Очень было бы хорошо обсудить тут что хорошо и что плохо, что нужно, а что необязательно делать в лесу поисковику.
А потом общее обсуждение свести в правила кладоискателя.
Старожилы наверное посмеются, а вот новичкам будет оч. полезно.
Скажем, как делить клад? Если в поиске участвуют 10 чел? не все придерживаются на этот счет одинакового мнения, и часто возникают серьезные разногласия.
Почему за собой нельзя оставлять ямы и мусор и т.д.
да.. мысль хорошая... хотелось бы узнать о "хороших манерах"...)
О самом интересном?
О находках.
Одиночная находка любой ценности всегда принадлежит нашедшему, не зависимо от состава компании и прочих условий. Даже если она стоит мульярд и будет за столько реализована находчиком, делиться или нет, его право. Да?
Комплексы, клады, имеющие большую материальную ценность...
В небольших и давно сложившихся группах (2-4чел.) как правило существует свой договор на этот счет, очень часто делят, или физически, или по реализации.
В группах сложившихся на одну поездку, даже если присутствует один «не постоянный» участник, нужно договариваться предварительно, перед выходом на поле, если договора не было, то клад надо оставлять целиком находчику. Да?
ну, если по логике, то впринципе ты прав, но не всегда так получится, по-моему...
А как еще может получаться?
да дураков везде хватает, особенно, когда речь идет о нормальных деньгах...
Не надо ж с собой дураков брать или с ними ездить :blink:
Я лично придерживаюсь такого мнения, что делить клад надо, но делит тот кто нашел. И если есть "R" то естественно она остается нашедшему, а если их несколько, то тоже делить. Или по поводу "R" есть другие мнения?
Ну-ну....... хорошо бы эту теорию в лес взять...... а то разные случаи бывали..... да и бывают.... недавно вот люди поссорились,а сколько лет вместе были...а все потому ,что теория теорией .....а на практике "котлета"....в несколько сот тыщ - она очень разобщает.....
Не пойму, что мешает, теорию в лес.
В прошлом году была находка похожая, компания была, слава богу, хорошая, но всё таки не постоянная и без всяких договоров, я предложил оставить всё находчику, все согласились.
И сделал вывод, что надо как-то это обговорить раз и навсегда.
Вверху правила, теперь касательно крупных находок буду их применять и вам всем советую.
Всё просто, одиночная находка всегда принадлежит находчику, комплекс, если не было других договоров, тоже.
А если были другие, то они и действуют.
Так никто не поругается.
Кто первый встал, того и тапки...
Да уж точно. Если заранее не договорились, то все принадлежит нашедшему или на его рассмотрение. И нечего обижаться! А то обычно все молчат сначала(потому что кажется- я найду и зачем делиться?), а потом когда кто то находит - сразу обиды и давай делиться. Много примеров уже. Взять например клад севских чехов. Говорят были друзья, а сейчас столько слухов разных....
В устоявшемся коллективе даже вопрос не возникает, всё поровну. Один карту лучше всех читает, другой за рулём, у третьего нюх и т. д.. Принимал участие в нахождении и дележе не одного клада, всегда по разному. Хорошая проверка на "вшивость".
Железная проверка, я бы сказал. Вобще как делить клад, это все же на совести нашедшего, и в каждой ситуации может быть все по разному. Но в сложившихся компаниях все по равну, без распределения на раритеты, ну а если раритетик стоит один всего кладик, то разбросать поровну лучше деньги.
Золотые вы люди......(это я без приколов)..... Кстати, знаете о том что те кто заточен на клады,работает всегда один....По Брянщине таких знаю, да и вообще ..... у меня есть знакомые ,которых я никогда не увижу - все по переписке....у них с этим делом вообще "труба"
В случае "друзья друзей" нечего делить не нужно (имхо), только среди "команды" если была договоренность. На рыбалке рыбу же не делят соседи?!
