Нужна помощь в открытии медальона!
Пишите в ЛС, привозите медальон в Дом быта или какая помощь нужна?
Вкладыш есть и он в нормальном состоянии, развернули первую половину, данных солдата нет (строчки не заполнены) но есть данные и адрес родственников, читается хорошо, разворачиваем вторую часть.
Позже дадим полный отчёт.
С медальоном работает Женя 100pudov
Спасибо всем ребятам, которые с должным вниманием отнеслись к останкам и медальону.
Добрый день! Медальон открыл, вкладыш развернут. Разорван на две части, вкладыш скручен был туго. Заполнена лишь первая часть и то адрес семьи:
Станица Кугут
Зибров Евдокия Пав…….
…………..край
Петровский район
Фото выкладываю. Может кто то более точно разберет. Вторая часть не заполнена, но это все на первый взгляд. Более точно можно будет судить после сушки и сканирования, а еще лучше после ИК исследования.
Если честно то давно не видел такого сохранна бумаги, такое ощущение как пропитана парафином или промаслена. Очень жесткая, но при раскручивании не где не порвалась даже на сгибах.
Большая благодарность ребятам которые все правильно сделали при транспортировке медальона. Упаковали в герметичные пакеты с замками, последний пакет даже характерный запах тлена сохранил. Многое в этом деле зависит от того как правильно поступить с находкой, что ребята и сделали. Правильно упаковали и передали для исследования, а не пытались сами открыть и попытаться прочитать.
Из за не правильных действий и поступков в части журналов 1033 СП мне сейчас приходиться мучится разделяя слипшиеся намертво листы бумаги, а ведь могло быть иначе не пожадничай их нашедшие. Сейчас пошли листы с записями но состояние их оставляет желать лучшего из за неправильного хранения.
Хочу обратиться к занимающимся военно – историческим поиском опытным и не очень, всегда имейте при себе герметичные целлофановые пакеты разных размеров вплоть до формата А4 чтобы в случае чего упаковать найденные документы и всегда передавайте их в надежные руки без сожаления. В этих случаях нам делить нечего, потому как одно дело делаем. Глядишь и спать спокойно будут их нашедшие!
Качество б получше фото.
Кугут - это возможно http://www.okorneva.ru/naselennyie-punktyi-stavropolskoy-gubernii-i-kubanskoy-oblasti/konstantinovskoekugutyi--selo--stavropolskiy-uezd/ с 37 года -Орджоникидзевский Край, с января 1943 - Ставропольский Край.
Вот, может родственник -
Фамилия Зибров
Имя Егор
Отчество Илларионович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Ставропольский край, Петровский р-н, с. Константиновка
Дата и место призыва Прионежский РВК, Карело-Финская ССР, Прионежский р-н
Последнее место службы 114 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 738
Ссылка на http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1a1926f5-dc84-47e1-8ab6-48938f792c9d
Все правильно. Орженикидзевский край, Петровский район.
Спасибо огромное за помощь! Завтра постараюсь связаться с ребятами, передавшими мне медальон .
Бумага должна высохнуть, потом с ней ещё можно будет поработать, возможно отдадим на исследование криминалистам.
Вопрос еще не закрыт.
В принципе солдата можно уже и по имеющейся информации "вытащить" но спешить не будем.
Солдат в яме было пять, медальонов тоже пять, медальоны получены, продолжаем....
В минуты затишья ребята изучали трофейные картинки (правильно понял, что это трофейные картинки?)
Больше похоже на открытку зажатую между двух обычных стекол
Добрый день! все 4 вытянул, 5-й не трогал. На нем нацарапано НПА. был приоткрыт. состояние бумаги вообще никакое, клякса с перемешками песка. Значит так 3 вкладыша полные на всю длинну, 4-й половинка, заполнены все, тект виден по всем графам но очень слабый. Конкретно можно сказать после сушки. Год рождения одного из бойцов 1908. Бумага одного из вкладышей повреждена, но раскатать удалоь на всю длинну. Состояние не очень почернела и разбухли волокна, стала как бы махровой но текст просматриваеться. Самое главное там где записи карандашом бумага цела. По поводу открытки, это не зеркальце точно.
Специалиты начали работу со сканами вкладышей. Думаю на следующей неделе будут первые результаты.
