Версия для печати темы

Автор: Galina1956 24.10.2011, 19:02

Необходимо найти владельца боевых наград, орден Отечественной войны №78327 и Орден красной звезды №551294

Автор: Galka 24.10.2011, 20:41

Подробнее можно? Откуда награды? Где находятся? Зачем нужны владельцы?

Автор: arhan 28.10.2011, 18:59

Тоже хочу узнать историю наград. Дядька передал награды мне на хранение тестя и возможно тещи. Романов Александр Андреевич, 5.09.1923 г.р.
На Подвиге нашел, что он награжден ЗБЗ и КЗ (эти награды видимо утрачены). А есть ООВ № 702173 и № 2375159.
На Подвиге по нему больше ни чего нет. Хочу передать эти награды его правнуку, парень хороший в продажу не пустит, просто хочется все это обставить по торжественнее, что бы проникся.

Ну наверное здесь же отпишусь и по своим дедам.

Похоронка от 13 марта 1944 года № 56 Военный комиссариат Орловской обл. Красноармеец Монахов Алексей Иванович убит 30 января 1944 г. 969 стрелковый полк, Ю-В д. Великий Бор, Шатинского р-на, Полесской обл. Похоронка на руках. В Мемориале данные есть и по полку и по захоронению. Скрины вытащил, тоже в наличии. Но фишка в том, что дед живой с войны вернулся. В красноармейской книжке указана 7 МПМПСБр РГК (по инэту определил, что 7 мотопантонно- мостовая бригада Резерва Главного Командования) от 17 ноября 1944. А где же предыдущее прохождение службы и как его найти?

Ну и по второму деду в Красноармейской книжке указано место рождения г. Брянск, ул. 3-го Интернационала, № 110. Где эта улица и дом находились?

Автор: kusnez 28.10.2011, 20:19

arhan
Что касается Романова А. А. то ждите пока в появятся остальные награды на «Подвиге Народа» проект не закончен, база продолжает пополнятся.

По Монахову А. И. ответить нечего.

Забейте это в Яндекс картах «г. Брянск, ул. 3-го Интернационала, д. 110» и получите желаемый результат.

Автор: arhan 28.10.2011, 22:04

Вы думаете, что с 40-х годов в Брянске ничего не поменялось?
Неее, ждать можно до второго пришествия, думал может здесь кто по другим каналам может найти.

Автор: kusnez 28.10.2011, 22:14

Касательно ул. 3-го Интернационала думаю не менялось, в смысле улица сама никуда не ушла.

ОВ № 2375159 это юбилейка, она не пробивается... их довали всем ветеранам и не только в 1985г. и чуть позднее.

ОВ № 702173 это не юбилейка? Степень какая?
Бесплатно в архиве работать никто не будет, если хотите всё же пробить, обращайтесь ко мне в ЛС после 2-го ноября.
это будет стоить от 50 до 100$, моих коммерческих интересов в подобных делах разумеется нет.

Автор: arhan 29.10.2011, 1:24

ИМХО По Яндексу показывает Бежицу, а в 1942 (тем более год рождения по красноармейской книжке) не может быть Брянск, дед призывался из Пензы, я, так понимаю, был эвакуирован и записывали с его слов.
Степень, первая (позолота сохранилась). Хочу пробить, противно конечно. что за деньги ищешь, ну ни чего уж не поделать (не вам в упрек), я согласен. Просто живу не в Брянске, бываю наездами, хотелось бы к Новому году все сделать. После 2-го отпишу в личку.

Автор: kusnez 29.10.2011, 6:29

У первой степени не позолота, а золото, соответственно ОВ № 702173 тоже юбилейка и пробивать нечего.
Для верности покажите фото этой Отечки.

Автор: arhan 29.10.2011, 10:11

Я так и предполагал, но смутил номер. Фото в понедельник выложу на всякий случай, кабель на работе.
А по улице что скажите?

