Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Поисковая работа _ Хутор-урочище Красавский (Красавка, Красавица), Карачевский район

Автор: kusnez 10.7.2017, 14:01

17 человек в ячейках и воронках от 1 до 4 чел в каждой.
В полной экипировке с большим количеством БК, с личными вещами и часто с документами, без стрелкового вооружения.
Документально вытянуть пока никого не получается.
Исходные пока такие:
У одного из бойцов была газета за 8 августа 1943 года, соответственно погибли позже.
У двух других письма из дома, состояние бумаги плачевное.
На всех три солдатских книжки из которых взять почти ничего не получается.
Все очень молодые ребята, это хорошо видно по зубам и швам на черепе.

Работаем и со сканером и с сильным фотоаппаратом и с ультрафиолетом
Вот информация на одном из писем, адрес доставки описан очень подробно:
ком взвод Березин
ком отделения
- перв. буквы нет - ..икванов

Это же письмо, помогайте.
Что за почта? Какому соединению принадлежит? ФИО?

 

Автор: kmw32 10.7.2017, 16:16

Полевая почта № 36854
1475 гап 1 габр

Автор: kusnez 10.7.2017, 16:42

Да, про почту и часть вопрос риторический, но вроде как потерь у него особых в это время не было и в этом месте его быть не должно.
Может в справочнике п\п ошибка или мы какую цифру неправильно читаем?
С другой стороны, письмо могло быть получено и несколько месяцев назад, а боец за это время поменял место службы, тогда и фамилии комвзвода и комотделения нам ничего не дадут. Вариантов развития событий много, ФИО читать надо, а тут тупик пока, работаем дальше.
Толик ш.в.з. к вечеру ещё информации подкинет.

Автор: kmw32 10.7.2017, 16:48

Рассматриваются все варианты, поэтому:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2458876

Автор: kusnez 10.7.2017, 16:52

Это кавалеристы, у нас похоже другой случай.
Среди поднятых офицеров вроде не было, если был, то один младший командир, но опять же всё "вилами по воде"
И дату гибели разве могли поставить "До"? "После" очень часто, а "До" еще не встречал.

Автор: Случай 10.7.2017, 17:03

Цитата(kusnez @ 10.7.2017, 16:42) *
Да, про почту и часть вопрос риторический, но вроде как потерь у него особых в это время не было и в этом месте его быть не должно.

1 габр в Карачеве была, а до М.Семёновки рукой подать.

Автор: Случай 10.7.2017, 17:19

1475 гап в августе в Карачевском р-не.

Автор: kusnez 10.7.2017, 17:20

Цитата(Случай @ 10.7.2017, 17:03) *
1 габр в Карачеве была, а до М.Семёновки рукой подать.

Была, рядом точно была. Потери там какие и где?
Перчатки у одного х/б -шные двупалые новые были, это к артиллерии не привязывает? У любого красноармейца могли быть?

Автор: Случай 10.7.2017, 21:26

Цитата(kusnez @ 10.7.2017, 17:20) *
Была, рядом точно была. Потери там какие и где?
Перчатки у одного х/б -шные двупалые новые были, это к артиллерии не привязывает? У любого красноармейца могли быть?

Двупалые дабы на спусковой крючок жать, не снимая перчаток.

Автор: kusnez 10.7.2017, 22:29

Цитата(Случай @ 10.7.2017, 21:26) *
Двупалые дабы на спусковой крючок жать, не снимая перчаток.

Это понятно, я про то, может они кому обязательно положены были? Ибо встречаются у бойцов крайне редко.

Автор: ш.в.з. 11.7.2017, 0:41

1 Боец
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Инициалы явно А.А.
Варианты фамилии есть, предлагаю сообществу поломать глаза и выложить свои независимые версии прочтения фамилии, для сопоставления.
К рейду кавалеристов бойцы явно отношения не имеют, два выпуска газеты «Красная Звезда» напечатаны 06.05 и 08.05 соответственно.
По 174 гап потери на данный период времени далеко от м. Семеновки, на другом краю района Полевая почта читается идеально и однозначно, возможна неточность в справочнике п\п ?
Основные потери в этом районе несли 108сд 197сд, 13-14 августа 1943г.,
есть записи и позднее, на практике потери могли зафиксировать и гораздо позднее.

