Версия для печати темы
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Поисковая работа _ Хутор-урочище Красавский (Красавка, Красавица), Карачевский район
Автор: kusnez 10.7.2017, 14:01
17 человек в ячейках и воронках от 1 до 4 чел в каждой.
В полной экипировке с большим количеством БК, с личными вещами и часто с документами, без стрелкового вооружения.
Документально вытянуть пока никого не получается.
Исходные пока такие:
У одного из бойцов была газета за 8 августа 1943 года, соответственно погибли позже.
У двух других письма из дома, состояние бумаги плачевное.
На всех три солдатских книжки из которых взять почти ничего не получается.
Все очень молодые ребята, это хорошо видно по зубам и швам на черепе.
Работаем и со сканером и с сильным фотоаппаратом и с ультрафиолетом
Вот информация на одном из писем, адрес доставки описан очень подробно:
ком взвод Березин
ком отделения - перв. буквы нет - ..икванов
Это же письмо, помогайте.
Что за почта? Какому соединению принадлежит? ФИО?
Автор: kmw32 10.7.2017, 16:16
Полевая почта № 36854
1475 гап 1 габр
Автор: kusnez 10.7.2017, 16:42
Да, про почту и часть вопрос риторический, но вроде как потерь у него особых в это время не было и в этом месте его быть не должно.
Может в справочнике п\п ошибка или мы какую цифру неправильно читаем?
С другой стороны, письмо могло быть получено и несколько месяцев назад, а боец за это время поменял место службы, тогда и фамилии комвзвода и комотделения нам ничего не дадут. Вариантов развития событий много, ФИО читать надо, а тут тупик пока, работаем дальше.
Толик ш.в.з. к вечеру ещё информации подкинет.
Автор: kmw32 10.7.2017, 16:48
Рассматриваются все варианты, поэтому:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2458876
Автор: kusnez 10.7.2017, 16:52
Это кавалеристы, у нас похоже другой случай.
Среди поднятых офицеров вроде не было, если был, то один младший командир, но опять же всё "вилами по воде"
И дату гибели разве могли поставить "До"? "После" очень часто, а "До" еще не встречал.
Автор: Случай 10.7.2017, 17:03
Цитата(kusnez @ 10.7.2017, 16:42)
Да, про почту и часть вопрос риторический, но вроде как потерь у него особых в это время не было и в этом месте его быть не должно.
1 габр в Карачеве была, а до М.Семёновки рукой подать.
Автор: Случай 10.7.2017, 17:19
1475 гап в августе в Карачевском р-не.
Автор: kusnez 10.7.2017, 17:20
Цитата(Случай @ 10.7.2017, 17:03)
1 габр в Карачеве была, а до М.Семёновки рукой подать.
Была, рядом точно была. Потери там какие и где?
Перчатки у одного х/б -шные двупалые новые были, это к артиллерии не привязывает? У любого красноармейца могли быть?
Автор: Случай 10.7.2017, 21:26
Цитата(kusnez @ 10.7.2017, 17:20)
Была, рядом точно была. Потери там какие и где?
Перчатки у одного х/б -шные двупалые новые были, это к артиллерии не привязывает? У любого красноармейца могли быть?
Двупалые дабы на спусковой крючок жать, не снимая перчаток.
Автор: kusnez 10.7.2017, 22:29
Цитата(Случай @ 10.7.2017, 21:26)
Двупалые дабы на спусковой крючок жать, не снимая перчаток.
Это понятно, я про то, может они кому обязательно положены были? Ибо встречаются у бойцов крайне редко.
Автор: ш.в.з. 11.7.2017, 0:41
1 Боец
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Инициалы явно А.А.
Варианты фамилии есть, предлагаю сообществу поломать глаза и выложить свои независимые версии прочтения фамилии, для сопоставления.
К рейду кавалеристов бойцы явно отношения не имеют, два выпуска газеты «Красная Звезда» напечатаны 06.05 и 08.05 соответственно.
По 174 гап потери на данный период времени далеко от м. Семеновки, на другом краю района Полевая почта читается идеально и однозначно, возможна неточность в справочнике п\п ?
