Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Увлечения и полезная информация _ Продажа монеты

Автор: alecsanDer 22.11.2012, 17:40

http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach&type=post&id=17117
http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach&type=post&id=17118
http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach&type=post&id=17121
монеты продаются по выше указанным ссылкам

 

Автор: shegolyaev 22.11.2012, 19:41

Саш разделом немножко ошибся

Автор: kusnez 23.11.2012, 0:10

alecsanDer
Тему перенести в раздел продаж или удалить?

Если в продажи, то обозначьте хоть какие то условия, РФ, пересыл, встреча, оплата, если аукцион то старт шаг блиц или как то так.
Лот не копеечный, если предоплата, то нужно будет поручительство, или постоянным форумчанам оплата по факту получения, что то в этом духе

Автор: Korsikanec 27.11.2012, 17:00

Цитата(alecsanDer @ 22.11.2012, 18:40) *
http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach&type=post&id=17117
http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach&type=post&id=17118
http://www.poisk32.ru/index.php?act=attach&type=post&id=17121
монеты продаются по выше указанным ссылкам

Пятак этот в субботу был выкуплен у Т.С. барыгой Б.за смешную цену.Иногда нужно прислушиваться к советам более опытных товарищей , ну и не торопиться.Поспешишь -людей насмешишь ! 1appl.gif

Автор: woker32 27.11.2012, 17:40

И почем же такое "барыги" берут?

Автор: Ol@g 27.11.2012, 17:47

"барыги" тоже люди! Тем более, я так понимаю, купля-продажа была произведена по обоюдному согласию...

Автор: Металист 27.11.2012, 17:51

alko_2464.gif Если и в правду этот пятак был обменен на Аську 250 то владелец продешевил.

Автор: Korsikanec 27.11.2012, 19:56

Цитата(Ol@g @ 27.11.2012, 18:47) *
"барыги" тоже люди! Тем более, я так понимаю, купля-продажа была произведена по обоюдному согласию...

Вообще если быть точным , то слово БАРЫГА - это спекулянт , перекупщик , скупщик краденого.(из словаря блатного жаргона "фени" ).Барыга Б. таковым и является . кто с ним сталкивался довольно близко , тот хорошо это знает.Что до обоюдного согласия , это личное дело Т.С. , есть только одно но - "наколол " дилетанта , зачем ходить хвастаться , что ты такой "крутой" антикварий и за "копейки" приобрёл не совсем рядовую монету.Хотя Т.С. предлагали хорошую цену , просили только немного подождать.Предлагал серьёзный человек , коллекционер-нумизмат.Но как говорится "Кесарю - кесарево , слесарю - слесарево".

Автор: radimich 27.11.2012, 20:53

Ну, выбор сделан уже,что теперь сожалеть... image083.gif

Автор: Металист 27.11.2012, 21:08

Цитата(radimich @ 27.11.2012, 21:53) *
Ну, выбор сделан уже,что теперь сожалеть... image083.gif

Да Вань просто не зря Писал один извесный поэт такие слова. И о том речь довно ведется, что только дурням клад дается. Это я к чему? Да сматрю одному рубль Екатерины2 влетел под лопату он его стукнул так что цена металла. Другой пятак ТМ за копейки отдал весело народ живет. Тут роеш роеш а в итоге одни какалики. image083.gif

Автор: василий 27.11.2012, 22:27

Цитата(Металист @ 27.11.2012, 22:08) *
Да Вань просто не зря Писал один извесный поэт такие слова. И о том речь довно ведется, что только дурням клад дается. Это я к чему? Да сматрю одному рубль Екатерины2 влетел под лопату он его стукнул так что цена металла. Другой пятак ТМ за копейки отдал весело народ живет. Тут роеш роеш а в итоге одни какалики. image083.gif

Колян,не серчай так?)у многих все лучшее вылетает в первый год копа и продается за копейки по незнанию)))а потом ищешь ищешь...))

Автор: shegolyaev 27.11.2012, 22:47

Цитата(василий @ 28.11.2012, 0:27) *
Колян,не серчай так?)у многих все лучшее вылетает в первый год копа и продается за копейки по незнанию)))а потом ищешь ищешь...))