а если кто на слёте находит что-нибудь ценное?, неужели будет делится со всеми... вот в прошлом году в Питере на слёте поисковиков нашёл один товарищ закопуху с монетами, и хотя был объявлен приз за лучшую находку, этот товарищ не стал дожидаться конца слёта, а незаметно свинтил оттуда, хоть его и пытались потом найти через инет, мол типа приди мы (организаторы слёта) тебе приз вручим, но я думаю не для этого он свинтил раньше, чтобы потом появиться.
Хотелось от себя сказать что в правилах хорошего искателя должно быть: не оставляй мусор (не важно ты ли его создал или ты его выкопал на сигнал)
Может быть такое встречается и в туризме, но плохого в этом точно нет.
Хотите прикол? Копаем втроем. Санек в очередной раз фильтрует клад зарывшись по яйца и собирая по одной чешуйке. Мне надоело мозоли набивать и мы с Серегой ищем чуть поодаль.Нахожу ядро размером почти с пудовую гирю. Чуть поодаль от Шурика лежит сумка минелабовская(снял чтоб "клад" не мешала копать). Ну я потихонечку ядро ему туда и подложил. Стоим с Серегой и ухмыляемся. -Че Саш, не мала сумочка то для чешуи? Пойдем к машине пожрем. Надо было видеть лицо когда он пытался сумку от земли оторвать :D Это я вспомнил просто, что мы в эту сумочку обычно весь наш космический мусор ссыпаем.
Други мои, мы так скоро и устав нашего сбора выведем ! ;) Юр, все записывай.
Про ямки закопухи-выкопухи.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы не закапывать ямки там, где они не будут мешать человеку или домашним животным, например в чаще леса, она может там даже какому тушканчику полезна будет, он там себе пожрать найдет червяка, а не найдет, так мож покакает на худой конец.
Но представите отношение к поисковикам аборигена, чья единственная корова сломала ногу в «поисковой» ямке, он же и глаз вырвать может. Или дачников, которые пришли на свой огород, а там война атомная произошла.
Сколько ямок нами оставлено на дорогах, иной раз на машине х.. объедешь? Сколько на пастбищах?
А мы тут сидим и удивляемся, а чавойто мирное население нас не любит?
Вот тут согласен с тобой полностью, в моей деревне многие знают что копаю и не раз со мной разговор был на счет закопа ям ( я закапываю обсалютно все, гдебы нибыл), так вот охотники сказали кавось поймаем нах пиз......а будит. Вот тебе и настрой у месных аборигенов !
Не знаю прав я или нет, но что думают охотники, меня меньше всего волнует.
Они идут в лес птичку убивать, мне птичку жалко, пусть убивают, если им это надо, в тех условиях, которые есть.
Мы же к примеру не ругаемся на колхозников которые вовремя для нас поля не пашут.
А тех "охотников" которые ставят петли, иногда встречающиеся в лесу, я бы и сам в этих самых петлях подвешивал за яйца.
Главное чтобы сильно не били, а то могут и пораниться. "Мне руку поднял рефери, которой я не бил"- В.С.Высоцкий.
Извините если цитирую не точно))
Ну про охотников я утрировал, рыбаки, месные просто и охотники тож.
К ямкам в лесу относился раньше пох.....,пока сам чуть ногу не сломал,выкопаны были весной когда травки мало-видны хорошо,летом все меняется .
По ГСМ в нашей команде так:на всех участников заезда поровну.
согласен со всеми и вышесказаным!!!самому бабулька, как-то попросившись к ней на огород,ответила:"Знаю я вас щас нароете,как свиньи."Значит свиньи рыли,а таких, не кривя душой ,немалая половина.И еще хочу сказать по поводу выкопаного мусора,если не увезти с собой ,то на край вынести на дорогу ни у кого паховая грыжа не вылезет...В этом и наверное во многом еще другом и заключается "Этика копателя"
А я раз в большую ямку свалился называемую погреб. МД в одну сторону полетел, лопата в другую и погреб метра 3 глубиной. Прямо башкой вниз :D И сильно я пожалел что лопатку машинально в сторону откинул потому как в том месте сотовый не брал. 3,14здец думаю. А наверху тем временем уже смеркается.... Так что я где то в душе тоже злой на бабку за то что у нее дед рано умер, а она как могла, так и заделала обвалившийся погреб - ЛИСТОМ ШИФЕРА :D
Интересная гравюрка ))))
Вам показали (привели) на интересное место. Находки показывают, что место действительно интересное.