Основные потери в этом районе несли 108сд 197сд, 13-14 августа 1943г.,
есть записи и позднее, на практике потери могли зафиксировать и гораздо позднее.
По 2-му бойцу идет работа над сканом красноармейской книжки. Читается пока только фамилия командира роты : Долбеня возможно Долбня
Лежали все в пределах 100х100м , - явно одно подразделение попало под арт\миномётный обстрел.
Вопрос: какие ещё части кроме 108сд 197сд несли потери в этом р-не?
Автор: Случай 11.7.2017, 10:02
Карачевский р-н; А* А* ; - 155 фамилий, исключить повторы того меньше.
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?n=T~А*&s=T~А*&grave=T~карачевский%20р-н%20&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100
Автор: Случай 11.7.2017, 10:22
Что-то не идёт. С такими инициалами, в той стороне если кавалеристов исключить, только Журавлёва нашёл. Погиб южнее Пасеки.
Автор: kmw32 11.7.2017, 10:39
Цитата(Случай @ 11.7.2017, 10:02)
Карачевский р-н; А* А* ; - 155 фамилий, исключить повторы того меньше.
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?n=T~А*&s=T~А*&grave=T~карачевский%20р-н%20&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&ps=100
А если пропавшие без вести? Тогда "Карачев" не аргумент. Кавалеристов, тоже думаю, не стоит пока откидывать. (Бой в начале месяца, кто то остался жив, не вышел, записан погибшим, погиб со 197-й. Как вариант.).
Автор: kusnez 11.7.2017, 13:14
Цитата(ш.в.з. @ 11.7.2017, 0:41)
1 Боец
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Инициалы явно А.А.
......
Коллективный разум пока сходится только на отчестве "Андреевич"
Автор: kmw32 11.7.2017, 13:27
Цитата(kmw32 @ 10.7.2017, 16:48)
Рассматриваются все варианты, поэтому:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2458876
Не дает покоя. Может это ком взвода (отделения) этого бойца? Уж сильно фамилия созвучна.
Автор: basilevs 11.7.2017, 15:15
Первая буква скорее всего в фамилии-П...если сравнить её с буквой в слове Пулевая,то написание практически идентичное...имя либо Алексей,либо Александр(Алек....)
Автор: Случай 11.7.2017, 16:44
Павлов Алексей Андреевич умер в Синичено;
Прокофьев Александр Андреевич погиб в д.Орлики, молоденький совсем, 18 лет.;
Петров Михаил Андреевич погиб Ю.-З. М.Нарышкино, тоже 18 лет.
Автор: Случай 11.7.2017, 22:53
Походу там ещё штрафники были - 132 оашр.
Автор: kusnez 12.7.2017, 9:54
Цитата(kusnez @ 10.7.2017, 14:01)
......
Вот информация на одном из писем, адрес доставки описан очень подробно:
ком взвод Березин
ком отделения - перв. буквы нет - ..икванов
....
ФИО?
Автор: Случай 12.7.2017, 10:32
Малограмотный человек писал, либо не русский.
Автор: arhan 12.7.2017, 13:11
5 рота 2 взвод 2 отделение
Автор: arhan 12.7.2017, 13:12
Выше должна быть фамилия ком. роты. Памятка для солдата с фамилиями командиров.
Автор: ш.в.з. 12.7.2017, 20:55
Кавалеристов предварительно исключаю по ряду признаков:
1) газета за 08.08.1943
2) Снаряжение всех найденных бойцов идентично- явно из одного подразделения и погибли на ограниченной площади
3) Бк почти не израсходован, не успели они повоевать
Автор: ш.в.з. 12.7.2017, 21:04
Надо прочесывать по ОБД: 1475 гап , 108сд, 197сд, 132 оашр,
искать части воевавшие севернее Карачева кроме них
Автор: Случай 12.7.2017, 21:30
Цитата(ш.в.з. @ 12.7.2017, 21:04)
Надо прочесывать по ОБД: 1475 гап , 108сд, 197сд, 132 оашр,
искать части воевавшие севернее Карачева кроме них
Я зацепился за штрафников только по одной похоронке. Больше ничего о них найти не смог.
