Версия для печати темы

Автор: Lesorub 29.3.2012, 23:28

По поводу бывших деревень. Попался мне тут давече один документ называется
"ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 519 ОТДЕЛЬНОГО ОГНЕМЕТНО-ТАНКОВОГО БАТАЛЬОНА ЗА ПЕРИОД НАСТУПАТЕЛЬНОГО БОЯ С 6.7.42г. ПО 7.7.42г." и говорится в нем про Букань, Запрудное и еще какой-то поселок Запрудский-2. Букань и Запрудное знаем, а что еще за Запрудский да еще второй. Вот тут было над чем почесать репу. В каких картах только не рылся и кого только не спрашивал - глушняк... пока не догадался посмотреть оперативную карту за 1941, посмотрел и окуел нашелся искомый поселок и второй и первый и высоты 223,5 228,4 (о них часто упоминают в других документах) короче целый район активных боевых действий с шестью населенными пунктами зарос дремучим лесом. Кстати высоту 223,5 немцы называли воротами в Букань и вгрызались в нее насмерть, нашим тогда дорого далась эта высотка. Жду когда снег стает первым делом туда, как нафоткаю сразу выложу...

Автор: marauder 30.3.2012, 1:35

Это в районе Людиново?

Автор: MAX. 30.3.2012, 10:28

http://savepic.net/2647154.htm

Автор: Lesorub 30.3.2012, 10:53

Да, лесной массив если представить в виде прямоугольника Гусевка-Которец-Слободка-узкоколейка то по площади примерно 40-45 кв.километров. По довоенным и дореволюционным картам там было много деревушек хуторов и прочих мелких поселений. За годы войны линия фронта несколько раз пересекала данный район:

1. октябрь 1941 наступление на Москву "Тайфун"
2. январь 1942 контрнаступление РККА и последующее наступление частей вермахта
3. июль 1942 наступление Красной Армии (месяц ожесточеннейших боев линия фронта в итоге почти без изменений)
4. февраль 1943 наступление Красной Армии, на сей раз до Берлина

В период оккупации район активного партизанского движения. В настоящее время район так сказать "освоен" примерно на 2-3% и поисковики и черный бьют примерно одно и то же место узкоколейку, дорогу Букань - Котовичи с прилегающим на 1-2 км лесным массивом. В глубину насколько я понял не ходил никто. Копанины и места всем хватит

Данным районом занимаюсь вплотную спрашивайте буду рад помочь, хотите в личку хотите так

Автор: marauder 30.3.2012, 12:59

Как поедешь туда, дай знать. Составлю компанию если не против.......

Автор: Lesorub 30.3.2012, 13:21

Не против, вдвоем веселее и производительность труда выше ближе к делу спишемся

Автор: marauder 30.3.2012, 15:59

Я что то слышал про тот район, местные рассказывали.........
Где то под Людиново склады нем. есть,одно время этим занимался

Автор: Lesorub 30.3.2012, 19:53

А они не рассказывали как в лихие 90-е на пункт приема металлолома кусок крыла от бомбера приволокли из тех местов. В людиновской газете даже статейка была... Кстати по имеющимся данным только за июль 1942 наши потеряли сбитыми в этом районе около двадцати машин различных типов, часть конечно повытаскали но что-то наверное осталось

Автор: kusnez 30.3.2012, 21:00

Lesorub
Ладно наши, но тут же и из всего ЦФО народу полно, рвануть могут на ваши хлебные разработки

Если вдруг где, пусть и в Калужской обл. будут попадаться останки наших солдат или непонятные(неопознанные) пишите мне в ЛС или сообщайте любым другим ответственным официальным поисковикам.
Не вскрывайте медальоны, фиксируйте JPS привязку, не "дербаньте" или кладите во времянки, прячьте места обнаружения и времянки от мародёров
засыпая мусором или каким то другим образом камуфлируйте.

Автор: Владимир 31.3.2012, 1:23

Что освоенно 2-3% это полная брехня!!!!!!!!!!!!!!

Автор: kusnez 31.3.2012, 9:18

Чего там делают Калужане и Москвичи особо не знаю, но то что в лесу от Брянска до Калуги плотно работают Дятьковские, Белобережские и Брянские и многие другие из Бр. об. черные и белые поисковики знаю точно.
Небитое место там вообще найти сложновато, но многие места там биты непрофессионально либо только щупами либо Китайскими и самодельными приборами, бойцы и железо там есть ещё в приличном количестве.