Ваши действия с этим местом? - Как в качестве дальнейшей личной разработки и в качестве "хлебной" точки для других соратников.
Если тот, кто мне показал попросит ни кому не показывать - не покажу. Если просит без него ни ездить - не поеду. Если поеду, то позвоню и скажу что собираюсь, если скажет "мне некогда, давай в другой раз вместе поедем", так и сделаю. Просто знаю одного товарища, его стоит один раз свозить куда нибудь, он на следующий день втихаря будет уже там и не успокоится пока все не выцедит. Все мои друзья и знакомые уже прошли через него. Теперь он добился того, что все уже про него знают и ни кто с собой не возьмет. Ни этики у человека, ни стыда и не совести. Даже доходит до того, что умоляет показать место и клянется что ни будет туда ездить. Зачем тогда место узнавать?
А я бы выложил :D
:wacko:
Я имел ввиду людей ,которые , ЗНАЯ о слете едут на это место за несколько дней до и копают.
Какой же он друг и товарищ! Гнида ОН!
Таких надо посылать ! И записывать скорее во злейшие враги, чем в товарищи, не говоря о друге !
Одни нашли клад на несколько человек и растерялись. Почему? Да потому что это у них в первый раз.
А есть люди к которым успех приходит постоянно. Не очень большой, но схема раздела отработана веками и ни укого не вызывает нареканий. Всё добытое делится поровну при коллективной охоте или рыбалке. А всё остальное от лукавого.
А есть люди к которым успех приходит постоянно. Не очень большой, но схема раздела отработана веками и ни укого не вызывает нареканий. Всё добытое делится поровну при коллективной охоте или рыбалке. А всё остальное от лукавого.
[/quote]
Лично я согласен, что есть люди которым прет, но тут кто как родился, и зависит не от того у кого круче аппарат, просто везение.
Сначало почти все начинают копать толпой, кто то все что находит ложит в один котел, кто то нет, проверено многолетней практикой котел когда небудь заканчивается, ну не может человек избавится от такого понятия"жаба душит" тут не чего не поделаешь.
Самый правильный дележ: от клада 3 часть клада участникам если он находится от балды, если человек приводит на место и там находишь клад, то 50 процентов ему. Если все участники знают место, что есть 100 процентный клад, то все делется поровну. По единичным находкам ( иногда они дороже чем тот же какой либо клад) я думаю до 1000 американских енотов все находчика, если больше 3 часть по желанию находчика, если самого начало обовсем договориться то будет всем Счастье
Выезд на поле вблизи от жилой деревни. На поле ямки прошлогодние незакопаные (не моих рук дело). Не успел прибор собрать - летит местный: крик, вой, - "насмотрелся уже на таких - скотину не выгонишь со двора". Вопрос не в том хозяин он этой земли или нет, вопрос в этике...
...Спасибо, тем кто ямки оставил, отвечать мне пришлось - никто и слушать не будет что не твоих рук дело (в руке лопата, по окрестности лунки до полуметра)!!!