Ещё похоронка есть 175 Гв. арт. миномётный полк.
Автор: Случай 12.7.2017, 21:35
Цитата(ш.в.з. @ 12.7.2017, 21:04)
Надо прочесывать по ОБД: 1475 гап , 108сд, 197сд, 132 оашр,
искать части воевавшие севернее Карачева кроме них
Во блин, а знаете, что у меня в пометках стоит? 475 мин.полк в Жиркиных Дворах. Подозрительное сходство циферок.
Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:35
Нам видится Пиляев Алексей Андреевич. Фамилия на письме Пиляеву.
Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:40
Саш смотри Пиляева.
Автор: Случай 12.7.2017, 21:41
Пару лет назад я жаловался здесь, что ищу наших, но каким-то странным образом выпадает Ленинград. Очень часто. Вот опять.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4812405
Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:44
Не не тот. Смотри 19 года рождения, призыв Карачев 39 год.
Автор: 100pudov 12.7.2017, 21:48
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67544794
Автор: Случай 12.7.2017, 22:46
Цитата(100pudov @ 12.7.2017, 21:48)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67544794
Тут как-то странно. Письменная связь прекратилась в 41-м, а пропал в ноябре 43-го.
Автор: kusnez 12.7.2017, 22:55
Так могли учесть и пропавшего в 1941-м
Автор: Случай 12.7.2017, 23:17
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53013062
Автор: kusnez 12.7.2017, 23:28
Там с Семёновкой все в порядке, она там своя есть, адрес правильный Орловская обл., Малоархангельский р-н, д. Семеновка
Автор: kusnez 13.7.2017, 0:03
Цитата(100pudov @ 12.7.2017, 21:35)
Нам видится Пиляев Алексей Андреевич. Фамилия на письме Пиляеву.
19 года рождения, призыв Карачев 39 год.
Если он... и мы в ОБД не найдём уточняющих документов, то надо хоронить безымянным и без поиска родственников, очень "жидкая" привязка.
Пока предлагаю работать дальше.
Может какой-то мозговой штурм предпринять.
Например:
- первое слово это не фамилия, а имя,
- первая буква не П, а Г или какая-то другая,
и т.п.
Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 0:46
Цитата(Случай @ 12.7.2017, 22:35)
Во блин, а знаете, что у меня в пометках стоит? 475 мин.полк в Жиркиных Дворах. Подозрительное сходство циферок.
А что по этому полку есть ещё, какая информация?
Вариант надо отработать---вдруг ошибка при составлении справочника п\п?
Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 1:06
Цитата(kusnez @ 13.7.2017, 1:03)
Если он... и мы в ОБД не найдём уточняющих документов, то надо хоронить безымянным и без поиска родственников, очень "жидкая" привязка.
Пока предлагаю работать дальше.
Может какой-то мозговой штурм предпринять.
Например:
- первое слово это не фамилия, а имя,
- первая буква не П, а Г или какая-то другая,
и т.п.
Юр, первое слово (...ву)-- 99% фамилия
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Пи, Инициалы явно А.А.
(отчество тоже вижу Андреевичу, Андрияновичу+ в написании отчества могла быть ошибка)-- но это пока не берем к рассмотрению.
Автор: Случай 13.7.2017, 1:09
Цитата(ш.в.з. @ 13.7.2017, 0:46)
А что по этому полку есть ещё, какая информация?
Вариант надо отработать---вдруг ошибка при составлении справочника п\п?
ничего толком. три погибших
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~475%20&grave=T~карачевский%20р-н&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21
Автор: paltikh 13.7.2017, 6:39
Цитата(ш.в.з. @ 13.7.2017, 4:06)
Первые буква фамилии, наиболее вероятно: Ти, Ги, Пы, Пи, Инициалы явно А.А.
Если автор имел манеру писать прописную букву "
П", не соединяя ее со следующей строчной буквой (в слове "Полевая"), то фамилия его, вряд ли, начинается на букву "П", скорее "Г" или "Т".