не пугайте так ,а то я за первый год копа нашел полушку и серебреный полтинник 1921г да пару какаликов и если это лучшее то что будет дальше страшно подумать smile.gif

Автор: Металист 27.11.2012, 23:03

Цитата(василий @ 27.11.2012, 23:27) *
Колян,не серчай так?)у многих все лучшее вылетает в первый год копа и продается за копейки по незнанию)))а потом ищешь ищешь...))

Да монеты жалко, и собратьев наших по хоби копали, искали. Нашли за копейки отдали, вторую монету тупо угробили. Ситуацыи разные люди тоже разные, вывод один всему виной тупая спешка одни так спешат копать что им даже ямку в лом закопать. Другие быстрее продать стремятся.

Автор: kusnez 28.11.2012, 0:24

Цитата(Металист @ 27.11.2012, 18:51) *
alko_2464.gif Если и в правду этот пятак был обменен на Аську 250 то владелец продешевил.
Продешевил владелец чего: пятака или Аськи? Я вот допустим обсолютно уверен что сделка вполне адекватная для обоих участников, при условии что аська новая.

Если кому нужны такие пятаки по 20-25тыр. пишите в личку, за год по 2-3 штуки буду находить.
Люкс готов купить за 45.

И ещё, волею случая вынужден защищать барыг всея Руси, от нападок интеллектуально проблемных и финансово озабоченных контрагентов. У слова "барыга" есть определение не только в словаре блатного жаргона, но и в словарях из мира культурных людей, советую читать это определение, все же сидела или собирается гораздо меньше людей чем нет.

Автор: radimich 28.11.2012, 10:33

[quote name='kusnez' date='28.11.2012, 2:24' post='85012']


..... Интеллектуально проблемных и финансово озабоченных контрагентов..... 1appl.gif



а без них скучно... smile.gif

Автор: tigun 28.11.2012, 15:36

Информация, на уровне слухов, не подтверждает покупку указанной монеты Б.

Автор: Korsikanec 28.11.2012, 18:35

[quote name='kusnez' date='28.11.2012, все же сидела или собирается гораздо меньше людей чем нет.
[/quote]
В России живём - от сумы , да от тюрьмы , да от страха не зарекайся !

Автор: gawria 28.11.2012, 18:53

Друзья,не понимаю суть проблемы! Если Вы сами не хотите собрать максимум информации о своей находке,будь то монета или что-то другое,а сразу бежите к доброму дяде image141.gif (тот кого выше назвали барыгой) с надеждой, что он за Вас соберет всю информацию и максимально дорого продаст Вашу находку,не забыв Вам отдать 99% от той суммы! engel.gif
Вроде бы взрослые люди,а наивные и доверчивые как дети!

П.С. Ройте интернет, в нем все есть и где купить и где продать,что бы потом ни на кого не обижаться,а ссылки на ведущие ресурсы есть и на нашем форуме!
Удачи в поиске!

Автор: Korsikanec 28.11.2012, 19:32

Цитата(kusnez @ 28.11.2012, 1:24) *
И ещё, волею случая вынужден защищать барыг всея Руси, от нападок интеллектуально проблемных и финансово озабоченных контрагентов. У слова "барыга" есть определение не только в словаре блатного жаргона, но и в словарях из мира культурных людей, советую читать это определение, все же сидела или собирается гораздо меньше людей чем нет.

Ну скажем так - Я не имею ничего против барыг в общем.За исключением единого индивидуума который был упомянут выше.А вот высказывание про интеллектуально проблемных и финансово озабоченных контръагентов - это Вы зря . Вас я не оскорблял , если бы Вы владели полной информацией по данному индивидууму , то своё мнение придержали бы при себе.

Автор: Металист 28.11.2012, 20:27

alko_2464.gif Начелось в деревне утро!

Автор: Sanchelo 28.11.2012, 20:51

Цитата(Металист @ 28.11.2012, 0:03) *
Да монеты жалко, и собратьев наших по хоби копали, искали. Нашли за копейки отдали, вторую монету тупо угробили. Ситуацыи разные люди тоже разные, вывод один всему виной тупая спешка одни так спешат копать что им даже ямку в лом закопать. Другие быстрее продать стремятся.

Мужики угомонитесь монета не продана.

Автор: kollekcioner 28.11.2012, 21:09

Жесть...