По 2-му бойцу идет работа над сканом красноармейской книжки. Читается пока только фамилия командира роты : Долбеня возможно Долбня
Лежали все в пределах 100х100м , - явно одно подразделение попало под арт\миномётный обстрел.

Вопрос: какие ещё части кроме 108сд 197сд несли потери в этом р-не?

Автор: Случай 11.7.2017, 10:02

Карачевский р-н; А* А* ; - 155 фамилий, исключить повторы того меньше.

https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?n=T~А*&s=T~А*&grave=T~карачевский%20р-н%20&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100

Автор: Случай 11.7.2017, 10:22

Что-то не идёт. С такими инициалами, в той стороне если кавалеристов исключить, только Журавлёва нашёл. Погиб южнее Пасеки.

Автор: kmw32 11.7.2017, 10:39

Цитата(Случай @ 11.7.2017, 10:02) *
Карачевский р-н; А* А* ; - 155 фамилий, исключить повторы того меньше.

https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?n=T~А*&s=T~А*&grave=T~карачевский%20р-н%20&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100


А если пропавшие без вести? Тогда "Карачев" не аргумент. Кавалеристов, тоже думаю, не стоит пока откидывать. (Бой в начале месяца, кто то остался жив, не вышел, записан погибшим, погиб со 197-й. Как вариант.).

Автор: kusnez 11.7.2017, 13:14

Цитата(ш.в.з. @ 11.7.2017, 0:41) *
1 Боец
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Инициалы явно А.А.
......

Коллективный разум пока сходится только на отчестве "Андреевич"

Автор: kmw32 11.7.2017, 13:27

Цитата(kmw32 @ 10.7.2017, 16:48) *
Рассматриваются все варианты, поэтому:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2458876


Не дает покоя. Может это ком взвода (отделения) этого бойца? Уж сильно фамилия созвучна.

Автор: basilevs 11.7.2017, 15:15

Первая буква скорее всего в фамилии-П...если сравнить её с буквой в слове Пулевая,то написание практически идентичное...имя либо Алексей,либо Александр(Алек....)

Автор: Случай 11.7.2017, 16:44

Павлов Алексей Андреевич умер в Синичено;
Прокофьев Александр Андреевич погиб в д.Орлики, молоденький совсем, 18 лет.;
Петров Михаил Андреевич погиб Ю.-З. М.Нарышкино, тоже 18 лет.

Автор: Случай 11.7.2017, 22:53

Походу там ещё штрафники были - 132 оашр.

Автор: kusnez 12.7.2017, 9:54

Цитата(kusnez @ 10.7.2017, 14:01) *
......
Вот информация на одном из писем, адрес доставки описан очень подробно:
ком взвод Березин
ком отделения
- перв. буквы нет - ..икванов
....
ФИО?


 

Автор: Случай 12.7.2017, 10:32

Малограмотный человек писал, либо не русский.

Автор: arhan 12.7.2017, 13:11

5 рота 2 взвод 2 отделение

Автор: arhan 12.7.2017, 13:12

Выше должна быть фамилия ком. роты. Памятка для солдата с фамилиями командиров.

Автор: ш.в.з. 12.7.2017, 20:55

Кавалеристов предварительно исключаю по ряду признаков:
1) газета за 08.08.1943
2) Снаряжение всех найденных бойцов идентично- явно из одного подразделения и погибли на ограниченной площади
3) Бк почти не израсходован, не успели они повоевать

Автор: ш.в.з. 12.7.2017, 21:04

Надо прочесывать по ОБД: 1475 гап , 108сд, 197сд, 132 оашр,
искать части воевавшие севернее Карачева кроме них

Автор: Случай 12.7.2017, 21:30

Цитата(ш.в.з. @ 12.7.2017, 21:04) *
Надо прочесывать по ОБД: 1475 гап , 108сд, 197сд, 132 оашр,
искать части воевавшие севернее Карачева кроме них

Я зацепился за штрафников только по одной похоронке. Больше ничего о них найти не смог.