Автор: Случай 1.11.2011, 9:56

Поменялось, кум.Много переименований произошло в 1956 году, когда Бежицу соединили с Брянском.Получился ряд улиц с одинаковым названием ( Ленина, Красноармейская и т.д.), в том числе и 3-интернационала в Брянске,само-собой тоже была.Ныне это улица Калинина.
Кому надо определится с улицами, искать в Википедии- Список переименованных и исчезнувших улиц г.Брянска.
Странно, кум, что ты сам не догадался как в поисковике правильно сформулировать вопрос.Стареешь что ли?

Автор: Случай 1.11.2011, 10:26

Хотя, надо признаться, что я и сам не с первого раза нашёл. Я об этом не раз читал.Но после прочтения мой интеллект повышается лишь на несколько дней, потом всё стирается до довоенного периода.В этом есть небольшой плюс- перечитываешь десять раз и каждый раз интересно.Но вот минус большой-не могу развиваться.

Автор: kusnez 1.11.2011, 11:00

Точно такая же история, всё что мозг считает не серьёзным через пару дней уже не помню, в памяти остаются только яркие исторические события, предметы и темы... и тоже считаю что это хорошо ибо информация в меня преходящая в огромных количествах может переполнить и взорвать мозг

Автор: SolAV 1.11.2011, 12:55

Это про ОЗУ и ПЗУ.

Автор: arhan 1.11.2011, 21:29

Если б я еще и теперешние улицы помнил.
Сейчас попробую найти дом 110.

Эге "Брянский Арсенал" на современной карте. Старых карт Брянска нет предвоенных?

Автор: Случай 1.11.2011, 22:03

Самому было бы любопытно глянуть.

Автор: arhan 2.11.2011, 6:08

Здесь все шифруются. А то вдруг клад найду.

Автор: Случай 2.11.2011, 9:29

Да не. Карты такой видимо нет.Да и дед твой вряд ли с войны шибко богатым вернулся.

Автор: arhan 2.11.2011, 11:01

Здесь нет, а так вообще то где то должна быть. Надо поискать знакомых военных топографов.

Автор: SolAV 2.11.2011, 11:10

Вы, ребята, не приземляйте знакомых военных топографов.

Автор: Blackwood 2.11.2011, 16:27

Если уж очень нужна такая информация, запишитесь в ГАБО.

Автор: arhan 2.11.2011, 18:40

Я новичок. В каком смысле не приземлять?

Автор: arhan 2.11.2011, 18:42

Судя по Яндексу Государственный Архив Брянской области? Они выдадут карту?
Не сказал бы, что так нужна информация, просто пришло время собирать камни.

Автор: SolAV 2.11.2011, 18:57

Приземлять - содействовать лицам, имеющим доступ к секретной информации в её разглашении, ведущем к приземлению этих лиц на скамейку подсудимых. Странно таки, шо являсь непосредственно носителем этих самых секретностей Вы ничего не слышали о людях приземлённых.

Автор: Blackwood 2.11.2011, 19:25

Совершенно верно.
Принцип работы такой: либо вы делаете запрос на место нахождения интересующего вас дома в интересующий вас период (за денежку + потребуется время); либо проходите там регистрацию и ходите, почти как в библиотеку и сами ищете нужный вам материал.

"Время собирать камни" - так мой батя шутил, когда у него их в почках обнаружили.

Автор: Случай 2.11.2011, 19:46

Не думаю что довоенная карта города может иметь гриф (если таковая, с обозначением номеров домов вообще существовала), обычно после изменения рельефа и прохождения определённого времени его снимают. Кроме того, если таковой есть, разглашать информацию о том где ты подсмотрел где был тот или иной дом, не обязательно.

Автор: SolAV 2.11.2011, 19:55

Довольно часто "Не думаю" или "Я думаю" или "Может" не имеет ничего обчего с действительностью. Лирика такая.

Автор: SolAV 2.11.2011, 20:01

Человек выше довольно точно указывал, что память за деньги - противно.
А Вы - "за денежку". Этот путь не подходит.

Автор: arhan 2.11.2011, 20:21

Столь витееватое повествование говорит мне о картах имеющих гриф секретности.
Не буду развивать тему, имея доступ, к документам с грифом "особой важности" в своем определенном секторе.
Знаете, не знаком с "посаженными" по статье 284 УК РФ.
Ну и видел карты не учтенные в "реестре".
Не уж то карты 40-х годов до сих пор под грифом?