По поводу ямок согласен с мнением, что их надо зарывать хотя сам грешен - не всегда порой сапогом закидываю землю обратно. На дороге очень некрасиво делать ямки, это и ежику понятно, посему благое дело в последнее время норовлю сделать. Призываю всеж на стежках и дорожках зарывать их. Иначе нас и вправду начнут отстреливать или обьявят в розыск как диверсантов, или припаяют злостное нарушение грунтового дорожного покрытия :rolleyes: . Сам на лисапете чуть иички не отбил однажды, очень нехорошо получилося. Чужие ямки не закопаешь, за всех не будешь радеть, а спорить с местным которого пробила бычка не доводилось, слава Богу. Все мы разные - один не любит копарей другой не любит тех кто не любит копарей а третий им обоим по синьке мечтает репу начистить. С этим ничего не сделаешь, ИМХО главное - быть порядочным человеком а не свинтусом во всем, но ежели ж напрыгивает на тебя господин имеющий намерения нанести тебе телесные повреждения тут тупить не стоит - лопатой в ухо, иначе может безвозвратно стать негодным к функционированию твое бренное тело, тогда никто уже не разберется почему и как... Как говорил мой тренер по ушу лучше плохо сидеть в тюрьме чем хорошо лежать на кладбище. Сколько сотрудников милиции погибло из-за того что жалело задержаных а те им перо в бок или отвертку или спицу.
А вот всякие найденые при поиске "каки" что именуются ВОПами я считаю (и на практике применяю) зарывать следует поглубжее да поглушее, ибо дети или просто люботытные граждане РФ страсть как могут оказаться любознательны, да и своего же собрата-поисковика не стоит напрягать обнаружением "етого". Пробовал как-то сдать место залегания артил.Б/П через знакомого господина - так он сказал что енто дело бесперспективное - не стоит их трогать пусть гниют там ежели вблизи населенных домов и т.п. нет и естессно благодаря тому, что возникнет вопрос нафига я сам там вообще-то находился и как нашел, и даже если я там просто искал грибы все равно попадаю автоматически в разряд негодяев... Вот иногди и приходится в болото отправлять оное богатство, всеж лучше чем ежели из него тол какой-нить господин выплавит и потом в тюрьме плакать станет и есть невкусную пищу. Безобидный пригород давно прочесанный кем попало и то поразил меня сначала количеством подобного "эха войны". Бросать в костер - очень громко и вообще ну ее нафиг раз попробовали 75мм в костер - сосна под которой он горел едва не осталась расти вверх ветками навсегда, и как там в детской песенке:
-"с той поры медведь решил что зимой надо спать
по тропинкам не гулять на хвосты не наступать".
Призываю к здравому смыслу, нам же не нравится что нас комары блохи или оводы кусают и ямки выгрызают, давайте любить и уважать землю.
...А то она ка-а-ак зачешется... :)
В субботу горел лес на Липово, подожгли его кладоискатели.
А за неделю до этого туда приезжал 66-той с каким-то егерем и реально автоматчиками, искали поджигателей, постоянно поджигающих траву.
Ходят слухи, что есть какая-то местная бумага, говорящая об очень большом штрафе за подобные поджоги.
Сегодня был в лесу. Лес по сегодняшней погоде и без зелени которая еще не успела вылезти, всё равно что порох…
Грешным делом, думал что птички, селящиеся в гнёздах в сухой траве, еще не успели снести яйца, сильно ошибался…
Мне, в общем, не нужны монеты по таким ценам.
Добавлю к вышесказанному. Тоже вчера был в лесу. Приехал на лесную полянку, приткнул мопедку к дереву, покурил, а бычок решил тушить не на земле ногой (уж больно трава сухая), а вкрутил его в сук дерева. Потом собрал прибор, расчехил лопату - где-то минут пять прошло, потом слышу конкретный запах костра - оказалось , что кора на дереве, где тушил бычок, начала тлеть. Вобщем бычки надо кидать в выкопанные ямки и закидывать выбранной землей.