Автор: kirillbiba 13.7.2017, 9:10
Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать
Автор: 100pudov 13.7.2017, 9:46
Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 9:10)
Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать
Поверьте, "пустых" бланков не бывает, как и не заполненных бланков медальонов. Не раз такое было, что якобы пустой листок бумаги начинал "говорить".
Автор: kusnez 13.7.2017, 10:32
Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 9:10)
Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать
Точно там же, где и вы, читайте что у вас на ложке, у меня тоже котелок и ложка, тоже читаю, котелок с кашей был...
Привет вам от Иваныча
Автор: kirillbiba 13.7.2017, 10:50
Цитата(kusnez @ 13.7.2017, 12:32)
Точно там же, где и вы, читайте что у вас на ложке, у меня тоже котелок и ложка, тоже читаю, котелок с кашей был...
Привет вам от Иваныча
В радиусе скольки метров от наших найденных?
Иаанычу тоже привет
Блин ребят хоть опять билет покупай и к вам гони))
Оружия тоже не было?
Как залегали останки?
Автор: krott32 13.7.2017, 10:51
Может как вариант первая буква Т (товарищу) а далее как вариант ШВЕДУ АЛЕКС.... АНДРЕЕВИЧУ
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58681987 Но не могу найти где он служил.
Автор: kusnez 13.7.2017, 10:57
Оружия не было, это я не для органов говорю, а реально... ни одного и никакого ствола.
БК полные вещмешки, а стволов нет и касок на всех 3шт.
Как лежали, картину попробуем дополнить в эту субботу.
Пока 150м. в длину и 50м. в ширину, параллельно пролеску внутри.
Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 15:16
Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 10:10)
Опишите пожалуйста где именно нашли бойцов?
Там где я работал-тоже ведь солдат был с газетой и письмами(письма просто бланки,пустые),ложка подписная с двух сторон-с одной просто три буквы,во второй тоже что-то есть,увез ее с собой в Екатеринбург,пытаюсь очистить от налипших окислов железа чтобы прочитать
Кирилл, здорово!
Да, все вокруг тех двух, которых вы поднимали, считай там эпицентр.
Глубина разная , минимум на двоих документы, сохранность плачевная.
И металл в труху.
У тебя от солдатской книжки вообще ничего не сохранилось?
Скинь почту,сброшу фото и сканы по этим бойцам.
Автор: kirillbiba 13.7.2017, 15:20
Цитата(100pudov @ 13.7.2017, 11:46)
Поверьте, "пустых" бланков не бывает, как и не заполненных бланков медальонов. Не раз такое было, что якобы пустой листок бумаги начинал "говорить".
Там были именно бланки писем,несколько штук-самое главное доказательство-на письмах были надписи линия сгиба(ну и сама линия),дак вот ни одно письмо не было согнуто по ней,и на бумаге не было вмятин от написания
Остатки газеты и писем привез в Екатеринбург,только на моей газете дата 3 августа 43
Автор: kirillbiba 13.7.2017, 15:24
Цитата(ш.в.з. @ 13.7.2017, 17:16)
Кирилл, здорово!
Да, все вокруг тех двух, которых вы поднимали, считай там эпицентр.
Глубина разная , минимум на двоих документы, сохранность плачевная.
И металл в труху.
У тебя от солдатской книжки вообще ничего не сохранилось?
Скинь почту,сброшу фото и сканы по этим бойцам.
Привет!
У меня солдатской книжки не было точно-были патроны ппш(много),каска,саперка(какая-то особая,еще до 41 как будто-больше по размерам),зубная щетка,красный карандаш,ложка,две РГД33
почта kirill-biba@mail.ru
Вот чуял же я что там больше чем два бойца,в 18 году планировал туда с отрядом приехать.
Причины смерти солдат непонятны?
На удивление тот которого я поднимал-не было осколков ни одного...
Автор: kmw32 13.7.2017, 15:40
Как бы безграмотность в написании (не в упрек, конечно) большинства слов не сыграла злую шутку. "пАлИвая", "кАмандир", "звода"
Может и ФИО так же написаны... и номер почты..