Автор: arhan 2.11.2011, 20:23

Тьфу на Вас!

К сожалению я проживаю на В Брянске, мне подойдет только запрос. Да и по времени не тороплюсь.

Автор: Blackwood 2.11.2011, 20:24

Я здесь не причём, лишь констатирую. Это общепринятая практика архивов. Подобный труд архивного работника должен быть оплачен. Расценки можете посмотреть на официальном сайте ГАБО.

Автор: SolAV 2.11.2011, 20:27

Наверно (возможно) не стоило начинать тем о знакомых военных топографах.

Автор: arhan 2.11.2011, 20:27

Противно, не значит, что я не приемлю этот путь. Просто противно, не приятно, мерзковато, но я нормально отношусь к реалиям жизни.
Но это не значит, что я сяду бухать и буду лобызаться с продавцом боевых отечественных наград, но и не значит, что разорву тельняшку на груди и буду бить ему морду.
На эту тему можно пофилософствовать, почему нельзя дать информацию без вознаграждения?

Автор: SolAV 2.11.2011, 20:32

Тема о том, почему нельзя дать информацию (о коей идёт речь выше) нельзя дать без вознаграждения никакого отношения к философии не имеет.

Автор: Blackwood 2.11.2011, 20:44

Ещё раз. Вам нужно узнать, где находился (а может и сейчас находится) интересующий вас дом, если речь об этом ведётся - то нужно составить запрос в вышеупомянутый ГАБО, внести в кассу 250р (если я правильно понял прейскурант) и получить ответ на вопрос. Проблем и поводов для философствования здесь не вижу.

Автор: arhan 2.11.2011, 20:59

Во, ё-маё, мои знакомые топографы находятся в 1000 км по прямой от Брянска.

Автор: arhan 2.11.2011, 21:03

Тема о том, что получить информацию и оплатить государственную услугу никакого отношения с философии не имеет, а тема получения информации за вознаграждение от частного лица за вознаграждение, думаю имеет.

Автор: arhan 2.11.2011, 21:07

Мужики, расслабляемся, сегодня уже предвыходной день, завтра крайний рабочий. Инфу принял, спс. Посмотрю в инэте, как все это сделать, думаю через интернет еще это сделать нельзя, надо будет самому ехать или просить кого то. Как совершу действие отпишусь. Вообще то это было вялотекущее действие, но раз так народ задело, придется ускориться, как сделаю отпишусь.

Автор: kusnez 2.11.2011, 21:09

Точно такие же чувства меня посещают когда кто-то кого-то просит бесплатно поработать пол денька, особенно если из патриотизма.

Помимо того что это боевые награды, слава богу это ещё и предметы коллекционирования и если бы не было их серого рынка, до нас вообще ничего бы уже не дошло.
И хорошо что морду бить не будете, родственникам ветеранов сильно бы досталось а иной раз и самим ветеранам.

Автор: arhan 2.11.2011, 21:28

Видимо мы по-разному понимаем жизню, я мог и бесплатно поработать для друзей, коллег, единомышленников "просто так". Ну и из чувства патриотизма долгое время работал почти за даром. Не все, друг мой, измеряется деньгами. Вы же шурпу единомышленникам, надеюсь, не за деньги готовите? И это не вызывает у Вас чувства отвращения?

По поводу наград..... Мне тут только что рассказывали про "приземленных" за сведения содержащие государственную тайну. Насколько я знаю сиё деяние тоже уголовно наказуемо. Нельзя быть слегка беременным.
Даже не будучи в теме могу предположить в процентном соотношении количество наград обращаемых между родственниками и ветеранами и "коллекционерами". Я не думаю, что этот процент оправдает наличие самого рынка, как говорится, дорога в ад вымощена благими намерениями.

Автор: Случай 2.11.2011, 22:00

Лёх, я так говорю потому что держал карту генштаба 40-х годов Брянской области в руках.На ней стояла соответствующая печать о снятии секретности.

