Версия для печати темы

Автор: kusnez 15.2.2023, 22:14

Всегда выступал за документальную точность и принцип - лучше горькая правда, чем сладкая лож, но сегодня рука как-то не поворачивается... Полностью перевод допроса не публикую, в нём ничего особо страшного нет, но записан он немцами в их традиционном стиле " У них великая и профессиональная армия, у нас несчастная, разбитая и деморализованная"
Похоже на дневник Шабалина и другие документы вермахта которые мы все уже читали.


Источник: документы 53-го армейского корпуса вермахта, Национальное управление
архивов и документации США (NARA), RG 242, T-314, R 1316, ff 252-253

Переводы с немецкого языка Сергея Вершинина
(да простит меня Сергей, убрал немецкие победные эмоции и сильно сократил)

20 октября 1941 разведывательный отдел
Показания пленных.
1.) Майор Александр Ярилин, начальник артиллерии 260-й стрелковой дивизии, 37 лет,
родом из Нижнего Новгорода (Горький), женат, четверо детей, (отец – сторож, мать –
швея), образован, внешне опрятен, 10 лет службы офицером, дал следующие показания:
Его дивизия, переброшенная по железной дороге в Брянск и выгруженная на
грузовой платформе вокзала, находится на Брянском фронте с середины сентября. У
дивизии сокращенный штат, как у резервного соединения.
Дивизия располагала одним артиллерийским полком, артполк состоял из двух
дивизионов. Один дивизион состоял их двух орудийных и одной гаубичной
батареи по 4 орудия в каждой. Артиллерия стрелкового полка состояла из одной
батареи из четырех 76-мм пушек и шести противотанковых орудий калибра 45-мм.
Противовоздушная оборона обладала четырьмя 37-мм орудиями. 122-мм
минометы были в наличии, но за время позиционных боев вышли из стороя. Были 50-мм минометы.
.........
На вопросы о последних боях в окружении майор ответил, что видел
командующего армией генерала Петрова еще в Орджоникидзеграде. Он предполагает, что
Петров улетел. Командир дивизии полковник Козлов (?) предпринял попытку прорыва
силами одной саперной роты и одной роты связи, которая, вероятно, окончилась
неудачей. С тех пор майор его больше не видел.


P.S. Остался жив, освобождён
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero102754237/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dfceaa8c935bc2f800622431fd147a44ev1%26last_name%3DЯрилин%26first_name%3DАлександр%26middle_name%3DМихайлович%26date_birth_from%3D1904%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=memorialchelovek_pechatnoi_knigi_pamyati403659940

Автор: kusnez 15.2.2023, 22:26

Далее без моих вмешательств.
© Перевод с немецкого языка Сергея Вершинина

2.) Лейтенант Константин Поленов, 19 лет, с 1940 года обучался во 2-м артиллерийском
училище в Ленинграде, а с момента формирования дивизии проходил службу в 954-м
стрелковом полку 258-й стрелковой дивизии. Никаких значимых показаний дать не смог,
местонахождение командира дивизии Трубпикова
ему также не известно.

Учтён
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero91924370/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fstatic_hash%3Dfceaa8c935bc2f800622431fd147a44ev1%26last_name%3DПоленов%26first_name%3DКонстантин%26middle_name%3DПетрович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=smperson_guk1064274685
Дата пленения: 18.10.1941

Автор: kusnez 15.2.2023, 22:34

3.) «Старший полковой врач» (Вероятно, начальник медицинской службы полка.)
в звании майора Александра Федоровна Александрова,
37 лет, замужем, ранее работала в Карело-Финской республике, а на момент мобилизации
в течение трех месяцев обучалась на хирургических курсах в Ленинграде. Сначала
работала в отдельном саперном батальоне. Затем в звании полкового врача 2-го ранга ее
перевели в санитарный батальон дивизии и прикомандировали к 851-му стрелковому
полку.
Образование: 2 года и 7 месяцев в медицинском техникуме в Москве на
фельдшера, 5 лет практики фельдшером, 5 лет учебы на врача в университете в
Ленинграде.
Госпиталю в «котле» у Желтоводья пришлось пройти через страшные испытания.
Постоянно перемещавшийся под огнем неприятеля госпиталь понес большие потери как в
медсестрах, так и в раненых. Долю женского медперсонала в сухопутных санитарных
учреждениях военврач оценила в 90%.

4.) Фельдшер Ольга Петровна Коновальцова, из Тамбова, окончила акушерский
техникум в Козлове. В настоящий момент относится к санитарному батальону 278-й
стрелковой дивизии, где служило много девушек, и большое число из которых уже
погибло. Находясь под вражеским огнем, она и военврач перевязывали раненых и
ухаживали за ними. Обе женщины плакали, вспоминая о пережитом.

p.s. С определением и учетом проблема, помогайте.

Автор: proffrus 20.9.2023, 16:48

Возможно что обе женщины не назвали свои действительные ФИО, по крайней мере майора медицинской службы я думаю найти несложно на Портале МО, но по этим данным ничего не бьется. Единственное что проясняется это то что обе женщины принадлежали 311 медико-санитарному батальону (311 мсб) 278 сд

Автор: proffrus 20.9.2023, 16:51

Вроде как разбитый обоз медсанбата это дорога в 100 метрах западнее лютовского моста, там вроде как находили по медицине много всего

Автор: Тимофей 21.9.2023, 16:25

Скорее всего мы думаем,что то из группы Петрова.Допрос в одном роле с данными по Петрову.

