1

Это очень вероятно 108 сд
https://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=25250&hl=\%CA\%F0\%E0\%F1\%E0\%E2\%EA\%E0

Автор: kusnez 20.4.2024, 12:24

197 сд 828 сп
12 августа
Активных и тут получается 3 дня минимум.
Немцы и с севера держали Карачев так-же строго и организованно, как и с востока. Скоординированность действий на лицо. Пока шли бои на передовой, тыловики подготавливали выход, выходили, минировали, взрывали и т.п. По завершении тыловых мероприятий 15 августа с боями организованно отступили и передовые части.
Пока видится так.

Автор: kusnez 20.4.2024, 13:20

Сам не понял, с чего взял что в самой Красавке боёв не было.
Пока точно знаю, что боёв не было с севера красавки 1км и севернее, а ближе пока не проверял и в деревне тоже.
Заклинило мня видимо на фоне того что поднятые бойцы с юга от деревни погибли в середине августа не в стрелковом бою, а от артобстрела или авианалёта. И ещё по тому что кавалеристы в конце июля - начале августа в деревню не заходили, свидетельств тому пока нет, ни документальных, ни археологических.

С первичными документами по теме работает Сергей (krott32), я их лишь немного редактирую в удобоваримый для форума вид, публикую и читаю вместе с вами. Мои комментарии иной раз неподтверждённые и возможно плохо обдуманные. Своей полной картины тут по 1943-му году пока так и не имею, позже наверное появится.

Автор: kusnez 20.4.2024, 13:28

197 сд 828 сп
12 августа
Красноармеец Васильев
Наградной лист на Красную звезду за Красавку
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/111/033-0686044-4337%2b004-4337/00000141.jpg&id=21069181&id1=b161500abd16478c57505c85b8975aec
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/111/033-0686044-4337%2b004-4337/00000142.jpg&id=21069182&id1=9ec1d4b3c365df722f98159b8c6ef4c9

Автор: kusnez 20.4.2024, 14:43

197 сд 828 сп
с 12 по 15 августа
Сержант Конусиков
Наградной лист на медаль "За отвагу" за Малую Семёновку
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/111/033-0686044-4337%2b004-4337/00000146.jpg&id=21069186&id1=974e393d0e2e6270bbb29fe20f5d6a02

p.s. Ржаное поле

Автор: krott32 20.4.2024, 16:36

Кавалеристы ранее там же немцев во ржи убивали:
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/059/033-0686044-0175%2b004-0174/00000644.jpg&id=17663347&id1=80d15baa983a237a95ac2ad9de8d6dad

Автор: kusnez 20.4.2024, 21:17

108 сд 152 отд. истребительно-противотанковый дивизион
12-13 августа
Младший лейтенант Иванов
Наградной лист на Красную звезду за бои Пасека\Красавка
https://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/057/033-0682526-1506%2b112-1505/00000208.jpg&id=17474914&id1=38596f10ea33c41c42b2bda099f4d251
Немцы использовали самоходные пушки "Фердинанд" и лёгкие танки.

Автор: kusnez 5.5.2024, 23:29

Провели установочное мероприятие (2-5 мая), можно сказать открытие сезона. Стояли между Пасекой и м.Семёновкой, есть там хорошая сухая полянка для лагеря.
Основная цель была не искать и копать, а встретиться в лесу расширенным составом, пообщаться у костра и провести дальнейшую разведку местности.
Так как к м.Семёновке и Красавке наши ребята подходят со стороны Пасеки, то до стрелковых противостояний пока не дошли. Немецкого стрелкового настрела пока нет и нашего тоже. Повсеместно наблюдается применение немцами тяжелой артиллерии и крупных минометов, видно что в некоторых местах это применение было результативным.

Проезд на машинах там везде пока сильно затруднён высокой водой.
https://www.youtube.com/watch?v=oZ7mbfj_mRM

Автор: kusnez 14.9.2024, 0:06

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53813843&p=7
Орловская обл., Карачевский р-н, д. Жиркины Дворы, западнее, 3 км, лес.
Госпиталь 124 ОМСБ

Этот госпиталь(захоронение) кто-то искал\находил, он там есть?
Интересно, что он там вообще делал, вдали от большака, от боёв, в лесу?
Стоял недели две наверное, госпитальное кладбище с могилами в которых умершие от ран бойцы лежат рядами, могил больше десятка, бойцы именные с определением типа: "ФИО, могила №3, 2-й с запада."

Автор: kusnez 14.9.2024, 21:39

Сегодня посмотрели примерно где он мог располагаться, но невнимательно и из машины. Предположение появилось.
Очень хочется что-бы это кладбище никто не искал и не переносил, пусть бойцы лежат спокойно и вечно. Они все учтены и достойно похоронены, где-то есть схема госпитального кладбища.
Мы уже подобных ошибок наделали достаточно.

p.s.
Охотникам за удачей, бойцы похороненные в госпиталях всегда лежат в одном нижнем белье, без других вещей и ценностей.

Автор: kusnez 14.9.2024, 23:22

28 июля 293 пд была переброшена на участок к северу от Карачева. Находилась в подчинении 23-го армейского корпуса. Ее задача - сдержать прорыв Красной армии к Карачеву и не дать перерезать жд Орел - Брянск. 15 августа 1943 дивизия была отведена на линию Хагена и была с 16 августа в резерве 9-й армии под Орджоникидзеградом.
Офицеры: убито 5, ранено 22.
Мл. командный и рядовой состав: убито 93, ранено 490, пропало без вести 77.

Сохранность документов по этой дивизии очень плохая. Нет жбд за интересующий нас период, ничего.
23 корпус, куда должна была слать донесения 293 пд - ничего по боям у Малой Семеновке. По другим источникам 293 пд была в августе подчинена 41-корпусу - там тоже никаких упоминаний нужных нам деревень нет
(Информация от Сергея Вершинина)