Автор: Lesorub 31.3.2012, 10:15

Эва как! Ну да, ну конечно брехня, мне приснилось пацаны не ходите туда поисковики уже давно все перекопали и там нет ни хрена. А по весне вы там будете в первых рядах! Хитер...
Ну чего вы боитесь вам тоже достанется, ну что за народ все норовят в одну репу... Даже обидно я так сказать из лучших побуждений а тут уже такая драма разворачивается из серии кто кого нае...ет

Автор: kusnez 31.3.2012, 10:25

Lesorub Следи за бубнёй,
по войне я за пределами Брянской области вообще не работаю(если только Ресета или очень близкая округа) железо не копаю вообще нигде и не какое, за пределы области выезжаю только если уже нашли солдат, а похоронить их некому.

Автор: Lesorub 31.3.2012, 10:36

А больше говорить ничего и не нужно, у кого есть мозги сам поймет что к чему

Автор: Korsikanec 31.3.2012, 19:40

В этом районе работают давно и плотно.В "глубину" поиск ведут как "чёрные" так и "белые" и , что характерно часто поиск даёт положительные результаты.В 2005 году были найдены и переданы останки трёх бойцов РККА начальнику штаба Дятьковского поискового отряда.В 2007 году останки ещё одного бойца.Владимир Петрович был рад и благодарил.А вообще Людиновские "роют" не по-детски и часто останки просто выбрасывают , не говоря даже о банальной "времянке".Не буду говорить плохо обо "Всех" ,но печальный факт налицо.Камрады во всех жизненных ситуациях надо оставаться людьми.Ну а, что касается "чёрных" и "белых" - "на лопате" Все сходятся.

Автор: Bagir 31.3.2012, 20:31

Вы исче подеритесь))))))))))) горячие финские парни... Разговор пустое... Ведетесь на байки... Хотя ... попутный ветер...

Автор: Lesorub 31.3.2012, 20:36

Другое дело. Приятно послушать (точнее почитать) грамотного вежливого человека с такими людьми хочется общаться и выстраивать конструктивный диалог. Нужно избавляться от этой неприязни белых к нашей черной братве, мы ведь тоже люди все понимаем, у нас тоже деды и прадеды воевали просто в пылу азарта нас бывает "заносит" ну натура у нас такая, мы это признаем и стараемся искоренить этот пережиток трудного прошлого. Я по братски делюсь инфой безвозмездно и у меня ее много, всю зиму мотался по архивам и библиотекам, будут у поисковиков вопросы с радостью отвечу, но надо по простому, без понтов и по человечески. Завтра послезавтра поеду проверять "глубину" поиска, жутко интересно

Автор: Sucher32 31.3.2012, 20:46

ну Вы даёте... это очень серьёзное заблуждение...
ну неужели все люди, занимающиеся поиском по войне такие какашные какашки???
не навешивайте, пожалуйста, ярлыки.
Ну да, тут ангелов нету. но...
давайте лучше уважать друг друга и не кипятиться по пустякам. От чего тема исходила и к чему пришла? айайай.

Автор: Lesorub 31.3.2012, 21:01

Вот именно давайте уважать, и меня например бесит когда один умник необоснованно обвиняет во лжи а другой, пользуясь особым положением на форуме, дает ценные указания на предмет чего и как мне следует делать на копе.

Автор: kusnez 31.3.2012, 21:14

Lesorub пользуясь своим положением на форуме я дал тебе всего один совет "Следи за бубнёй,"

Всё остальное, адресовано всем в том числе и новичкам читающим тему.
Конкретно мне абсолютно пох что ты будешь делать на копе, раз понимаешь как относится к останкам солдат РККА уже хорошо.

Выше почитай свои же слова, где ты говоришь что я первый буду в тех местах, что я хитрый и чего то боюсь.
Ещё раз прошу учесть моё положение на форуме и следить за бубнёй, и не беспокоится, вероятнее всего в обозначенных выше местах я вообще никогда не появлюсь.

Автор: Lesorub 31.3.2012, 21:34

Мне тоже абсолютно пох на твои советы

Автор: SolAV 31.3.2012, 21:41

Очень осторожно хочеться заметить, что в Риме по итальнцски говорят

Автор: kusnez 31.3.2012, 21:49

пох, так пох
у меня ещё осталось немного терпения....

Автор: spike149 1.4.2012, 10:00

Кулиничев,ты что ли?

Автор: юрик21213 1.4.2012, 15:24

Кулиничев вернулся !!!!!!!!!!!!!!!