Автор: kmw32 13.7.2017, 16:01
И еще. Для примера.
Почепский р-н
Бакланский с/с
с. Баклань
Братская
Поэтому не только П, Т, Г...
Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 16:23
Цитата(kirillbiba @ 13.7.2017, 16:24)
Привет!
У меня солдатской книжки не было точно-были патроны ппш(много),каска,саперка(какая-то особая,еще до 41 как будто-больше по размерам),зубная щетка,красный карандаш,ложка,две РГД33
почта kirill-biba@mail.ru
Вот чуял же я что там больше чем два бойца,в 18 году планировал туда с отрядом приехать.
Причины смерти солдат непонятны?
На удивление тот которого я поднимал-не было осколков ни одного...
Минно-взрывные, есть осколки (небольшие), у троих -- неполные скелеты.
Сохранность костей разная -чуть в низине- болотине- мелкие рассыпаются в прах, повыше-- сохраняются.
Личные вещи у многих+ неизрасходованный бк.
Автор: ш.в.з. 13.7.2017, 16:40
Цитата(kmw32 @ 13.7.2017, 16:40)
Как бы безграмотность в написании (не в упрек, конечно) большинства слов не сыграла злую шутку. "пАлИвая", "кАмандир", "звода"
Может и ФИО так же написаны... и номер почты..
Ошибки в словах -есть, даже в написании ФИО - очень вероятно, а в номере П\п вряд-ли, письмо не дойдет.
Пока основная версия - письмо из дома.
Автор: kirillbiba 15.7.2017, 10:04
Не появилось больше никакой информации?Солдаты все подняты?
Я письма все раскрыл,это были почтовые карточки,пустые.Ложку думаю уже сегодня прочитаю-для чтения ложки самым оптимальным оказалась лимонная кислота.
Газета от 03.08.43 года
Автор: kirillbiba 15.7.2017, 15:46
http://radikal.ru/big/xsi8qw08ikkm8
http://radikal.ru/big/tm5r3912q66yi
У меня читается 3 буквы
1)С -так как другого ничего не подбирается
2)В,возможно Р
3)В
Автор: kmw32 15.7.2017, 16:40
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2357356
..отчество в начале. А место то вроде.
Автор: paltikh 15.7.2017, 19:31
Цитата(kirillbiba @ 15.7.2017, 18:46)
У меня читается 3 буквы
1)С -так как другого ничего не подбирается
2)В,возможно Р
3)В
Мне видится иначе:
Б Р В
Автор: kusnez 15.7.2017, 19:42
Цитата(kirillbiba @ 15.7.2017, 10:04)
Не появилось больше никакой информации?Солдаты все подняты?
Сегодня вшестером часа 4 ещё походили, ничего...
Там уже от наших ямок хоть картошку сажай, если там ещё кто-то лежит, то найти их маловероятно, либо глубоко, либо без железа.
Автор: paltikh 15.7.2017, 19:59
Цитата(paltikh @ 15.7.2017, 22:31)
Мне видится иначе: Б Р В
Или
Б В ВПервичное место захоронения: Орловская обл., Карачевский р-н, д. Пасека, юго-восточнее
Дата выбытия: 12.08.1943
Последнее место службы: 197 сд
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2275257
Автор: paltikh 15.7.2017, 20:34
Да... По документам получается, что второй раз его убивают 23.01.1944г., когда он был в составе 191-й армейской штрафной роты, и хоронят уже здесь: Белорусская ССР, Полесская обл., Паричский р-н, д. Великий Бор, восточная окраина. Донесение 48 А 191 ошр 197 сд:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3595531
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9530681
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56706330
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72764255
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73425342
Автор: kusnez 15.7.2017, 20:37
По инициалам, мужики, это всё равно, что на кофейной гуще.
Последние 2 буквы на ложке ВВ
На котелке у меня тоже четыре буквы есть, две зачёркнутые и две не зачеркнутые, фото позже дам.
Автор: arhan 15.7.2017, 23:52
Цитата(kusnez @ 15.7.2017, 20:37)
По инициалам, мужики, это всё равно, что на кофейной гуще.