Но в последующем она была всё равно уничтожена, сожжена.

Автор: kusnez 2.11.2011, 22:19

Я и шурпу бесплатно готовлю и награды бесплатно родственникам пробиваю, только не готов свои деньги архивным работникам платить, которые в отличии от меня бесплатно не работают. Иначе очередь, простите, халявщиков на всё Россию вырастет, что с ними делать прикажете?
Кстати друзьям вообще все и всегда бесплатно делаю и близким знакомым тоже! Это касается и всего что связано с бойцами РККА, военного поиска, родственников и т.п. тут для всех всё что могу и только бесплатно. Не напрягает, а чаще радует, правда иной раз посмотришь в кошелёк а он всё тоньше и тоньше и тогда приходится некоторое время уделять и партнёрам(коллекционерам, дилерам и кладоискателям) иначе завтра за квартиру будет нечем платить...

Не совсем понял что вы хотите сказать о наградах и что о них знаете, я же хотел сказать что почти все награды находящихся в коллекционном обороте были введены в него, а попросту проданы родственниками или самими кавалерами.
Вот тут я что-то ещё про это говорил см. пост №4
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=1402

Автор: SolAV 2.11.2011, 22:27

Думаю и держал в руках - ентож разное!
Снят гриф - зачем из рук выпустил?:)

Автор: Случай 2.11.2011, 22:38

Так тож области была, а мы про город говорим.Кроме того там другая печать поверх поставлена была-Для служебного пользования.

Автор: Случай 2.11.2011, 22:48

А карты городов с номерами домов, сам знаешь, и в продаже и в интернете.Я вот давеча с янками по телефону говорил, они говорят- сейчас глянем, что ты там настроил.Вон-говорят-двойка на набережной разворачивается, а не видно, деревья мешают.- Такая вот мораль, сажайте братцы деревья высокорослые, что бы янки не подсматривали.

Автор: kusnez 2.11.2011, 23:02

Один участник нашего форума как то решил немцам помочь, скинул в Германию карту-схему где останки немецкие были найдены, меньше чем через сутки к нему из ФСБ приехали.
Давно это было, сейчас может чего и изменилось.
Это так к слову про общение о топографии с гражданами и организациями из других стран.

Автор: Случай 2.11.2011, 23:10

если карты нужного масштаба, с обозначениями высот, троп, бродов через реки, то ничего не изменилось.Наверно такую и скинул или же ребята из служб чего-нибудь другое от него узнать хотели.

Автор: kusnez 2.11.2011, 23:12

нет, по поводу карты и приезжали.

Автор: Случай 2.11.2011, 23:20

Значит правильную карту скинул.Значит правильно сделали что приехали, оперативно.Нехрен этим сукам помогать, они нам вон как мозг с альбомом выносят!

Автор: SolAV 2.11.2011, 23:23

Разводя сентенции о приземлениях топографов военных (адресуемо arhanу) именно эти вещи имел в виду.

Автор: Случай 3.11.2011, 0:09

Да Arhah жаргон просто не понял, знает он всё побольше нашего.

Автор: arhan 3.11.2011, 6:33

ХЗ может мы друг друга не поняли. Честь Вам и хвала. Вопрос в том, что работники архива работают только с вами или могут с любым человеком официально поработать за вознаграждение? Я вроде в халявщики не набивался и в состоянии оплатить счета.

Я вообще не коллекционер. Просто сталкивался с продавцами наград, шифруются и просто так с улицы ни чего не купишь. Там полноценный теневой рынок оригиналы, копии, цены соответствующие . Просто Вы их представили эдакими благородными Дон Кихотами исключительно работающих на возврат наград их владельцам и родственникам. Ну да это не моя тема, возможно вы в чем то правы и без коллекционеров действительно мы просто утратим часть наград.

Автор: arhan 3.11.2011, 6:35

По поводу военной топографии чуть позже. На работу бегу.