Корпуса всех медальонов уже лежат у нас в ЦДБ, содержимое одного даже не стали доставать, толку там не будет.
С четырьмя вкладышами работает специалист, в этом деле лучше не подгонять, по итогам, Женя или я, сообщим тут.
Добрый день! Тишина потому, что спешка уже не нужна. Специалит занимается уже с обработанными вкладышами и соответственно сразу работает с ОБД. Торопить его я не хочу. Будет результат сразу сообщю. Все делают здесь в Брянске. Кстати про "синеву" это не к нам. Кто интересуется может посмотреть на медальоны у Юрия Юрьевича. Каждый пронумерован в своем пакете. По поводу распила и ломания медальона, кто хотя бы раз это делал прекрасно знает, что сломать как и распилить его не так просто из за разной толщины крышки и самого корпуса и днища, достаточно крепкого. Это я так к слову. Максим медальон с надписью НПА не трогали, чтобы лишнего не говорить можешь сам посмотреть.
Добрый вечер! Запись в одном из медальонов
Пацуков
Пантелей
Гаврилович
1908
Чернянка
Чернянского р-на Курской области.
В другом:
Бережной
Иван
?
Днепропетровская область Укр.ССР
О. И Бережной Иван с Днепропетровской области имеется в моих записулях. Похоронен якобы в Брусничном Погарского района.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1036796
Третий солдат.
Зибаров
Иван
Селеверстович.
У зибарова 108 СМП и у Пацукова 108. Теперь можно посмотреть кто такой НПА( нацарапано на медальоне)
Остается еще не обработанным (черный) 1 вкладыш. Необходимо осветлять бумагу.
Забыл. По Зибарову. Там в отчестве буковка одна другая -
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1036794
Здравствуй Алекандр! Лежит он по ОБД, а на самом деле все 5 в одной яме.
Да буковка одна "выпала".
Лежали бы они по ОБД все в одной деревне, было бы проще.
Думаю если все вместе подключимся к этому делу то получиться.
По поводу. Где? Надо у тех ребят спрашивать. что медальоны передавали.
Думаю теперь, тем более, спешка ни к чему.
Вот этого на заметку -
НПА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1036779
по документам все в разных деревнях лежат и их слишком много. Логическим путём вычислить не удастся.
Все учтенные?
2-й боец точно Бережной Иван Саввич отчество на вкладыше прочитали.
Что касаемо НПА то все же возможно Некрасов Петр Алексеевич.
Спакуха, всё сделаем как надо.
План такой:
1. Дорабатываем последний медаьон.
2. Отдаем все их официальным криминалистам.
Это для наличия бумаги с официальной печатью по каждому медальону подтверждающей факт наличия именно такой записи во вкладыше. Это необходимо для архивов, ОБД, местной бюрократии и вообще для порядка в учете.
3. Далее по обстоятельствам...
p.s.
Большая просьбы к "скорым на расправу с родственниками" поисковикам, не надо пока искать родственников и ничего им сообщать. Мы не места обнаружения, не самих останков, не даже конкретных находчиков еще не видели и как это всё будет заканчиваться пока неизвестно.
Там работать надо... без вести пропавших еще может лежать много вместе с учтенными и "захороненными" в соседних деревнях.
Добрый день! Получается интересная история из всего этого. Почему то у меня с самого начала присутствовало ощущение чего-то не «досказанного». Сначала один, потом еще три, сейчас еще один. По сути дела правды мы так и не знаем, а легенда ведь она ничего не стоит. Я не в коем мере ни хочу некого своими словами задеть, просто так мысли вслух. Одно дело монетки копать, другое дело серьезно заниматься военным поиском, так вот однажды, наткнувшись на останки солдат, перед тобой возникает вопрос, а что дальше с этим всем делать. Цель то другая на ближайшую перспективу стояла. Вот тут то и начинаются «думки» у совестливых людей, как поступить дальше. Каждый поступает по-разному, кто правильно, кто нет. Но дело все в том, что и ответственность у каждого своя. Кто давно в поиске знает, не верующих не бывает, не так трудно настроить свой металлоискатель, гораздо сложнее настроит своего «внутреннего человека». Это не мои слова, это слова другого человека, но я с ними полностью согласен.