Автор: 25v1985 28.11.2012, 21:55

да какая разница кому?продал чел,или поменял.его проблемы!главное самому не попасть в такую ситуёвину!)))почитать,посмотреть,взвесить.и т.д. и т.п.
а после драки кулаками махать безполезняк

Автор: kusnez 28.11.2012, 23:20

Цитата(Korsikanec @ 28.11.2012, 20:32) *
Ну скажем так - Я не имею ничего против барыг в общем.За исключением единого индивидуума который был упомянут выше.А вот высказывание про интеллектуально проблемных и финансово озабоченных контръагентов - это Вы зря . Вас я не оскорблял , если бы Вы владели полной информацией по данному индивидууму , то своё мнение придержали бы при себе.

В моей фразе есть слово "контрагент" насколько понимаю, вы таковым не являетесь не мне не Б, и разумеется я не имел ввиду вас конкретно, и тем более не хотел оскорбить. Если вы в моих совах увидели что то оскорбительное для себя, то прошу меня извинить.

О Б наслышан, но я вообще никому не верю и всё получаемую информацию от 99% людей воспринимаю исключительно как справочную.

Автор: Arch Enemy 29.11.2012, 8:50

Вообще ничего не понял.....

Автор: zorro 29.11.2012, 18:15

Лично мне Борька нравится smile.gif за его непотопляемый оптимизм меня нае....ть, что у него не когда не получалось. Люди инет рулит не дайте на себе заработать proost.gif

Автор: север 29.11.2012, 18:26

Цитата(zorro @ 29.11.2012, 20:15) *
Люди инет рулит не дайте на себе заработать proost.gif

Золотые слова!!!!!!!!!! 1appl.gif

Автор: bbssss170 30.11.2012, 8:09

Охренеть!!! Как мы оказывается любим чужие бабки считать. Я сказал МЫ ,так как себя от всех не отождествляю, хотя в данной ситуации мне совсем по барабану кто кому и за сколько. Я вообще люблю раздавать даром, так как я знаю, что кому то эта вещь ну очень как нравится или нужна, а мне нет, и по фигу сколько она стоит. Парни! Всех денег не заработаешь. Здоровье дороже. Тем более как говорится:- Бог дал, бог взял. Ты что-то отдал, тебе что-то прибудет. У меня дядька жены подсел на монеты, так он берёт горстями с моих находок, я лишь говорю, что бы брал, но мне не показывал, а то буду расстраиваться. Так он у меня больше года в монетках посётся, но по его словам, что их, т.е. монет, у меня меньше не становится. Да и слава Богу, и я не в убытке и человек доволен.

Автор: bbssss170 30.11.2012, 8:18

не дайте на себе заработать
Золотые слова!!!!!!!!!! 1appl.gif

То есть в магазин не ходи. Не покупай ни еду, ни тряпки, ни машины, ни МД, Ни чего. Не пользуйся ни электричеством, ни бензином , ни газом, ни чем!!! О чём ВЫ. Все зарабатывают друг на друге. Основы экономики. Та продаёшь свой труд за деньги, тебе продают товар , который ты не производишь, но он тебе нужен. ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР и от этого не уйти.

Автор: Ветеран 30.11.2012, 9:05

Цитата(bbssss170 @ 30.11.2012, 10:18) *
ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР и от этого не уйти.

А я думал политэкономию перестали изучать. Оказывается марксовый "Капитал" еще нужен...

Автор: bbssss170 30.11.2012, 9:11

Цитата(Ветеран @ 30.11.2012, 11:05) *
А я думал политэкономию перестали изучать. Оказывается марксовый "Капитал" еще нужен...

Просто раньше хорошо преподавали и всё это сидит в башке, не выкинешь.

Автор: Korsikanec 30.11.2012, 11:07

Цитата(Sanchelo @ 28.11.2012, 21:51) *
Мужики угомонитесь монета не продана.