Ещё похоронка есть 175 Гв. арт. миномётный полк.

Автор: Случай 12.7.2017, 21:35

Цитата(ш.в.з. @ 12.7.2017, 21:04) *
Надо прочесывать по ОБД: 1475 гап , 108сд, 197сд, 132 оашр,
искать части воевавшие севернее Карачева кроме них


Во блин, а знаете, что у меня в пометках стоит? 475 мин.полк в Жиркиных Дворах. Подозрительное сходство циферок.

Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:35

Нам видится Пиляев Алексей Андреевич. Фамилия на письме Пиляеву.

 

Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:40

Саш смотри Пиляева.

Автор: Случай 12.7.2017, 21:41

Пару лет назад я жаловался здесь, что ищу наших, но каким-то странным образом выпадает Ленинград. Очень часто. Вот опять.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4812405

Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:44

Не не тот. Смотри 19 года рождения, призыв Карачев 39 год.

Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:48

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67544794

Автор: Случай 12.7.2017, 22:46

Цитата(100pudov @ 12.7.2017, 21:48) *
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67544794

Тут как-то странно. Письменная связь прекратилась в 41-м, а пропал в ноябре 43-го.

Автор: kusnez 12.7.2017, 22:55

Так могли учесть и пропавшего в 1941-м

Автор: Случай 12.7.2017, 23:17

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53013062

Автор: kusnez 12.7.2017, 23:28

Там с Семёновкой все в порядке, она там своя есть, адрес правильный Орловская обл., Малоархангельский р-н, д. Семеновка

Автор: kusnez 13.7.2017, 0:03

Цитата(100pudov @ 12.7.2017, 21:35) *
Нам видится Пиляев Алексей Андреевич. Фамилия на письме Пиляеву.
19 года рождения, призыв Карачев 39 год.

Если он... и мы в ОБД не найдём уточняющих документов, то надо хоронить безымянным и без поиска родственников, очень "жидкая" привязка.

Пока предлагаю работать дальше.

Может какой-то мозговой штурм предпринять.
Например:
- первое слово это не фамилия, а имя,
- первая буква не П, а Г или какая-то другая,
и т.п.

Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 0:46

Цитата(Случай @ 12.7.2017, 22:35) *
Во блин, а знаете, что у меня в пометках стоит? 475 мин.полк в Жиркиных Дворах. Подозрительное сходство циферок.

А что по этому полку есть ещё, какая информация?
Вариант надо отработать---вдруг ошибка при составлении справочника п\п?

Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 1:06

Цитата(kusnez @ 13.7.2017, 1:03) *
Если он... и мы в ОБД не найдём уточняющих документов, то надо хоронить безымянным и без поиска родственников, очень "жидкая" привязка.

Пока предлагаю работать дальше.

Может какой-то мозговой штурм предпринять.
Например:
- первое слово это не фамилия, а имя,
- первая буква не П, а Г или какая-то другая,
и т.п.


Юр, первое слово (...ву)-- 99% фамилия
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Пи, Инициалы явно А.А.
(отчество тоже вижу Андреевичу, Андрияновичу+ в написании отчества могла быть ошибка)-- но это пока не берем к рассмотрению.

Автор: Случай 13.7.2017, 1:09

Цитата(ш.в.з. @ 13.7.2017, 0:46) *
А что по этому полку есть ещё, какая информация?
Вариант надо отработать---вдруг ошибка при составлении справочника п\п?

ничего толком. три погибших
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~475%20&grave=T~карачевский%20р-н&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21

Автор: paltikh 13.7.2017, 6:39

Цитата(ш.в.з. @ 13.7.2017, 4:06) *
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Пи, Инициалы явно А.А.

Если автор имел манеру писать прописную букву "П", не соединяя ее со следующей строчной буквой (в слове "Полевая"), то фамилия его, вряд ли, начинается на букву "П", скорее "Г" или "Т".