Автор: kusnez 3.11.2011, 9:06

Как работает Брянский архив совсем не знаю.
Что касается ЦАМО (г.Подольск) он официально оказывает платные услуги населению, но если вы захотите попользоваться его услугами по почте, то пройдут месяцы пока вы получите ответы и никто не даст вам гарантии что сделано всё что можно сделать, т.е. ответ может придти либо отрицательный либо не точный, а если точный то очень короткий.
Вот интересный пример:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=37
Владимир Анисимович участвовал в Параде Победы, но подтверждений официальных этому у него и у меня не было, по требованию Администрации Президента Брянскому военкомату было поручено разобраться с этим делом, военкомат мне отписался и военком отзвонился мгновенно, было сказано «работу проведём, запрос в ЦАМО сделаем, обо всём вам доложим» и…
прошло несколько лет Владимира Анисимовича царство ему небесное с нами уже нет и мечте моей отвезти его на Красную Площадь на годовщину Парада или просто отвезти уже не сбыться…
По всей вероятности отчитались перед администрацией «Проведём работу» и забыли…

Если соберётесь самостоятельно поработать, то нужно предварительно согласовать свой визит(у них вроде есть сайт) и остаться в Подольске не на один день.
В Интернете масса людей которые в ЦАМО уже «обшустрились» и самостоятельно за вознаграждение работают по заявкам населения, но тут тоже есть подводные камни, нужно знать с кем общаться, цены у таких посредников разнятся в несколько раз и тоже не все они предоставляют полную и правильную информацию.

По наградам ещё тут писал, пост №21
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=2515&st=20
Считаю что при отмене Статьи 324 УК РФ в нашем Законодательстве одной глупостью станет меньше.

Автор: arhan 3.11.2011, 9:40

Форум вроде демократичный. Немного пофлужу в предвыходной день на тему топографических карт.
Что имею вам сказать.

1.Дабы расставить все точки над i. Являюсь гражданином законопослушным с криминалом никогда не связывался и уж тем более никого под это дело подводить не собираюсь (про военных топографов исключительно размышления на тему подсказки где можно получить информацию если это вообще возможно).
2. Непосредственно сами карты.
Встает вопрос актуальности карт. Актуальны ли карты и что в них секретного?
Исключительно мое ИМХО.
2.1. Секретность.
Как обычно в России-матушке середины не бывает, или болт пополам или жопа вдребезги.
В наследие от СССР у нас все засекречено.
В век развития информационных технологий изучить топознаки и обозначения не составляет труда. Какой интерес карта может представлять в военном аспекте? На карту нанесены определенные знаки, если навскидку, то например мосты - материал, ширина, длина, тоннаж, высота пролета для судоходных рек, реки - глубина, скорость течения, леса - высота, толщина, расстояние между деревьями. Все эти данные дают возможность спланировать, как минимум, проход техники.
Но все же ИМХО основную секретность в картах представляют координаты, прямоугольные координаты указывают наиболее точное расположение.
2.2. Актуальность
Лет пять назад в ВС РФ находились карты по состоянию на 70-ые годы. Как известно происходят годовые изменения магнитного склонения, что за сорок лет лет даст несколько градусов, соответственно за 70 лет отклонение будет еще больше т.е. ходить по азимуту с этой картой не камильфо, да и GPS с ГЛОНАССом есть, но не забываем о высотном ядерном взрыве и разработках новых видов оружия с электро-магнитным излучением.
Ну и еще про актуальность карт. В ЧР существует н.п. Шатой, но на картах вы его не найдете, потому что он проходит под названием Советское, ну и от тоарищей информация, что карты горной местности ЧР не соответствуют действительности в плане троп и дорог.

Подводя итог. Топографическая карта 40-х г.г. Брянска может быть засекречена только из-за координатной сетки?
Но это мое, сугубо дилетантское мнение.

Автор: arhan 3.11.2011, 10:28

А у нас есть не секретные карты?

Вот что нашел.

9. Граждане и юридические лица - пользователи материалов и данных государственного картографо-геодезического фонда Российской Федерации - обязаны:
обеспечивать сохранность полученных во временное пользование указанных материалов и данных и возвращать их в установленные сроки;
не разглашать содержащиеся в указанных материалах и данных сведения, составляющие государственную тайну.


Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. N 209-ФЗ
"О геодезии и картографии"