Правильнее, на мой взгляд, ребятам, когда наткнулись на останки, не надо было самим их поднимать. Надо было связаться с теми, кто знает, как правильно это все делать. Это было бы изначально правильное решение вопроса. Сколько раз все говорят, что спешка в этих вопросах не уместна. Праздное любопытство и самонадеянность все и портят.
В июне месяце 2014 года при проведении «Вахты Памяти» в Жиздринском районе под вечер наткнулись на воронку с останками трех солдат. До темноты не успевали все доработать, отложили до утра. Лагерь стоял в метрах 200 за перелеском. На раскопе оставили несколько лопат, дабы обозначить свое присутствие. Можете представить наше удивление и негодование, когда утром увидели оранжевый «москвич» который удирал с нашими лопатами. Это опять к слову, что ценности у каждого свои. Мне жалко признавать, что сознание, как и культура отстает иногда, а местами и всегда от высоты наших дел.
Конечно, постараемся все сделать как надо в этом вопросе.
НО! Если вы не уверены или сомневаетесь, а сомневаться надо всегда, что бы ни было мучительно больно за свои поступки прежде чем, что-то сделать советуйтесь со старшими коллегами.
Не согласен.
Большое спасибо ребятам за то что сообщили и не выкинули медальоны.
А если мы их будем в чем-то упрекать или винить, следующие медальоны до нас могут и не дойти.
Многие поисковиками стали именно тогда когда нашли своего первого солдата.
Добрый день!
Юрий Юрьевич - это не в коем случае не упрек. У меня и в мыслях даже не было, тем более как то обидеть ребят. Это просто напоминание о том, что однажды сталкнувшись или занявшись поиском необходимо следовать определенным правилам, неукоснительно. Кто знает тот поймет.
Пока результатов нет. Спешка вредит делу. В реставрационной практике не так много реактивов которые без вреда для текта могут отбелить бумагу. Спортить можно легко. Полная работа будет проведена когда будем уверены на 100%.
Вы куда то спешите?
Дело в том, что бумага различается от исходного сырья и по методу изготовления. В основном бумага производиться из древесной массы, при изготовлении которой используют специальную проклейку, вещества которой с течением времени постепенно разлагаются. При этом образуется серная кислота, которая вызывает разрушение бумаги и текста нанесенного на бумагу. Неблагоприятные условия хранения бумаги способствуют поражению микроорганизмами. Все эти факторы с течением времени ослабляют бумагу и текст, нанесенный на нее, делают хрупкой иногда темной. Повреждают нанесенный текст.
Для возвращения по возможности первоначального вида бумаге и тексту, производят консервацию и реставрацию.
Консервация – это собственно говоря, очистка, промывка и укрепление.
Реставрация – это удаление различных загрязнений и пятен при помощи различных реагентов или растворителей.
Разная сохранность и разные материалы, которыми нанесен текст (т.е. карандаш или чернила) усугубляют сложность работы с бумагой.
Сложность работы с бумагой последнего медальона заключается в том, что требуется полное отбеливание вкладыша.
На данный момент сложно определить стойкость записанного текста на составы по отбеливанию.
Как правило, чаще всего применяют растворы перманганата калия в сочетании с фосфорной, щавелевой или уксусной кислотой в определенных пропорциях или пероксид водорода с добавлением спирта. Не всегда эти составы удобоваримы и применимы.
Пробуем.
Сложность работы с ним заключалась в том, что бумага была сложена в несколько раз и скручена. Медные окислы гильзы перешли в бумагу и намертво прилипли к стенкам гильзы. верхний слой бумаги в некоторых местах был твердый как кость. Медальон по Севску, 43 год.
Последний вкладыш не читаем, надпись на нём есть, но бумагу съел грибок.
Последняя надежда на криминалистов, но она очень маленькая.
На днях все вкладыши будут переданы криминалистам, которые попробуют "вытянуть" из них ещё что нибудь и как минимум дадут официальные заключения с печатями, которые в свою очередь обязательны для дальнейших действий с документами и останками.
Сотруднику газеты:
Имена установили в совместной деятельности два областных поисковых объединения "Возрождение" и "Отечество" но это лишь предварительные исследования вкладышей и официальной силы они не имеют, соответственно категорически не рекомендую публиковать результаты этих исследований в газете до подтверждения их криминалистами.
Сейчас вкладыши на стадии передачи их криминалистам для получения официальных заключений.
Перезахоронением будет вероятнее всего заниматься объединение "Отечество" в сотрудничестве с областной и районной администрациями.