Автор: kirillbiba 13.7.2017, 9:10

Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать

Автор: 100pudov 13.7.2017, 9:46

Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 9:10) *
Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать

Поверьте, "пустых" бланков не бывает, как и не заполненных бланков медальонов. Не раз такое было, что якобы пустой листок бумаги начинал "говорить".

Автор: kusnez 13.7.2017, 10:32

Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 9:10) *
Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать

Точно там же, где и вы, читайте что у вас на ложке, у меня тоже котелок и ложка, тоже читаю, котелок с кашей был...

Привет вам от Иваныча

 

Автор: kirillbiba 13.7.2017, 10:50

Цитата(kusnez @ 13.7.2017, 12:32) *
Точно там же, где и вы, читайте что у вас на ложке, у меня тоже котелок и ложка, тоже читаю, котелок с кашей был...

Привет вам от Иваныча

В радиусе скольки метров от наших найденных?
Иаанычу тоже привет
Блин ребят хоть опять билет покупай и к вам гони))
Оружия тоже не было?
Как залегали останки?

Автор: krott32 13.7.2017, 10:51

Может как вариант первая буква Т (товарищу) а далее как вариант ШВЕДУ АЛЕКС.... АНДРЕЕВИЧУ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58681987 Но не могу найти где он служил.

Автор: kusnez 13.7.2017, 10:57

Оружия не было, это я не для органов говорю, а реально... ни одного и никакого ствола.
БК полные вещмешки, а стволов нет и касок на всех 3шт.

Как лежали, картину попробуем дополнить в эту субботу.
Пока 150м. в длину и 50м. в ширину, параллельно пролеску внутри.

Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 15:16

Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 10:10) *
Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать


Кирилл, здорово!
Да, все вокруг тех двух, которых вы поднимали, считай там эпицентр.
Глубина разная , минимум на двоих документы, сохранность плачевная.
И металл в труху.

У тебя от солдатской книжки вообще ничего не сохранилось?

Скинь почту,сброшу фото и сканы по этим бойцам.

Автор: kirillbiba 13.7.2017, 15:20

Цитата(100pudov @ 13.7.2017, 11:46) *
Поверьте, "пустых" бланков не бывает, как и не заполненных бланков медальонов. Не раз такое было, что якобы пустой листок бумаги начинал "говорить".

Там были именно бланки писем,несколько штук-самое главное доказательство-на письмах были надписи линия сгиба(ну и сама линия),дак вот ни одно письмо не было согнуто по ней,и на бумаге не было вмятин от написания
Остатки газеты и писем привез в Екатеринбург,только на моей газете дата 3 августа 43

Автор: kirillbiba 13.7.2017, 15:24

Цитата(ш.в.з. @ 13.7.2017, 17:16) *
Кирилл, здорово!
Да, все вокруг тех двух, которых вы поднимали, считай там эпицентр.
Глубина разная , минимум на двоих документы, сохранность плачевная.
И металл в труху.

У тебя от солдатской книжки вообще ничего не сохранилось?

Скинь почту,сброшу фото и сканы по этим бойцам.

Привет!
У меня солдатской книжки не было точно-были патроны ппш(много),каска,саперка(какая-то особая,еще до 41 как будто-больше по размерам),зубная щетка,красный карандаш,ложка,две РГД33
почта kirill-biba@mail.ru
Вот чуял же я что там больше чем два бойца,в 18 году планировал туда с отрядом приехать.
Причины смерти солдат непонятны?
На удивление тот которого я поднимал-не было осколков ни одного...

Автор: kmw32 13.7.2017, 15:40

Как бы безграмотность в написании (не в упрек, конечно) большинства слов не сыграла злую шутку. "пАлИвая", "кАмандир", "звода"
Может и ФИО так же написаны... и номер почты..

Автор: kmw32 13.7.2017, 16:01

И еще. Для примера.
Почепский р-н
Бакланский с/с
с. Баклань
Братская
Поэтому не только П, Т, Г...


Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 16:23

Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 16:24) *
Привет!
У меня солдатской книжки не было точно-были патроны ппш(много),каска,саперка(какая-то особая,еще до 41 как будто-больше по размерам),зубная щетка,красный карандаш,ложка,две РГД33
почта kirill-biba@mail.ru
Вот чуял же я что там больше чем два бойца,в 18 году планировал туда с отрядом приехать.
Причины смерти солдат непонятны?
На удивление тот которого я поднимал-не было осколков ни одного...


Минно-взрывные, есть осколки (небольшие), у троих -- неполные скелеты.
Сохранность костей разная -чуть в низине- болотине- мелкие рассыпаются в прах, повыше-- сохраняются.
Личные вещи у многих+ неизрасходованный бк.

Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 16:40

Цитата(kmw32 @ 13.7.2017, 16:40) *
Как бы безграмотность в написании (не в упрек, конечно) большинства слов не сыграла злую шутку. "пАлИвая", "кАмандир", "звода"
Может и ФИО так же написаны... и номер почты..


Ошибки в словах -есть, даже в написании ФИО - очень вероятно, а в номере П\п вряд-ли, письмо не дойдет.
Пока основная версия - письмо из дома.

Автор: kirillbiba 15.7.2017, 10:04

Не появилось больше никакой информации?Солдаты все подняты?
Я письма все раскрыл,это были почтовые карточки,пустые.Ложку думаю уже сегодня прочитаю-для чтения ложки самым оптимальным оказалась лимонная кислота.
Газета от 03.08.43 года

 

Автор: kirillbiba 15.7.2017, 15:46

http://radikal.ru/big/xsi8qw08ikkm8

http://radikal.ru/big/tm5r3912q66yi
У меня читается 3 буквы
1)С -так как другого ничего не подбирается
2)В,возможно Р
3)В

Автор: kmw32 15.7.2017, 16:40

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2357356

..отчество в начале. А место то вроде.

Автор: paltikh 15.7.2017, 19:31

Цитата(kirillbiba @ 15.7.2017, 18:46) *
У меня читается 3 буквы
1)С -так как другого ничего не подбирается
2)В,возможно Р
3)В


Мне видится иначе: Б Р В

Автор: kusnez 15.7.2017, 19:42

Цитата(kirillbiba @ 15.7.2017, 10:04) *
Не появилось больше никакой информации?Солдаты все подняты?

Сегодня вшестером часа 4 ещё походили, ничего...
Там уже от наших ямок хоть картошку сажай, если там ещё кто-то лежит, то найти их маловероятно, либо глубоко, либо без железа.

Автор: paltikh 15.7.2017, 19:59

Цитата(paltikh @ 15.7.2017, 22:31) *
Мне видится иначе: Б Р В

Или Б В В
Первичное место захоронения: Орловская обл., Карачевский р-н, д. Пасека, юго-восточнее
Дата выбытия: 12.08.1943
Последнее место службы: 197 сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2275257

Автор: paltikh 15.7.2017, 20:34

Да... По документам получается, что второй раз его убивают 23.01.1944г., когда он был в составе 191-й армейской штрафной роты, и хоронят уже здесь: Белорусская ССР, Полесская обл., Паричский р-н, д. Великий Бор, восточная окраина. Донесение 48 А 191 ошр 197 сд:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3595531
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9530681
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56706330
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72764255
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73425342

Автор: kusnez 15.7.2017, 20:37

По инициалам, мужики, это всё равно, что на кофейной гуще.
Последние 2 буквы на ложке ВВ

На котелке у меня тоже четыре буквы есть, две зачёркнутые и две не зачеркнутые, фото позже дам.

Автор: arhan 15.7.2017, 23:52

Цитата(kusnez @ 15.7.2017, 20:37) *
По инициалам, мужики, это всё равно, что на кофейной гуще.
Последние 2 буквы на ложке ВВ

На котелке у меня тоже четыре буквы есть, две зачёркнутые и две не зачеркнутые, фото позже дам.