Вот и придержи для хороших людей.Sanchelo Я правда не хочу , чтобы тебе "впарили" нелегально ввезённый в Россию прибор без гарантии.Если монета у тебя , тогда Ты молодец! А "слухи" и очередные "понты" Б ещё лишь очередной раз подтверждают и доказывают , что ему нельзя верить ни на грош. Ты же сам видел как он появился на клубе поигрывая пачкой денег , дабы "пустить людям пыль в глаза" - свидетелей тому предостаточно.Просто мы не стали дожидаться окончания "торгов" , ну , а с тем человеком кто меня неверно информировал я побеседую. P.S. Если кого обидела не совсем верная информация - прощения просим , сам был введён в заблуждение , причём человеком который с Б. "не дружит".

Автор: kusnez 30.11.2012, 13:38

Тема интересная, выкладки из личных наблюдений:
Начинающий антикварный дилер (1-3года) работающий с кладоискателями и рассчитывающий свой доход при покупке предметов менее чем в 100% обречен на убытки и только если ему хватит денег на то что бы прожить эти три года, потом он начнёт получать доход и не факт что начнёт.
Человек владеющий редким предметом с высокой материальной стоимостью и не знакомый с тонкостями интернет торговли и вообще антикварной торговли, даже если является активным пользователем интернета, не способен правильно оценить свой предмет, он не сможет правильно переворотить полученную в интернет информацию, с пятого предмета или десятого - да, с первого - нет, а у кладоискателя таких предметов в лучшем случае один в год и как правило предметы эти разноплановые.

Автор: Korsikanec 30.11.2012, 20:51

Юра , Я так скажу - тема то интересная , но не о том я хотел сказать.У меня знакомых , кто занимается покупкой - продажей монет , предметов антиквариата и.т.п. -достаточно.Причём дурного в их помыслах и делах не замечено , хотя бизнес очень специфический (для всех хорош не будешь) и я не могу сказать о них ничего плохого.У всех свой бизнес , каждый хочет по-своему заработать и жить так -как может.Всё это нормально с учётом ньюансов "антикварки". Но есть какой-то рубеж , черта , переступив которую некий индивидум поставил себя превыше всех и вся.Решил "подмять" под себя всех копарей , в том плане , чтобы вся копанина шла только через него.Не учёл только , что человек единожды "впаривший" кому-либо откровенное "фуфло" , доверия иметь уже не будет.Приведу пример , как несколько лет назад данный индивидум развесил всем копарям лапшу на уши : Продайте мне всю "археологию"(в смысле копанину) , а не то Ф.С.Б. проводит спецъоперацию пртив "чёрных копателей".Вот же клоун ! Вроде никто на это не повёлся . а там - кто знает? Я это к чему ? Хочу предостеречь начинающих и тех кто не в курсе.Человек этот гадостей и подлостей людям- (ХОРОШИМ ЛЮДЯМ) сделал очень много.И ещё сделает , поскольку для него нет понятия морали и чести , есть одно слово Деньги -ЛЮБЫМ СПОСОБОМ ! Ну вот , как то так.

Автор: kusnez 30.11.2012, 23:14

Цитата(Korsikanec @ 30.11.2012, 21:51) *
....У меня знакомых , кто занимается покупкой - продажей монет , предметов антиквариата и.т.п. -достаточно.Причём дурного в их помыслах и делах не замечено , хотя бизнес очень специфический (для всех хорош не будешь) и я не могу сказать о них ничего плохого.
Это временно, smile.gif

Цитата(Korsikanec @ 30.11.2012, 21:51) *
Человек этот гадостей и подлостей людям- (ХОРОШИМ ЛЮДЯМ) сделал очень много.И ещё сделает , поскольку для него нет понятия морали и чести , есть одно слово Деньги -ЛЮБЫМ СПОСОБОМ !
А тут пачками такие, я отметаю тех у кого нет денег, а с остальными учусь жить рядом, сложно, но весело... smile.gif

Этак мы далеко пойдём...
У меня и о продавцах есть что сказать. Есть допустим такие, у которого купив любой предмет за любые деньги, даже в три раза превышающие рынок, все равно останешься муд***м.
Целая масса, тех кто мне чего то когда то продавал, торговался, продавал за дорого, а потом втихаря рассказывал друзьям какой я подлый барыга smile.gif
Научился к этому всему относиться с пониманием.