Последние 2 буквы на ложке ВВ
На котелке у меня тоже четыре буквы есть, две зачёркнутые и две не зачеркнутые, фото позже дам.
Ещё ложкой с чужими инициалами набитыми можно пользоваться и свои не набивать.
Автор: kmw32 16.7.2017, 14:32
Справочник ППС, по всей видимости, не врет.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63211933
Автор: kirillbiba 16.7.2017, 19:46
Согласен что по инициалам нереально-только как помощь может арсцениваться.
А первая точно не Б
Автор: kusnez 16.7.2017, 23:20
Толик позже подробнее скажет, но у последних из найденных 4-х бойцов. тоже была "пачка" бумаг опять в абсолютно истлевшем состоянии, сейчас он что-то пытается из них вытянуть, там была и ещё одна красноармейская книжка.
И он уже вытянул армейскую газету, которая выпускалась штабом 11 Армии!
Автор: kirillbiba 17.7.2017, 10:48
Цитата(kusnez @ 17.7.2017, 1:20)
Толик позже подробнее скажет, но у последних из найденных 4-х бойцов. тоже была "пачка" бумаг опять в абсолютно истлевшем состоянии, сейчас он что-то пытается из них вытянуть, там была и ещё одна красноармейская книжка.
И он уже вытянул армейскую газету, которая выпускалась штабом 11 Армии!
Как газета называлась?Может у меня такая же
Автор: kusnez 17.7.2017, 16:31
Цитата(kirillbiba @ 17.7.2017, 10:48)
Как газета называлась?Может у меня такая же
"Боевая тревога"
http://militera.org/periodic/1/all/view.html?node=0&category=3629&card=45204
Автор: ш.в.з. 18.7.2017, 21:55
Ну, собственно вот, что удалось вытащить из последнего пакета документов:
Первое и главное: Мед. справка
уцелела графа: ФИО, НО абсолютно замыто все, что заполнено чернилами!!
Шансов прочитать мало.
Применялась только дистиллированная вода, удалось разделить даже металлизованый фрагмент (с бумагами лежала истлевшая в прах монетка).
Влажная и агрессивная среда сделала свое дело.
Армейская газета "Боевая тревога" 11армии за 9 августа 1943г., ещё более конкретизируем возможную дату боя.
Автор: kusnez 18.7.2017, 22:09
А гаубичный (из письма) полк в какую Армию входил?
Автор: kmw32 18.7.2017, 22:31
Цитата(kusnez @ 18.7.2017, 22:09)
А гаубичный (из письма) полк в какую Армию входил?
3 ад прорыва РГК. В августе месяце шла с 11 гв. А.
Автор: kusnez 26.7.2017, 0:07
Цитата(kusnez @ 15.7.2017, 20:37)
По инициалам, мужики, это всё равно, что на кофейной гуще.
Последние 2 буквы на ложке ВВ
На котелке у меня тоже четыре буквы есть, две зачёркнутые и две не зачеркнутые, фото позже дам.
На ручке котелка "КВ" зачёркнуто и написано "ЕР" надписи прямо по нагару, сделаны совсем незадолго до гибели бойцов.
на крышке котелка тоже "ЕР"
Автор: Случай 26.7.2017, 1:24
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2357527
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2694448
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3093693
Автор: kusnez 26.7.2017, 2:15
Спасибо, Саня.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2357527
Последнее место службы 323 сд
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, Суханский с/с, д. Теребилово, южнее, 1 км
13-14 августа он там не один такой...
Оперативная сводка штаба 323 сд
13.08.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135854735&backurl=division%5C323%20сд::begin_date%5C12.08.1943::end_date%5C16.08.1943
14.08.1943
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135854736&backurl=division%5C323%20сд::begin_date%5C12.08.1943::end_date%5C16.08.1943
Автор: kusnez 30.7.2017, 21:52
Тысячи пропавших без вести и учтенных убитыми по 1943-му году, и тут нам всем вот этот флаг https://pamyat-naroda.ru в руки и вперёд, волосы дыбом встают от карт, схем и отчётов.