Автор: юрик21213 1.4.2012, 15:54

Не в тему конечно ,извиняюсь, про Кулиничева вспомнилось, скопировал откуда уже не помню:

Уважаемые форумчане! Только нарисовалась мне дивная картина:
недалекое будущее. Большинство посетителей поисковых форумов прониклись Кулиничевофилией и приступили к массовой разрядке ВОП и сдаче ВВ в органы. Все парно стоящие в стране дубы поделены между враждующими группировками. Рессоры от "Москвичей" продаются на eBay за бешеные деньги. Перед РОВД страны стоят очереди с мешками тола и гексогена. Милиция не справляется и работает в 2 смены: одна смена принимает тол, вторая отсчитывает деньги честным сдатчикам. Для удобства филиалы сбербанка слиты с РОВД, чтоб удобнее было подвозить наличность. туда же, в банковские хранилища, складывается выкупленный у населения тол.
Радостные и процветающие копари бодро стоят в очереди, обсуждая последние события:
- Я недавно себе иномарку купил - пять ящиков 82-х сдал.
- А я 88-х нарыл, сейчас бабло получу - и на Канары.
- Петровичу недавно повезло, тонку откопал, скоро олигархом станет.
Из лесу доносится взрыв, над очередью копарей с воем проносятся чьи-то внутренности.
-Еще одним меньше, - весело шутят копари, - нам же больше достанется!
Еще один радостный трудовой день подходил к концу. Благосостояние народа России стремительно росло. Зарубежные страны, не имеющие в земле такого количества взрывоопасного железа, тоскливо скулили и подумывали о вступлении в РФ. И над всем этим величаво возвышалась мраморная статуя простого человека с Брянщины - матери всех партизан.

Автор: Arch Enemy 2.4.2012, 9:02

Мда, повеселила переписка... От кладов, складов и радиоактивных Снорков до Кулиничева и маньяков-мародеров, копателей военной истории.
Весеннее обострение ИМХО.
Юра, завидую твоему терпению.

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:33

Все ништяк пацаны ничего там не копано, тащиться правда пришлось в самое кукуево. Впечатлений выше крыши (чуть в охотничий капкан не попал) устал как собака, но оно того стоило. Прикол в том что шел по компасу потом сбился плутал короче сам не понял как вышел поднялся на какуюто горку (на карте оной вообче нет) и предстала взору такая картина репина

Толи партизанэн толи кто не пойму. По моим данным в 1941 тут не по детски билась одна наша ополченческая стрелковая дивизия, немцы ее почти поймали в колечко но наши вроде как вырвались короче вопросы... вопросы

Слушайте как больше одной фотки зараз выложить я чегото не догоняю...?

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:34

Енто че блин али землянка

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:35

Вот такое

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:42

Вот интересный объект вообще не понял че такое, на фото не чувствуется объем данного девайса. Вроде рукотворный но это скокож землицы надо выворотить а больших отвалов нету? Вопрос да. Примерный размер 20*7 м и глубина 3-4м. Есть подозрение что сюда после боя немцы стаскавали трупы и засыпали то есть какой-то природный объект приспособили под захоронение. Сто раз пожалел что ни аськи ни лопаты не взял, налегке шел

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:44

Вроде пулеметная ячейка

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:46

А энто чего?

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:48

Вот еще пейзажик

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:50

Вот блин походу

Автор: Lesorub 2.4.2012, 11:52

Тоже какая-то позиция

Автор: Lesorub 2.4.2012, 12:03

Общее впечатление от места. Нет ни покопов, ни шурфов ни следов костра, мусора вообще никаких признаков человеческого присутствия. Я думаю кроме охотников сюда никто не забредал для грибников далековато. На брустверах делал неглубокие срезы почвенного профиля (я по специальности судебный эксперт) По совокупности общих морфологических признаков (цвет, толщина, натеки и прочее) можно сделать вывод о естественном и равномерном формировании почвенного покрова на данном участке местности на протяжении 65-75 лет без заметного влияния антропогенных факторов. Проще пацаны локация не битая никого не слушайте айда копать

P.S А кто такой Кулиничев он плохой или хороший?

Автор: Lesorub 2.4.2012, 12:18

Да кстати грунт песочек. Ура! копать будет легко и сохран обещает быть хорошим

Автор: Werwolf 2.4.2012, 12:25

как то Вы не продумано к вопросу разведки подошли (визуальный осмотр не дал результата, ровным счетом никакого) ....... ландшафт ниче так, красивый ..........

Автор: Arch Enemy 2.4.2012, 12:29

Какая то очень правильная траншея. Под линейку копали что ли?

Автор: Lesorub 2.4.2012, 12:30

Я туда еле дополз, силов на качественную съемку не было согласен фотограф из меня хреновый, ну что есть...

Автор: spike149 2.4.2012, 12:39

Да в том- то и дело, что плохой.Но судя по вашим снимкам ничего общего у вас с ним нет. Если бы не ваши "нах-нахи" и "пох-похи".... ИМХО-наш админ такого обращения не заслужил. Место на снимках и вправду вроде «небитое»,хотя я не спец. по войне.
Тут высказывания Кулиничева http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=490&hl=

Автор: Lesorub 2.4.2012, 12:40

Меня например больше всего зацепила та МЕГАтраншея откуда она взялась и что это такое. У кого какие будут соображения на этот счет?