Юрий Кузнецов, объединение "Отечество"
когда нибудь это законьчиться
Когда нибудь закончится.
Пока все документы по вкладышам оформлены не будут, захоронение никто даже и планировать не будет, в ближайшее время ещё будет обследование места обнаружения останков, если будут шансы найти там ещё погибших ребят, то мы будем их искать.
После оформления документов и проведения работ на местности, местные администрации по просьбе поисковиков, будут готовить захоронение, которой может пройти и летом и осенью и в следующем году.
Относительно быстро можно хоронить только безымянных солдат и то быстро не получается.
А вы куда спешите?
Место находки останков или место захоронения? Если захоронения, то скорее всего Стародуб, договорённость с местной администрацией уже есть, но конкретики у меня пока нет никакой.
В субботу Роман Морриконе (возможно с Мишей Sucher32) выедет на место, заберёт останки и вообще посмотрит, что к чему.
Я в эти выходные не смог и в субботу опять в Москве, а до этого находчки не могли нас принять по своим причинам.
Если вы участник этого мероприятия, то пишите в ЛС или звоните.
Всем остальным информация будет доводится по факту.
А что ты имеешь против главы региона?
Места обнаружения до сих пор толком не знаю и места захоронений тем более не я планирую.
Скажу сразу, мы по 108-й тоже собираемся работать, но чуть в другом направлении. Ну а вам может пригодиться по вашему направлению: схема боя 3 сентября.
мда ушли мы от главной темы господа а герои ждут
Останки сегодня забрали.
История опять интересная, в округе следов боя нет, настрела нет, окопов и ячеек тоже нет.
Подсумки у солдат полные, детонаторы не вставлены.
Что-то скорее всего при Советах запахали, на месте обнаружения останков видны следы от проходов лесной техники и проглядывается что-то вроде лесопосадки. Но железа в земле всё равно нет никакого.
Есть подозрения что рядом проходила дорога, тогда хоть как-то можно объяснить обстоятельства гибели бойцов, чуть позже сравним координаты точек с картами РККА
ну насчет снаряда незнаю,но где пятеро лежали там у одного череп расколот а другой так на коленях и сконьчался
Понимаю, что не сами умерли.
И тащить в воронку\окоп их из далека не стали бы, но в радиусе 50 метров от этого захоронения нет ничего.
А с другой стороны, на 100% уверен - кто-то рядом ещё лежит....
Бой тоже если и был, то где-то рядом.
Не надо или не всегда надо слепо верить бумагам составленным в войну.
Да, я примерно так всё и понимаю
ладно главное что наконец то вы их забрали и ребята скоро обретут покой
Юрий про бойцов тихо?
Что мне надо ответить?
Или вы думаете что у меня есть новости и я их скрываю?
Ребят, мне это уже всё надоело, что вам от меня ещё надо???
Последний раз повторяю,
медальоны на экспертизе, после получения письменных заключений будет поиск родственников и определение даты и места захоронения, а потом будет само захоронение, в котором мне уже участвовать не хочется.
Тема закрыта, о новостях сообщу тут позже.
Эксперты пока заключений не дают, говорят, - ждите..
Параллельно направлены письма в местные администрации о подготовке захоронения.
Заключения по медальонам получены, подробности доложу позже.
Теперь будем организовывать захоронение, подробности тоже позже.
Всем, доброго вечера!
Внесу тоже небольшой вклад в эту тему.
Был в ЦАМО и в фонде 108 танковой бригады обнаружил дело "108 мотострелковый пулеметный батальон" (бывший 108 МСП). В этом деле представлены ротные ведомости на получение денежного довольствия красноармейцами и младшими командирами за август-декабрь 1941г..
Выяснилось, что установленные 3 бойца: Бережной Иван Саввич, Зибаров (Зибров) Иван Селеверстович и Пацуков Пантелей Гаврилович из состава 5-й стрелковой роты 2-го батальона 108 МСП. По идее, и 4-й боец "НПА" тоже должен быть из той же роты. Но в 5-й роте был только один красноармеец с фамилией на "Н" - Надбайло Г.А. Может быть, что на медальоне не НПА, а НГА?