Ещё ложкой с чужими инициалами набитыми можно пользоваться и свои не набивать.

Автор: kmw32 16.7.2017, 14:32

Справочник ППС, по всей видимости, не врет.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63211933

Автор: kirillbiba 16.7.2017, 19:46

Согласен что по инициалам нереально-только как помощь может арсцениваться.
А первая точно не Б

Автор: kusnez 16.7.2017, 23:20

Толик позже подробнее скажет, но у последних из найденных 4-х бойцов. тоже была "пачка" бумаг опять в абсолютно истлевшем состоянии, сейчас он что-то пытается из них вытянуть, там была и ещё одна красноармейская книжка.
И он уже вытянул армейскую газету, которая выпускалась штабом 11 Армии!

Автор: kirillbiba 17.7.2017, 10:48

Цитата(kusnez @ 17.7.2017, 1:20) *
Толик позже подробнее скажет, но у последних из найденных 4-х бойцов. тоже была "пачка" бумаг опять в абсолютно истлевшем состоянии, сейчас он что-то пытается из них вытянуть, там была и ещё одна красноармейская книжка.
И он уже вытянул армейскую газету, которая выпускалась штабом 11 Армии!

Как газета называлась?Может у меня такая же

Автор: kusnez 17.7.2017, 16:31

Цитата(kirillbiba @ 17.7.2017, 10:48) *
Как газета называлась?Может у меня такая же

"Боевая тревога"
http://militera.org/periodic/1/all/view.html?node=0&category=3629&card=45204

Автор: ш.в.з. 18.7.2017, 21:55

Ну, собственно вот, что удалось вытащить из последнего пакета документов:

Первое и главное: Мед. справка
уцелела графа: ФИО, НО абсолютно замыто все, что заполнено чернилами!!
Шансов прочитать мало.
Применялась только дистиллированная вода, удалось разделить даже металлизованый фрагмент (с бумагами лежала истлевшая в прах монетка).
Влажная и агрессивная среда сделала свое дело.


Армейская газета "Боевая тревога" 11армии за 9 августа 1943г., ещё более конкретизируем возможную дату боя.

 

Автор: kusnez 18.7.2017, 22:09

А гаубичный (из письма) полк в какую Армию входил?

Автор: kmw32 18.7.2017, 22:31

Цитата(kusnez @ 18.7.2017, 22:09) *
А гаубичный (из письма) полк в какую Армию входил?

3 ад прорыва РГК. В августе месяце шла с 11 гв. А.

Автор: kusnez 26.7.2017, 0:07

Цитата(kusnez @ 15.7.2017, 20:37) *
По инициалам, мужики, это всё равно, что на кофейной гуще.
Последние 2 буквы на ложке ВВ

На котелке у меня тоже четыре буквы есть, две зачёркнутые и две не зачеркнутые, фото позже дам.


На ручке котелка "КВ" зачёркнуто и написано "ЕР" надписи прямо по нагару, сделаны совсем незадолго до гибели бойцов.
на крышке котелка тоже "ЕР"

 

Автор: Случай 26.7.2017, 1:24

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2357527
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2694448
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3093693

Автор: kusnez 26.7.2017, 2:15

Спасибо, Саня.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2357527
Последнее место службы 323 сд
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, Суханский с/с, д. Теребилово, южнее, 1 км

13-14 августа он там не один такой...

Оперативная сводка штаба 323 сд
13.08.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135854735&backurl=division%5C323%20сд::begin_date%5C12.08.1943::end_date%5C16.08.1943
14.08.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135854736&backurl=division%5C323%20сд::begin_date%5C12.08.1943::end_date%5C16.08.1943

Автор: kusnez 30.7.2017, 21:52

Тысячи пропавших без вести и учтенных убитыми по 1943-му году, и тут нам всем вот этот флаг https://pamyat-naroda.ru в руки и вперёд, волосы дыбом встают от карт, схем и отчётов.
К начинающим особенно относится... этих бойцов гораздо легче искать.