Автор: Werwolf 2.4.2012, 12:41

да я не про фото, фото это совсем не важно, я про приборную разведку.......

Автор: Nemez 2.4.2012, 12:52

Надо брать и долбить- а там будет видно...молодец что добрался и нашел- имей меня ввиду)

Автор: Lesorub 2.4.2012, 12:52

Да возможно, но если бы я взял еще приборы я бы помер на марше. Местами нет снега но кое-где просто жопа и еще деревьев навалено

Автор: Arch Enemy 2.4.2012, 13:01

На заднем плане на фотках поле что ли? Поле-дорога (как правило). Следы боя видны в лесу? Воронки там какие нибудь......

Автор: Lesorub 2.4.2012, 15:46

Округлая небольшая безлесая поляна, дорог (в моем представлении) не заметил, что касается воронок следов боя и т.д, понимаете я судебный эксперт а не военный и привык иметь дело с трупами их одеждой, личными вещами, почвенными наслоениями на них и т.д коп хобби он как-бы расслабляет сбрасывает это напряжение иначе бы спился. Так что по следам боя незнаю думаю что есть на фото вы видите то что и я видел, локация не маленькая и я все не обходил.

Автор: Arch Enemy 2.4.2012, 17:44

Удачи конечно, но я думаю что это пустышка очередная.......

Автор: Lesorub 2.4.2012, 20:33

Как понять пустышка? Я конечно не спец и наверняка вы лучше меня в этом разбираетесь, но как то странно получается: воинская часть заняла выгодную позицию на господствующей высоте, круто окопалась и вдруг приходит командир и говорит бойцам:
"Неее мы воевать тут не будем скоро фрицы на танках приедут, так что забираем все барахло и валим отсюда пацаны. Если не верите особиста спросите вон он уже шмотки пакует". Бойцы идут к особисту "Слушай красноперый это правда?" "Да пацаны, на нас такая армада прет не устоим, толку тогда париться - валим короче." "А как же приказ товарища Сталина ни шагу назад", а он в ответ "Да я х.. положил на этот приказ, пусть сам идет и бьется с немцами, а я домой".

Автор: Nemez 2.4.2012, 20:41

Но бывает и пустые транши попадаются -абсолютно пустые... на пол пути к Карачеву есть такие-их просто обошли с двух сторон.

Автор: Lesorub 2.4.2012, 20:56

Ну не знаю, чтобы стать пустыми их надо опустошить получается после боя (а бой я уверен был, ну не могли наши без боя оставить такую позицию, я сам проверял лег в траншею и смотрю вниз вся местность как на ладони) вызвали специальную зондер команду с аськами и терками
"Слушай приказ камераден, выбить все нычки, траншеи, блины, и ячейки. Весь хабар грузим в грузовики" или партизаны все почистили, короче ответ на этот вопрос мы узнаем чуть позже, надо туда идти в полном снаряжении

Автор: Wasilich 2.4.2012, 21:17

Что-то все эти картинки мне напоминают окресности знакомого оврага или лога, а не непрохобимой глуши. Все фото бьют на просвет нигде нет стены леса. Плюс на одной из фото видно, что лес горел. А значит где-то недалеко обитает человек, без него лес не горит.
Сейчас не припомню но местность дюже знакомая.

Автор: Lesorub 2.4.2012, 21:32

Окей я понял, знакомая пластинка! А в принципе чего я парюсь кому то чего то доказываю ... И все же, фотоэксперты, если у кого-то будут идеи насчет той МЕГАтраншеи отпишите плиз.

P.S А все-таки американцы летали на Луну.

Автор: Lesorub 2.4.2012, 22:06

Василич, я в экспертном деле не новичок, анализ фотоматериалов которые нам присылают следаки с места происшествия - часть моей работы и если бы я задумал дешевую утку фотографии были бы абсолютно безукоризненными уверяю вас, я даже подыграю вам, там на одной фотке если присмотреться есть ровный почти свежий пенек, так спилить дерево можно только ручной или бензопилой и причем совсем недавно, как это получилось ну конечно же я все выдумал !!!

Автор: Lesorub 2.4.2012, 22:36

Пусть не по теме но так для обшего развития форумчан: по небольшому количеству опилок (менее грамма) можно определить

- хвойное, лиственное дерево или смесь
- порода дерева (правильнее сказать вид)
- примерный возраст дерева
- примерное время спила
- условия хранения
- разновидность инструмента (ножовка, станок, бензопила или другое)
- физ.парвметры режущего органа (в т.ч высота, наклон, скорость зуба)
и еще многое другое.