Кроме того бизнес на покупках находок у кладоискателей это заведомо дорога в никуда, и я практически от этого отошел. Ни один человек за последние пару лет не сможет сказать что я просил его продать мне какую то вещь (исключения это вещи в коллекцию, но я их покупаю почти всегда дороже чем надо), более того всем и всегда говорил: - "Продавайте там где вам дают дороже, только рад от того что вы получите больше денег"

Автор: Sanchelo 1.12.2012, 0:04

Цитата(Korsikanec @ 30.11.2012, 12:07) *
Вот и придержи для хороших людей.Sanchelo Я правда не хочу , чтобы тебе "впарили" нелегально ввезённый в Россию прибор без гарантии.Если монета у тебя , тогда Ты молодец! А "слухи" и очередные "понты" Б ещё лишь очередной раз подтверждают и доказывают , что ему нельзя верить ни на грош. Ты же сам видел как он появился на клубе поигрывая пачкой денег , дабы "пустить людям пыль в глаза" - свидетелей тому предостаточно.Просто мы не стали дожидаться окончания "торгов" , ну , а с тем человеком кто меня неверно информировал я побеседую. P.S. Если кого обидела не совсем верная информация - прощения просим , сам был введён в заблуждение , причём человеком который с Б. "не дружит".

Монета не моя хотя буквы ТМ первым увидел я. Если до понидельника интересных предложений не будет, монета может осесть в Брянске.

Автор: kollekcioner 1.12.2012, 23:08

Цитата(Korsikanec @ 27.11.2012, 20:56) *
Вообще если быть точным , то слово БАРЫГА - это спекулянт , перекупщик , скупщик краденого.(из словаря блатного жаргона "фени" ).Барыга Б. таковым и является . кто с ним сталкивался довольно близко , тот хорошо это знает.Что до обоюдного согласия , это личное дело Т.С. , есть только одно но - "наколол " дилетанта , зачем ходить хвастаться , что ты такой "крутой" антикварий и за "копейки" приобрёл не совсем рядовую монету.Хотя Т.С. предлагали хорошую цену , просили только немного подождать.Предлагал серьёзный человек , коллекционер-нумизмат.Но как говорится "Кесарю - кесарево , слесарю - слесарево".


Статью за спекуляцию отменили ещё во время перестройки.
Володь, цитирую тебя. "Каждый хочет навариться" - твоя коронная фраза.
Скажи, когда тебе приносит толковую монету или что-то другое "лопух ушастый", не сведущих в них вообще нифера, как ты поступишь в этой ситуации? Неужели купишь хотя бы за половину её цены? А за сколько бы ты забрал этот пятак, если бы первым заметил буквы ТМ?
Если ты пытаешься обвинить кого-то в спекуляции, то этим сейчас знимается, ПОДЧЁРКИВАЮ, КАЖДЫЙ НУМИЗМАТ!!! Без этого устоять на плаву невозможно, если, конечно, не работать в газпроме.

Я, кстати, свой ТМ купил в Климово тоже по незнанию продавца, но меня ты кидалой не называешь.

Цитата(Korsikanec @ 28.11.2012, 20:32) *
Ну скажем так - Я не имею ничего против барыг в общем.За исключением единого индивидуума который был упомянут выше.А вот высказывание про интеллектуально проблемных и финансово озабоченных контръагентов - это Вы зря . Вас я не оскорблял , если бы Вы владели полной информацией по данному индивидууму , то своё мнение придержали бы при себе.


Никто не владеет этой информацией кроме тебя, и поэтому тебя никто здесь не понимает. Кстати, а информация проверенная, или как с ТМ-овским пятаком?


Цитата(Korsikanec @ 30.11.2012, 21:51) *
Человек этот гадостей и подлостей людям- (ХОРОШИМ ЛЮДЯМ) сделал очень много.И ещё сделает , поскольку для него нет понятия морали и чести , есть одно слово Деньги -ЛЮБЫМ СПОСОБОМ ! Ну вот , как то так.

Ключевое слово здесь не ДЕНЬГИ, а собственная ВЫГОДА. Так вот, выгода - это как раз обо всех, и ты здесь не исключение. Какая разница, развёл ты человека на деньги, или на редкую вещь, которая стоит много денег? (См. пример про "лопуха" выше...)