Автор: arhan 30.7.2017, 22:01

Саня уже несколько лет трубит, что при освобождении Брянщины в "боях местного значения" погибли тысячи, десятки тысяч.
Ну наконец-то услышали.

Автор: SolAV 31.7.2017, 8:37

В субботу в 200 метрах от указанного выше места поднят ещё один наш боец. Из вещей - ботинки, патроны винтовочные 7,62, пряжки ременные, пуговица шинельная, стальная ложка-вилка. Погиб от многочисленных осколочных ранений. Останки подняты, зафиксированы, находятся в Карачеве, будут переданы Игорю Полякову для захоронения.

Автор: SolAV 31.7.2017, 8:43

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9706e9c07b91db73fc243520940790fd

Автор: kusnez 31.7.2017, 18:03

Выше дал ссылки на информацию по 323 сд, у неё в эти дни десятки погибших, а у других в этих же местах в эти же дни, сотни... поди разберись чьи это бойцы, без конкретного и чёткого Имени, вариантов нет.

Автор: Halzan 31.7.2017, 23:16

Цитата(kusnez @ 31.7.2017, 18:03) *
Выше дал ссылки на информацию по 323 сд, у неё в эти дни десятки погибших, а у других в этих же местах в эти же дни, сотни... поди разберись чьи это бойцы, без конкретного и чёткого Имени, вариантов нет.

Юрий! В этих местах бои шли долго, примерно с 27 июля по 15 августа 1943 года и там сперва сражались войска 11-ой Гвардейской армии, а позже её сменила 11-я общевойсковая армия. Тут же бился и истекал кровью 2-ой Гвардейский кавалерийский корпус...Я уже давно пытаюсь выяснить подробности тех боёв, но вопросов пока даже больше чем ответов!

Автор: kusnez 31.7.2017, 23:50

По моим последним подсчетам не совсем так, между первой попыткой 2КК и второй успешной разрыв в боях минимум неделя, события четко разделяются, второе освобождение - основные бои и потери два дня, 13 и 14 августа, нюансы конечно остаются, но примерно так.

Автор: arhan 1.8.2017, 7:22

Цитата(kusnez @ 31.7.2017, 23:50) *
По моим последним подсчетам не совсем так, между первой попыткой 2КК и второй успешной разрыв в боях минимум неделя, события четко разделяются, второе освобождение - основные бои и потери два дня, 13 и 14 августа, нюансы конечно остаются, но примерно так.

В книге "Севский рейд" Виктора Михайловича Горнякова указан разрыв в 2 с лишним месяца.
Удар на Севск 13 февраля - 13 апреля 1943 г.
Орловская наступательная операция 18 июля - 13 августа 1943 г.

Автор: Halzan 1.8.2017, 8:38

Цитата(kusnez @ 31.7.2017, 23:50) *
По моим последним подсчетам не совсем так, между первой попыткой 2КК и второй успешной разрыв в боях минимум неделя, события четко разделяются, второе освобождение - основные бои и потери два дня, 13 и 14 августа, нюансы конечно остаются, но примерно так.

Да, были два периода всплеска боевых действий на данном участке: первый - 26.07. - 5.08, и второй - 12-15.08.1943 г. Но и в период относительного затишья происходили боестолкновения и были потери...

Автор: Halzan 1.8.2017, 8:53

Цитата(arhan @ 1.8.2017, 7:22) *
В книге "Севский рейд" Виктора Михайловича Горнякова указан разрыв в 2 с лишним месяца.
Удар на Севск 13 февраля - 13 апреля 1943 г.
Орловская наступательная операция 18 июля - 13 августа 1943 г.

Орловская наступательная операция проходила с 12 июля по 18 августа. Что же касается 2Гв.КК, то тут правильнее говорить не о корпусе генерала Крюкова, а о ГРУППЕ Крюкова, в состав которой вошли 2-ой Гв.КК, 16-й Гв.СК И 1-й ТК. Именно ГРУППА Крюкова вела бои на карачевском направлении в период с 27.07. по 4.08.1943 г!