У нас есть специальное пособие по криминалистике с пометкой "Для служебного пользования" при переаттестации здаем экзамен.

Все пипец теперь коллеги пробьют мой IP и меня арестуют за разглашение гос.тайны

Автор: тень 2.4.2012, 22:52

Не горячитесь
Никто Вас ни в чём не обвиняет.
Местность и мне показалась знакомой. Но это вовсе не факт, что я прав. Просто заснеженный лес по фотографии может различать только очень большой специалист. Я не прикалвываюсь.
По рву. Не совсем понял, но можно сделать предположение, что это оплывший противотанковый ров. На некоторых фотках видны объекты, которые я принял бы за капониры.
Теперь по оставленным укреплениям. Да, бывало очень часто, что отрытые позиции просто покидали. Пришёл приказ на перемещение, встали и ушли. Таких районов довольно много.
Но пустышка это или нет - прибор рассудит.
Думаю, стоит связаться с офф поисковиками, и пусть ближайший к району отряд проверит местность.
На форуме точные координаты давать не стоит. Тут не только честные копари бывают, но и не честные... Ну, вы меня понимаете...... Незачем им привязки давать.

Автор: Lesorub 2.4.2012, 22:54

Как у данной темы просмотры поперли, значит людям нравится!!! Кузнец а можно мне у тебя на форуме открыть темку чисто по криминалистике

Автор: Lesorub 2.4.2012, 23:00

Ну нет только не к новиковским! Я одно понял тему пора закрывать... До новых встреч

Автор: igor1978 2.4.2012, 23:04

что-то не верится, что по одному грамму можно столько узнать

Автор: paxa032 2.4.2012, 23:08

Копипаст

(За период боев с 6.7. по 7.7.42г. огнеметанием, пулеметным и пушечным огнем, а так же гусеницами танков батальона подавлено и уничтожено:

ДЗОТ-ов - 15, орудий ПТО - 2, пулеметных и минометных огневых точек - 58, минометных батарей - 1, радиостанций - 1, живой силы до 550 немецких солдат и офицеров.)

Автор: Lesorub 2.4.2012, 23:59

Это еще много, например стандартная почвенная навеска на комплексный анализ 50 миллиграмм!!! Специфика и трудность экспертной работы - мы работаем с микроколичествами для нас один грамм это большая удача, как груженый КАМАЗ. По наслоениям с ваших ботинок я могу многое сказать например район последнего места перемещения с точностью до улицы (если в базе есть сравнительные образцы), какие промышленные и хозяйственные объекты находятся вблизи от места вашего перемещения, какого цвета ваша машина, перекрашеная она или нет (да да уважаемый а вы думали), есть ли у вас дома животные какие и многое другое. Жуликов ловить это знаете ли ... Есть все необходимые базы данных по городам и селам, если не хватает подключаем базы других ведомств и даже стран. Современное дорогое оборудование например общая стоимость в моей лаборатории около 400 тыс долларов. Пример: вычислили одного военнослужашего (фигурант по делу об изнасиловании и убийстве) как раз по опилкам "подрабатывал - столярничал на даче" весь образец уместится на кончике ножа. Кстати большая часть уголовных дел это выходцы с закавказья, украина, молдавия гастарбайтеры пьяные разборки проститутки и наркоманы. Бывают дети, редко но бывают такие экспертизы тяжело делать особенно осмотры, но работаешь с полной отдачей только чтобы поймать гада

Автор: kusnez 3.4.2012, 2:24

Хоть по гинекологии, без проблем
Особенно если учитывать, что

Автор: Werwolf 3.4.2012, 7:21

по остаткам грунта с обуви, сделать анализ и указать какой цвет машины у человека ? Вы издеваетесь над народом ?

Автор: zww 3.4.2012, 8:11

Сережа Даже я по этой надписи могу сказать какого цвета у тебя машина

а ты про эксперта

Автор: Werwolf 3.4.2012, 8:27

так не честно ! ты видил какого она цвета

Автор: zww 3.4.2012, 8:34

а я еще телепатически цвета могу угадывать

Автор: pereira 3.4.2012, 8:53

В 1941г. приказа от 28 июля 1942 года № 227 сами понимаете, быть не могло, а уходили из подготовленных позиций, по причине утраты стратегического значения, ради выравнивания фронта, что-бы избежать угрозы окружения. Возможен например вариант, запасного района, какой нибудь послевоенной части. Впрочем удачи вашему оптимизму, МД все поставит на места.

Автор: Arch Enemy 3.4.2012, 9:54

Все может быть. Пустых военно-инженерных сооружений в нашей округе - больше половины. Тут не Ржев и не Сталинград. Но удача это такая вещь что никогда ничего нельзя предугадать. А вдруг? Буду только рад посмотреть находки и порадоваться за Вас!