К начинающим особенно относится... этих бойцов гораздо легче искать.
Автор: arhan 30.7.2017, 22:01
Саня уже несколько лет трубит, что при освобождении Брянщины в "боях местного значения" погибли тысячи, десятки тысяч.
Ну наконец-то услышали.
Автор: SolAV 31.7.2017, 8:37
В субботу в 200 метрах от указанного выше места поднят ещё один наш боец. Из вещей - ботинки, патроны винтовочные 7,62, пряжки ременные, пуговица шинельная, стальная ложка-вилка. Погиб от многочисленных осколочных ранений. Останки подняты, зафиксированы, находятся в Карачеве, будут переданы Игорю Полякову для захоронения.
Автор: SolAV 31.7.2017, 8:43
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9706e9c07b91db73fc243520940790fd
Автор: kusnez 31.7.2017, 18:03
Выше дал ссылки на информацию по 323 сд, у неё в эти дни десятки погибших, а у других в этих же местах в эти же дни, сотни... поди разберись чьи это бойцы, без конкретного и чёткого Имени, вариантов нет.
Автор: Halzan 31.7.2017, 23:16
Цитата(kusnez @ 31.7.2017, 18:03)
Выше дал ссылки на информацию по 323 сд, у неё в эти дни десятки погибших, а у других в этих же местах в эти же дни, сотни... поди разберись чьи это бойцы, без конкретного и чёткого Имени, вариантов нет.
Юрий! В этих местах бои шли долго, примерно с 27 июля по 15 августа 1943 года и там сперва сражались войска 11-ой Гвардейской армии, а позже её сменила 11-я общевойсковая армия. Тут же бился и истекал кровью 2-ой Гвардейский кавалерийский корпус...Я уже давно пытаюсь выяснить подробности тех боёв, но вопросов пока даже больше чем ответов!
Автор: kusnez 31.7.2017, 23:50
По моим последним подсчетам не совсем так, между первой попыткой 2КК и второй успешной разрыв в боях минимум неделя, события четко разделяются, второе освобождение - основные бои и потери два дня, 13 и 14 августа, нюансы конечно остаются, но примерно так.
Автор: arhan 1.8.2017, 7:22
Цитата(kusnez @ 31.7.2017, 23:50)
По моим последним подсчетам не совсем так, между первой попыткой 2КК и второй успешной разрыв в боях минимум неделя, события четко разделяются, второе освобождение - основные бои и потери два дня, 13 и 14 августа, нюансы конечно остаются, но примерно так.
В книге "Севский рейд" Виктора Михайловича Горнякова указан разрыв в 2 с лишним месяца.
Удар на Севск 13 февраля - 13 апреля 1943 г.
Орловская наступательная операция 18 июля - 13 августа 1943 г.
Автор: Halzan 1.8.2017, 8:38
Цитата(kusnez @ 31.7.2017, 23:50)
По моим последним подсчетам не совсем так, между первой попыткой 2КК и второй успешной разрыв в боях минимум неделя, события четко разделяются, второе освобождение - основные бои и потери два дня, 13 и 14 августа, нюансы конечно остаются, но примерно так.
Да, были два периода всплеска боевых действий на данном участке: первый - 26.07. - 5.08, и второй - 12-15.08.1943 г. Но и в период относительного затишья происходили боестолкновения и были потери...
Автор: Halzan 1.8.2017, 8:53
Цитата(arhan @ 1.8.2017, 7:22)
В книге "Севский рейд" Виктора Михайловича Горнякова указан разрыв в 2 с лишним месяца.
Удар на Севск 13 февраля - 13 апреля 1943 г.
Орловская наступательная операция 18 июля - 13 августа 1943 г.
Орловская наступательная операция проходила с 12 июля по 18 августа. Что же касается 2Гв.КК, то тут правильнее говорить не о корпусе генерала Крюкова, а о ГРУППЕ Крюкова, в состав которой вошли 2-ой Гв.КК, 16-й Гв.СК И 1-й ТК. Именно ГРУППА Крюкова вела бои на карачевском направлении в период с 27.07. по 4.08.1943 г!