Автор: proffrus 22.9.2023, 8:12

Главным врачом 311 МСБ в конце сентября назначен:

Кривцов Корнилий Федорович
Записи из проекта Дорога Памяти
Дата рождения: 18.05.1896
Место рождения: Тульская область, Новосильский район, д.Глазково
Наименование военкомата: г. Горький
Дата призыва: 1941
Воинское звание: военврач 3 ранга
Наименование воинской части: 291-й медицинский батальон 290-йстрелковой дивизии
История: Родился 18 мая 1896 году в деревне Глазково, Мценского района , Орловской области (быв. Новосильский уезд, Тульской губернии ). В РККА с 1918 года, после Гражданской войны окончил медицинский институт. Работал хирургом в городе Горький (Нижний Новгород). В августе 1941 года был демобилизован в ряды Красной армии, направлен врачом в 291-й медицинский батальон 290-йстрелковой дивизии. Дивизия входила с состав 50-й армии Брянского фронта. В конце сентября 1941 года Корнилий был назначен главврачом 311 МСБ 278-й стрелковой дивизии. В начале октября под Брянском, 50-я армия была взята в окружении армией Гудериана. По документам Генштаба, с 5 по 20 октября 50-я армия, в частности 278-я и 290-я стрелковые дивизии, с боями выходили из окружения через населенный пункт Хвастовичи Калужской области в район города Белева. На восточные рубежи реки Оки вышли только около 5% личного состава дивизий. Учитывая неразбериху при окружении, расположение дивизии (брянские леса с отсутствием дорог и большим количеством болот) и погодные условия, эвакуировать медсанбаты никто не собирался. Из воспоминаний медсестры, служившей с Кривцовым: «Оказавшись в окружении, Корнилий Кривцов собрал весь медперсонал и сказал, что помощи ждать неоткуда. Вывезти весь МСБ нет возможности, все пути отрезаны немцами, тем более в госпитале много тяжелораненых. Всех легкораненых, бойцов, которые могут хоть немного ходить, и медперсонал снабдить оружием, медикаментами и едой. Их задача попытаться прорваться из окружения к своим». Главврач Кривцов с несколькими добровольцами из числа медперсонала остался в госпитале с тяжелоранеными. Больше данных о судьбе Корнилия Федоровича Кривцова и 311 МСБ нет. В архиве Министерства Обороны хранится учетная карточка, в Военно-медицинском архиве данных по судьбе Кривцова Корнилия Федоровича. Свернуть
Дата выбытия: пропал без вести 10.1941

Автор: proffrus 22.9.2023, 8:42

Обобщенный список на 311 мсб на 2021 год:
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=12311

Автор: proffrus 27.9.2023, 15:20

Брагин Николай Дмитриевич
Старший помощник Начальника 1 отдела 50й армии. по Памяти народа пропал без вести в октябре 1941 года
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1458907/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26rank%3D%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80&
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50288417/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26rank%3D%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80&
По немецким данным попал в плен и вроде как есть протоколы допроса:

Автор: proffrus 27.9.2023, 15:45

Старший лейтенант Иванов из штаба 260 сд 50й армии

найти его на Подвиг народа у меня как то не вышло....

Автор: proffrus 27.9.2023, 17:13

Протокол допроса Брагина

Автор: proffrus 27.9.2023, 17:14

Автор: proffrus 27.9.2023, 17:14

Автор: proffrus 28.9.2023, 7:43

Допрос Брагина из документов 56 пд вермахта - T315 R967

Автор: kusnez 29.9.2023, 23:33

Переводчик ответил примерно так.
"Окружили, паника, бежал, 2 недели шел пешком, вышел на немцев и сдался им.
Про Гутовский завод и прорыв ничего и про группу Петрова тоже, я так понимаю."

Автор: kusnez 29.9.2023, 23:59

Как-то пользовался компьютерной программой оцифровки текста со скана\фото, она захватывала текст с картинки и выдавала его в виде печатного текста который можно было сохранять, копировать и редактировать.
Товарищи подсказывают, что сегодня есть такие программки переводчики, результат получается конечно с ошибками, но получается.

Автор: Штрафник 30.9.2023, 19:11

Сейчас в яндекс-переводчике есть подобная функция. Загружается картинка с текстом - на выходе распознанный текст и его перевод - https://translate.yandex.ru/?utm_source=yamain&utm_medium=personal .

Автор: Штрафник 30.9.2023, 19:18

После загрузки картинки можно нажать на "Открыть как текст" и в новом окне выскакивает текстовый вариант.

Автор: kusnez 30.9.2023, 19:57

Штрафник

Автор: proffrus 6.10.2023, 12:04

Как то упустил возможность разместить фото Афанасьева Павла Васильевича Воентехника 1 ранга и Помощника Начальника АБТВ 50й армии, бывшего в составе отряда Петрова вместе с полковником Богдановым
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero85196263/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2%26first_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%26middle_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=kldcard_uchet_officer4981473
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer4981473/

Автор: proffrus 20.10.2023, 13:39

Допрос майора Адам (Адамов?) и лейтенанта Дробот плененных в котле севернее Карачева
Источник NARA T314 R1316 листы 258-259 (номера сканов 263-264)
Перевод не прикладываю, так как детальный перевод не нужен, речь идет о 50й армии, ее численности и составе, а также атмосфере среди окруженцев.

Майор Адам - видимо майор Адамов Михаил Тихонович (начальник отдела комплектования 50й армии) пропавший без вести в октябре 1941 года
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1458915/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroup%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26last_name%3D%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D50%20%D0%B0%26rank%3D%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80&

Лейтенант Дробот - найти и сопоставить информацию на Память народа не удалось

Автор: kusnez 20.10.2023, 14:35

Это он говорит о численности попавших в окружение частей 50А в 35 000?

Автор: proffrus 20.10.2023, 15:16

Да Юра, по словам пленных в котле 30-35 тыс. окруженцев