Скорее всего, что эти бойцы были из одного отделения (взвода). Двое из них Зибаров и Пацуков имеют отношение к Орджоникидзевкому (Ставрапольскому) краю.
http://itmages.ru/image/view/2927335/de77bff9
http://itmages.ru/image/view/2927342/5876c58b
http://itmages.ru/image/view/2927343/663630a2
До выборов о захоронении разговаривать сложно, по этому оно состоится позже.
Сейчас самое время активизироваться в поиске родственников.
Просьба ко всем имеющим опыт и желание (я это на себя не возьму)
Ребята разместите пожалуйста объявления на поисковых форумах, особое внимание на форум солдат.ру с данными бойцов.
Пожалуйста координируйте свои действия в этой теме или пишите мне в ЛС
Дело в том что из за отсутствия координации в поиске родственников часто возникают накладки:
на одних и тех же ресурсах появляются несколько одинаковых объявлений,
с одними и теми же родственниками начинают общаться разные люди,
поисковики разновременно нашедшие одних и тех же родственников начинают конфликтовать и т.п. и т.д.
Родственникам нужно только сообщить: их боец найден, где и как найден, готовится захоронение и при желании на нём можно поприсутствовать. Желательно дать ссылку на эту тему.
Ребята, те кто нашел солдат, если будут родственники, вам обязательно с ними надо пообщаться.
Нашелся внук Пацукова Пантелея Гавриловича, контакт с ним установлен.
Работаем дальше.
Как понимаю, ребята нашедшие бойцов меня уже прокляли, в принципе согласен, есть за что.
Я никак не влияю на дату захоронения и его организацию, так же как и вы, жду.
Захоронение 23-го декабря в 11-00 в д.Карбовка
Родственники приедут?
Дата определилась только сегодня.
По родственникам пока не знаю, позже.
Ребята, ноходчики с этим никогда не сталкивались, в первый раз нашли и по честному передали бойцов для захоронения, они не знали что у нас всё так сложно...
И их можно понять, патриотические чувства выше понимания бюрократических проблем, все такими когда-то были.
Всем доброго дня!
Поиск родственников Зибарова (Зиброва, Зиберова) Ивана Селиверстовича пока положительного результата не дал. Но выяснился вот такой интересный момент. Дело в том, что этим же летом в Крыму нашлось место захоронения брата Ивана Селиверстовича - Василия Селиверстовича Зиберова - http://pyatigorsk.org/ru/aktual-no/item/5821-informatsiya-dlya-rodstvennikov-voinov-so-stavropolya-pogibshikh-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny. Нашедшие его делали запрос в местный комитет ветеранов с просьбой помочь разыскать родственников. А через некоторое время моя знакомая (Татьяна Николаевна) обратилась в этот же комитет ветеранов по поводу Ивана Селиверстовича. Ей представили документ - ответ администрации села Константиновское на запрос о Зиберове В.С.
http://itmages.ru/image/view/3313282/2ad8f2d1
Спасибо ей за снимок.
Будем искать дальше.
Владимир и тебе, огромное спасибо.
Надо же как бывает. Одновременно нашлись. Цепляет.
ну что г7оспода спасибо всем все прошло великолепно! у нас камень с души упал фотки и видео выложим пришлем! спасибо властям администрациям и всем кто был особенно детям!!
наконец то все законьчилось! а что самре афигенноеи берет гордость за то что они похогребнны там где жили наши предки дед мой ветеран и родился мой отец спасибо всем
Имел честь присутствовать. Спасибо всем причастным.
Всё достойно, так как и должно быть. Вечная Память.
Впервые в жизни с удовольствие слушал заупокойную молитву, "сыграл" микрофон и хороший звук под открытым небом.
Слева медленно качались деревья, справа застыло поле, на кладбище заброшенной деревни тихо стоят люди со свечами в руках, а небе пронзительный звук молитвы... ярко...
Завтра 5 го мая в 14 00 в Карбовке будут захоронены 7 неизвестных бойцов РККА, найденными поисковиками на территоиии Стечненского сельского поселения в 2016-2017годах.
3 офицера и рядовой, все вместе, знаю, пятого не знаю.
В Карбовском лесу еще 5,трое переданы Юре Пальтову (безымянная выота) двое именных еще там
Место загадочное. Как и около Алтухово.
Верховые эти пятеро или в яме?
Еще одного назвонили, разбросан сильно, наверное разорвало, нашли компас, рядом нижняя челюсть, часть ноги
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)