Автор: kusnez 4.8.2017, 12:45
Приехали ребята из Екатеринбурга, работают в этом районе, лагерь на Новгородском
Автор: kusnez 4.8.2017, 12:57
Захоронение 11 августа в 12-00 в п. Новгородский
Автор: kusnez 13.8.2017, 19:53
Есть вопросы по потерям тяжелой техники в тех краях:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=21303
Автор: kusnez 14.8.2017, 21:22
Цитата(kusnez @ 4.8.2017, 12:57)
Захоронение 11 августа в 12-00 в п. Новгородский
11 августа в п. Новгородский Карачевского района Брянской области
Захоронение воинов погибших при освобождении г.Карачева от фашистов в августе 1943г.
https://www.youtube.com/watch?v=vNlspH9XggI
Автор: kusnez 16.8.2017, 10:29
Цитата(kusnez @ 4.8.2017, 12:45)
Приехали ребята из Екатеринбурга, работают в этом районе, лагерь на Новгородском
Это дети, военно-патриотический клуб\отряд под руководством взрослых.
Но бойца нашли, так что открываем новый счет для следующего захоронения.
Примерно в километре от нами поднятых, направление не уточнял.
Автор: kusnez 16.8.2017, 15:09
Принято волевое решение наградить Карачевских поисковиков за успехи в работе:
Командир Карачевского отряда Поляков Игорь - навигатор GARMIN
Иваныч - катушка к металлоискателю X Terra 74/705
Карачевский поисковый отряд - приличный комплект раций
На катушку взял остаток тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=1195&st=30 и добавил своих немного.
Остальное оборудование из личных резервов.
Награждение уже состоялось.
Автор: Vovkomper 16.8.2017, 15:52
Молодец, Юрий Юрьевич. Поздравляю с наградой, отличившихся!
Автор: kirillbiba 28.8.2017, 12:23
Екатеринбуржцы под чьим управлением у вас сейчас в Новгородском работают?Лагерь где именно разбили?
По поводу награждения-первого бойца там поднял я,привел меня на это место Николай Иванович-считаю что его надо чем-то отблагодарить обязательно,так как только на первом пятачке было два солдата,следующих стали искать в том месте полсе моего уезда(Толик не даст соврать)
Автор: kusnez 28.8.2017, 12:49
С группой из Екатеренбурка я не общался.
Это не совсем поисковики, это что-то вроде патриотического воспитания молодёжи, там детишки под управлением женщины, они все есть на фото\видео с захоронения, в форме, держат венки и флаги.
Кто кого нашел я знаю, мы тут собрались не писками мериться.
Карачевские поисковики ни от кого помощи не получают, особо состоятельных и желающих тратиться среди них не заметил, работают с ранней весны до поздней осени, конечно при наличии свободного времени, средств и желания.
Награждение это моя личная инициатива и средства, извините.
Автор: kirillbiba 29.8.2017, 21:37
Цитата(kusnez @ 28.8.2017, 14:49)
С группой из Екатеренбурка я не общался.
Это не совсем поисковики, это что-то вроде патриотического воспитания молодёжи, там детишки под управлением женщины, они все есть на фото\видео с захоронения, в форме, держат венки и флаги.
Кто кого нашел я знаю, мы тут собрались не писками мериться.
Карачевские поисковики ни от кого помощи не получают, особо состоятельных и желающих тратиться среди них не заметил, работают с ранней весны до поздней осени, конечно при наличии свободного времени, средств и желания.
Награждение это моя личная инициатива и средства, извините.
Что кто-то собрался письками меряться я не заметил.
Просто попросил какую либо благодарность Николай Иванычу-не обязательно же материальную,грамоте он будет сильно рад.
Автор: kusnez 29.8.2017, 21:49
Николай Иванович надеюсь не в обиде, я отремонтировал ему его катушку на Т74 и подарил запасную, медали и грамоты раздавать полномочий не имею.
Автор: vezdexod 18.10.2017, 11:36
Здравствуйте. Работает щас кто по Семёнович, хотелось бы присоединиться.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)