Володь. Угомонись. Все уже поняли, что у тебя личная неприязнь к этому человеку. Интересно, что он лично тебе сделал такого, за что ты так неприязненно относишься к нему, ни за что не поверю, что ты так разрываешься из-за хороших людей, которым он что-то когда-то сделал. Пусть КУЗНЕЦ почистит эту тему, иначе ты рискуешь стать главной достопримечательностью этого форума. Уже третья тема, доведённая тобой до скандала. Ты "выносишь такой мусор из избы" о котором здесь говорить не надо. И вообще, зная все ньюансы ваших взаимоотношений (имею ввиду "старых копателей") я удивляюсь, как Вы не постреляли друг друга на слёте весной.

Автор: maxvkv 1.12.2012, 23:35

Цитата(kusnez @ 29.11.2012, 0:20) *
В моей фразе есть слово "контрагент" насколько понимаю, вы таковым не являетесь не мне не Б, и разумеется я не имел ввиду вас конкретно, и тем более не хотел оскорбить. Если вы в моих совах увидели что то оскорбительное для себя, то прошу меня извинить.

О Б наслышан, но я вообще никому не верю и всё получаемую информацию от 99% людей воспринимаю исключительно как справочную.

Юра вообще никому неверить это всетаки 100%,а не 99% smile.gif

Автор: Металист 2.12.2012, 1:11

Ну и чего обсуждать дальше? Монета то у влодельца никуда он ее не дел. А насщет барыг и прочих ну дак изучайте мед часть, сматрите котологи, и все прочее курите инет как уже сказал Зорро не дайте на сибе заработать. И помните что нажито махом, то и пойдет прахом.

Автор: Korsikanec 2.12.2012, 17:33

Цитата(kollekcioner @ 2.12.2012, 0:08)
Володь. Угомонись. Все уже поняли, что у тебя личная неприязнь к этому человеку. Интересно, что он лично тебе сделал такого, за что ты так неприязненно относишься к нему, ни за что не поверю, что ты так разрываешься из-за хороших людей, которым он что-то когда-то сделал.

Ты точно подметил - я не Робин Гуд , если-бы он мне не нагадил , темы с белоруссами и нижегородцами не всплыли -бы.Поскольку парни были не в курсе из-за кого их банально обобрали и кто их вещи потом продавал.Что до личной неприязни , Я нанесённые мне оскорбления и обиды не прощаю никому.Особенно безпричинные.Такой ответ тебя удовлетворит? Считаю , что сказал достаточно.

Автор: kusnez 3.12.2012, 16:51

Для логического завершения темы:

для тех кому нужен обсуждаемый пятак по цене Аськи 250, т.е. за 12240руб. его можно забрать у меня в течении трёх дней с момента публикации данного сообщения.
потом цена 20 000 руб.

Автор: radimich 3.12.2012, 18:55

Цитата(kusnez @ 3.12.2012, 18:51) *
для тех кому нужен обсуждаемый пятак по цене Аськи 250, т.е. за 12240руб. его можно забрать у меня в течении трёх дней с момента публикации данного сообщения.
потом цена 20 000 руб.



Красивое завершение истории!!! 1appl.gif 1appl.gif 1appl.gif

Автор: maxvkv 4.12.2012, 15:52

Поддержу radimich 1appl.gif 1appl.gif 1appl.gif

Автор: xxx60 24.1.2013, 23:37

ЦЕНА МОНЕТЫ ОТ 15Т ДО 18 Т ПО СОСТОЯНИЮ БОЛЕЕ 20 Т ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ПОКУПАТЕЛЯ

Автор: kusnez 24.1.2013, 23:58

Цитата(xxx60 @ 25.1.2013, 0:37) *
ЦЕНА МОНЕТЫ ОТ 15Т ДО 18 Т ПО СОСТОЯНИЮ БОЛЕЕ 20 Т ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ПОКУПАТЕЛЯ

Я удалил все ваши сообщения с форума, кроме этого, попробуйте догадаться почему.
Это оставил для примера.

Автор: Металист 25.1.2013, 12:57

Цитата(xxx60 @ 25.1.2013, 0:37) *
ЦЕНА МОНЕТЫ ОТ 15Т ДО 18 Т ПО СОСТОЯНИЮ БОЛЕЕ 20 Т ЭТО ЗАВИСИТ ОТ ПОКУПАТЕЛЯ

smile.gif Прикольно

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)