Автор: Лопатыч 3.4.2012, 10:03

Там полно пустых позиций, ни настрела, ни свалок. А в глубине леса действительно мало покопано, ну если сравнивать с опушкой и узкоколейкой. Хотя что тут говорить, в том году в 50 м от опушки товарищь мосю поднял, причем это место где большинство в лес заходит - там не одна сотня начинающих и опытных копарей прошла. Два года назад в глубине леса двух бойцов нашел наших, недалеко от танковой башни (ее то уже к тому времени увезли в неизвестном направлении). Так что несмотря на то что огромное количество людей там побывало, работы для поисковиков еще завались. Кстати ошметки от самолета тоже попадались

Автор: Lesorub 3.4.2012, 13:53

По поводу приказа согласен косяк вышел, ну я ведь это так в шутку! По поводу цвета автомобиля. Когда вы садитесь в автомобиль и сидите в нем, то касаетесь ходовой частью обуви различных частей автомобиля (пороги еще что-нибудь) в том числе ковриков на их поверхности всегда присутствуют микрочастицы ЛКП вашей автомашины (лакокрасочного покрытия) даже если их мало они очень маленькие (меньше самой малюсенькой пылинки) есть специальное оборудование позволяющее разглядеть ее в цвете так как будто перед вами предмет величиной с арбуз. Если машина новая то частичка будет выглядеть как отломаный кусок слойки с тремя (чаще всего) слоями: грунт (оттенки серого), сама краска и лак. Измеряется толщина каждого слоя и насколько точно она выдержана. На заводе красят по технологии с точной выдержкой всего процесса и всех слоев, кустарная покраска сразу видна какой бы умелый мастер не был ему никогда не сделать это как автомат на конвейере, именно так мы отличаем новую иномарку от отремонтированной под новую у нас ЛКПисты их называют "литовский конструктор" подобными экспертизами по гражданским искам наши лакокрасочники просто завалены. Зайдите к ним на форум там вам все объяснят и еще фотки покажут (очень красивые не пожалеете). У меня по одному делу копейка проходила, крашеная перекрашеная вот там была ПАЛИТРА.

Автор: Lesorub 3.4.2012, 14:05

Задавайте еще вопросы по методике, по подробностям материалов уголовных дел отвечать не могу, эксперт за это несет уголовную ответственность (ст. 310 УК РФ)

Автор: Lesorub 3.4.2012, 14:15

По поводу приказа вычитал интересную справочку:

На самом деле приказ о формировании заградотрядов был издан задолго до знаменитого "Ни шагу назад". 27 июня 1941 года, на пятый день войны, Третье управление наркомата обороны СССР издает директиву номер 35523 о работе органов в военное время. Эта директива, в частности, предусматривала создание "подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления". В задачу этих отрядов входило, собственно, задержание дезертиров и "всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта".

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407395 военнослужащих. Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами шпионов - 1505; диверсантов - 308; изменников - 2621; трусов и паникеров - 2643; дезертиров - 8772; распространителей провокационных слухов - 3987; самострельщиков - 1671; других - 4371... По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10201 человек, них расстреляно перед строем - 3321 человек.

Автор: Arch Enemy 3.4.2012, 14:21

В такой тотальной мясорубке 3 с лишним тысячи не так уж и много....

Автор: Lesorub 3.4.2012, 14:29

Я тоже думаю что "зверства" особистов в современном кино и литературе мягко говоря преувеличены, читал книгу Смирнова "Брестская крепость" оказывается после войны выжившие в плену защитники Брестской крепости не сгинули в лагерях ГУЛАГа а были реабилитированы, восстановлены в званиях и даже награждены (майор Гаврилов). Кстати кто смотрел фильм у мальчишки из фильма был реальный прототип звали его Петя Клыпа.

Автор: Blackwood 3.4.2012, 15:27

Расскажите пожалуйста, как нужно грамотно избавляться от трупа, чтобы потом не было проблем.
Заранее спасибо.

Автор: Werwolf 3.4.2012, 15:59

ваш ответ ставлю под сомнение, но т.к. я не эксперт, спорить не имею права, может быть я и не прав! (конкретно мой пример, ЛКП своего авто ногами не касаюсь, нет возможности, ибо вся нижняя часть это пластик и другова рода материал ...........)

Автор: Lesorub 3.4.2012, 16:23

Наши потенциальные "клиенты" тоже так думали, а спорить все имеют право, но только аргументированно. Необоснованый спор это базарный треп. К примеру я сказал: "В глубине лесного массива есть крупные неисследованные поисковиками участки местности" мне сказали " не морочь людям голову" тогда я предоставил аргументы, кому-то и они не понравились (ну это уже не моя проблема).