Автор: kusnez 4.8.2017, 12:45

Приехали ребята из Екатеринбурга, работают в этом районе, лагерь на Новгородском

Автор: kusnez 4.8.2017, 12:57

Захоронение 11 августа в 12-00 в п. Новгородский

Автор: kusnez 13.8.2017, 19:53

Есть вопросы по потерям тяжелой техники в тех краях:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=21303

Автор: kusnez 14.8.2017, 21:22

Цитата(kusnez @ 4.8.2017, 12:57) *
Захоронение 11 августа в 12-00 в п. Новгородский

11 августа в п. Новгородский Карачевского района Брянской области
Захоронение воинов погибших при освобождении г.Карачева от фашистов в августе 1943г.
https://www.youtube.com/watch?v=vNlspH9XggI

Автор: kusnez 16.8.2017, 10:29

Цитата(kusnez @ 4.8.2017, 12:45) *
Приехали ребята из Екатеринбурга, работают в этом районе, лагерь на Новгородском

Это дети, военно-патриотический клуб\отряд под руководством взрослых.

Но бойца нашли, так что открываем новый счет для следующего захоронения.
Примерно в километре от нами поднятых, направление не уточнял.

Автор: kusnez 16.8.2017, 15:09

Принято волевое решение наградить Карачевских поисковиков за успехи в работе:
Командир Карачевского отряда Поляков Игорь - навигатор GARMIN
Иваныч - катушка к металлоискателю X Terra 74/705
Карачевский поисковый отряд - приличный комплект раций

На катушку взял остаток тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=1195&st=30 и добавил своих немного.
Остальное оборудование из личных резервов.

Награждение уже состоялось.

Автор: Vovkomper 16.8.2017, 15:52

Молодец, Юрий Юрьевич. Поздравляю с наградой, отличившихся!

Автор: kirillbiba 28.8.2017, 12:23

Екатеринбуржцы под чьим управлением у вас сейчас в Новгородском работают?Лагерь где именно разбили?
По поводу награждения-первого бойца там поднял я,привел меня на это место Николай Иванович-считаю что его надо чем-то отблагодарить обязательно,так как только на первом пятачке было два солдата,следующих стали искать в том месте полсе моего уезда(Толик не даст соврать)

Автор: kusnez 28.8.2017, 12:49

С группой из Екатеренбурка я не общался.
Это не совсем поисковики, это что-то вроде патриотического воспитания молодёжи, там детишки под управлением женщины, они все есть на фото\видео с захоронения, в форме, держат венки и флаги.

Кто кого нашел я знаю, мы тут собрались не писками мериться.
Карачевские поисковики ни от кого помощи не получают, особо состоятельных и желающих тратиться среди них не заметил, работают с ранней весны до поздней осени, конечно при наличии свободного времени, средств и желания.
Награждение это моя личная инициатива и средства, извините.

Автор: kirillbiba 29.8.2017, 21:37

Цитата(kusnez @ 28.8.2017, 14:49) *
С группой из Екатеренбурка я не общался.
Это не совсем поисковики, это что-то вроде патриотического воспитания молодёжи, там детишки под управлением женщины, они все есть на фото\видео с захоронения, в форме, держат венки и флаги.

Кто кого нашел я знаю, мы тут собрались не писками мериться.
Карачевские поисковики ни от кого помощи не получают, особо состоятельных и желающих тратиться среди них не заметил, работают с ранней весны до поздней осени, конечно при наличии свободного времени, средств и желания.
Награждение это моя личная инициатива и средства, извините.

Что кто-то собрался письками меряться я не заметил.
Просто попросил какую либо благодарность Николай Иванычу-не обязательно же материальную,грамоте он будет сильно рад.

Автор: kusnez 29.8.2017, 21:49

Николай Иванович надеюсь не в обиде, я отремонтировал ему его катушку на Т74 и подарил запасную, медали и грамоты раздавать полномочий не имею.

Автор: vezdexod 18.10.2017, 11:36

Здравствуйте. Работает щас кто по Семёнович, хотелось бы присоединиться.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)