Автор: тень 3.4.2012, 17:22

В отличии от красочной пыли, лесные укрепления можно проверить и без оборудования, стоимостью в 400 тыщ зелёных.
По этому стоит ли виртуально вести баталии на тему: могло, не могло?
Завтра, послезавтра теплеть начнёт. Ещё пару недель (если паводка большого не будет), и можно проверить.
То, что на фото позиции - спорить смысла нет. Ячейки, пулемётные выносы, окопы. А пустые они или нет - дело одной проверки.
Это вам не радиоактивный бункер)))))))))

Автор: тень 3.4.2012, 17:23

может всё-таки ограничимся спорами на форуме???

Автор: Arch Enemy 3.4.2012, 17:30

Автор: Sanych 3.4.2012, 17:34

+1

Автор: Arch Enemy 3.4.2012, 17:36

Кстати, а что с бункером в котором радиоактивные летчики люфтваффе жили? Что то тема затихла.......

Автор: Случай 3.4.2012, 19:08

Может не вернулись? Ну или хабар делят.

Автор: Wasilich 3.4.2012, 21:43

Ну прямо загрузил терминологией, прибор тот (по краске) зовется хромотограф.... но к чему все это (экспертизы ит.д.) я как тот чукча, что вижу - то пою, т.е. пишу. Если вижу на картинке овраг и редкий горелый лес, просматриваемый насквозь об этом и пишу. Никакой гухомани я там не вижу.

Автор: krott32 3.4.2012, 23:38

По мне,так на данном фото похоже как на "КАПОК" лет так пару назад сделанный и заплывший от времени...

Автор: krott32 3.4.2012, 23:45

Во блин хоть убейте меня...без МД в на разведку местности не пошел бы.......... . Забыл бы мобильный,фотик,еду ......т.д. но МД и лопату нет!!! Смысла нет от разведки ни какой.....

Автор: Arch Enemy 4.4.2012, 8:12

Кому то и Велимья-глухомань.......

Автор: viktor2009 4.4.2012, 8:14

к теме поиска.......Лет 8-9 назад разгов. с ветеран. из 50-й Армии о боях под Брянском. Октябрь 41-го, отступление. Через Десну по двум переправам уходили на восточный берег. Поставили в ряд на берегу с десяток " Катюш", все реакт. снаряды расстр. по немцам, установки взорвали, сожгли автомобили без бензина. А артиллерию, несколько десятков орудий(в осн. 45-мм), и снаряды сбросили в Десну. Взорвали за собой и переправы. На мой вопрос, где это происходило, ответил, что шли мимо Овстуга, родины писателя.

Автор: zorro 4.4.2012, 16:35

Мой знакомый начал осваивать этот район лет 12 назад, я сам был лет 7 назад около Котович и Запрудного, от Запрудного ушли в лес км на 2 к северо-востоку видел остатки техники катки от танков и мосты и кабины от полуторок, выкопанные траншеи в полный рост с перемешанными костями Осваивается этот район давно уже, если хотите что то найти уходите в глубь подальше от населенных пунктов.

Автор: Arch Enemy 26.4.2012, 10:28

Что то подзатихло в этой теме.... Видать Тигр нашли или карету золотую и затихарились....

Автор: Arch Enemy 4.7.2012, 11:36

Ну что.Можно подвести итог по моему. Соплей было много пролито на клавиатуру а результат - ноль.

Автор: Werwolf 4.7.2012, 12:14

проверили ?

Автор: Arch Enemy 4.7.2012, 13:25

Да фиг его знает. Лесоруб с тех пор вообще на форуме не появлялся. Увидел человек ямку в лесу и думал что документы 50-й армии поднимет как минимум. Тогда снег мешал, теперь наверно трава слишком густая. Не в обиду конечно.

Автор: Johnny 4.7.2012, 22:30

Может до сих пор копает

Автор: Ol@g 4.7.2012, 22:51

... а может и нет!

Автор: Johnny 4.7.2012, 23:04

Смех смехом, а ВОПами этот район ещё нашпигован очень даже хорошо.

Автор: Digger 6.7.2012, 0:10

я с тех краёв но неразу там не копал, буду рад съездить , есть желающие????

Автор: HUNTER32 6.7.2012, 12:03

Комрады а под Судимиром был кто нибудь?Есть ли толк туда вобще ехать?

Автор: panzer 6.7.2012, 12:32

ВОПы собирать если только

Автор: HUNTER32 6.7.2012, 13:51

не вопы это не по мне!так там вобще делоть нечего?

Автор: panzer 6.7.2012, 15:11

Смотря с какой целью собираешься,если солдат поднять,так это везде дел много.
А так перекопано все .

Автор: Johnny 6.7.2012, 21:36

Съездить можно, пиши в личку, договоримся.

Автор: FadeevAndrey 6.7.2012, 21:43

был не раз в тех краях правда не глубако в лесу поподается кое что сохран храмает почва трепельна-суглинистая

Автор: Johnny 6.7.2012, 22:56

Что-нибудь интересное попадалось? Не часто там бываю, в основном одни ВОПы.

Автор: FadeevAndrey 7.7.2012, 7:18

одно эхо войны

Автор: HUNTER32 10.7.2012, 19:36

хотелось бы и солдат поднять!может вместе рванем?

Автор: reib 14.8.2012, 3:22

Уж и лето заканчивается, а Лесоруба все нет!
Очень похоже на тему с ww2- Активы царской России.

Автор: Arch Enemy 14.8.2012, 15:08

Там вообще песня а не тема. Тролль такой заповедник построил

Автор: NAVVY 15.10.2012, 10:55

Привет всем.
Отпишусь в данной теме т.к. сам живу в Людиново.
Вот ссылка на сайт города, здесь перечень всех братских могил http://lyudinovo.org/info/171-memory ну соответственно, где есть братские могилы в районе тех деревень копать можно.
Вот ссылка где можно почитать о боях в Людиновском районе http://ksovvet.narod.ru/Kniga11.html
Есть и знакомые поисковики по ВОВ, говорят, что очень много мест уже повыбито, но есть и места не тронутые. Много народа ездиет по серьезному с применением глубинников.

Вчера ездил копать по старине в район деревни Котовичи, гильзач замахал плюнул уехал. По дороге из Букани в Котовичи видел девятку с Брянскими номерами и пару комрадов. Ходили по полю. Подходить не стал, был ограничен по времени.
Так что хабарных мест по войне еще много.

Автор: bauk 15.10.2012, 11:56

Мы вас тоже видели,только не 9 а 99 у нас,были и в Котовичах и в Букани , да гильзач замахл но кое что попалось,и 2 комрада по полю в Котовичах ходили на красной шестерке.

Автор: NAVVY 15.10.2012, 12:02

Ну это мы и были.
На следующие выхи планирую вернуться только в Букань. Попробую локализовать ярмарку. Там их 4 штуки в год проходило.
Так что если надумаете приезжать стучи в ЛС, состыкуемся.

Автор: bauk 15.10.2012, 12:22

хорошо,но насчет выходных не знаю,работа посменная.

Автор: Kamrad 14.11.2012, 7:01

Приветствую уважаемых камрадов!
Никто не в курсе, что за конфликт с местными был в Букани на майских в прошлом году?
Просто сам стал стал невольным участником его продолжения, сошлись цифры номера, регион и цвет моего авто и участников конфликта и все это в одном месте на Букани. Потом были менты, проматривали лес, хорошо, что я грибы тогда собирал

Автор: Nemez 14.11.2012, 7:52

Грибы в мае? надеюсь трюфеля )

Автор: Случай 14.11.2012, 8:59

подокопники наверно, если в конце мая то подблиндажники.

Автор: Kamrad 14.11.2012, 9:47

Угу, местные тож на меня косо посмотрели, когда я им про грибы сказал, они были из компании конфликтующих "калужских", наши к тому моменту успели смотаться. Даже посмеялись: за грибами говоришь приехал ну-ну :) А у меня пакет строчков в руках и такой же в машине, может поэтому менты и не стали дожидаться после осмотра машины.

Автор: Лопатыч 14.11.2012, 10:25

Случайно не 052 номер, цвет серебро?

Автор: NAVVY 15.11.2012, 10:52

В свете последних событий у нас Людиновском районе вообще поосторожней надо быть если копаешь по войне.
Вот последнии новости http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=772832

Автор: kusnez 15.11.2012, 11:44

В трезвом виде доброй памяти и чистыми намерениями поиска не захороненных останков солдат РККА можно совершенно свободно появляться и работать в любой области РФ, с другими намерениями и в другом виде нужно маскироваться тихариться и всегда быть готовым к тому что тебе разобьют голову твои же конкуренты или посадит ФСБ

"в схроне, устроенном «черными копателями»..... информация о нем была получена оперативным путем."
Безусловно это позорные для нас строки содержащие в себе максимум 10% достоверной информации, но для правильного функционирования ФСБ их необходимо иногда публиковать. А без правильного функционирования ФСБ нам будет жить не легко.

Автор: Kamrad 16.11.2012, 15:58

Имхо, даже с самыми чистыми намерениями, но не имея ксивы на руках, у вас будут о-о-очень большие проблемы, попадись вы сотрудникам на месте с МД.