В выходные ездили в калужскую обл там стали ориентироваться как пройти на старую дорогу, встретили товарища, он местный мужичек, сказал идите туда-то там печки одни стоят от деревни в том году кто-то палил траву и деревня захудалая сгорела дотла. Реально побывали как после войны - от домов пепелища, на месте телевизора обгорелые лампы, и т.п. Очень печальное зрелище. А по карте была бодрая весьма дворов двадцать. Шли лесом - где-то торфянник горел, собака выла. В лесу где-то 25% площади со следами пожара. Тож кто-то отдохнул. Жареные ужи и лягушки, птичкины яички и червяки вызовут сожаление не только у буддистов... В те выходные на болоте торфяном распалили костер на привале, еле потушили, торф занялся, хотя вода высоко была. Да, очень неприятно. Однако сами видели не далее как пару-тройку недель назад двое из местных под выгоничами шли по полю и пождигали траву, дуракам по 40 лет. Рядом дома, деревня по ветру их-же! Что можно сказать об этом народе красочнее Задорнова? Не всегда наш брат виновен.
Наше дело следить за собой беречь природу от самих себя, но тут уж сами видите что где есть человек там есть фактор загадки и неожиданности.
В прошлый четверг возвращался из командировки из Москвы на машине - вся дорога Тула-Одоев-Белев-Болхов была в дыму и огнях. Под Белевым увидели компашку поджигателей на Ауди (номера тульские) - все в дым пьяные, лет по 20. Отморозки...
На выходных заехал на две полянки.
На одной изначально были незарытые ямки, но мало. Прикопали большинство, походили. .... После там много кто бывал, но приятно было заехать и увидеть ровную землю.
На второй был впервые недавно, ямок много и не закрыты. .... В это раз, по приезду поинтересовался у одного из владельцев МД, мол чего вы ямки-то оставляете. Ответа не было, - ход мыслей мне показался таким: "никто не закапывает, а я, что тогда буду?" Только изо дня в день, таких ямок будет больше и больше с таким отношением, и учитывая рядом живущих людей - позитива они не вызовут точно. И когда местные рядом проезжали, очень мне было неприятно стоять рядом с "оспинками" за спиной и лопатой в руке. Никого не учу и не "судить" не собираюсь. Ямки по ходу дела присыпаю.
(В обоих случаях имеем в наличии близость проживания людей)
А если еще поднять тему лесных дорог - когда в колее или поближе копают сигнал, докапывают до бочки или обруча от нее см.50 и бросают как есть. Едешь так - хорошо еще на колее увидеть можно, а в траве - не разглядеть такую работу "диверсанта". При том есть пример, когда ямку закопали - после такого как знакомый на "Ниве" влетел так что всю машину перетряхнуло не слабо. И через месяц в ней оказалась легковушка. Дюже захотелось этот кусок металла вытащить из земли, раз уж разные люди поступают одинаково.
Высказал свои мысли. Уже обсуждали, но не утерпел, извиняюсь.
Пару дней назад встретился с товарищами по копу,познакомились здесь на сайте,раза 2 мы ездили на совместный коп,вроде все нормально было!!!!НО.....встретившись на одном из наших ОБЩИХ полей,приветствие было с небольшим наездом в мою с другом сторону.....а дело вот в чем,не далеко от мест нашего(и их тоже) проживания есть деревня Соколово,так вот ребята видно приехав туда увидели свежие ямы,ямища не зарытые! Ребята УБЕЖДЕННО думают на нас,бить в грудь и доказывать что это не мы я не стал,.... в эту деревню мы так и не заскакивали,как-то все мимо,....осадок на душе от такого общения остался!!!!!.....все мы прекрасно понимаем,что подумает местный житель увидев что сзади его огорода ямы,а потом они нас гонят,....естественно ребят можно понять!!!!....зарывайте за собой ямы!!!!
леха только сейчас прочитал. если обиделся извени. сам подумай после таких горе копателей которые на огороде *танк* искали и забыли закопать яму.не один местный житель не пустит на свой участок. ребята незабываем закапывать ямы. этика поисковика
Вот на ЛИПОВЕ посмотрелибы ямки! Помню вечером два ОХОТНИКА ПОДОШЛИ И ГОВОРЯТ.ребята а что тут было? А поле как после полтара часовой aртподготовки выглядело!
Все кто копает ради бабла рано или поздно перегрызутся. Все кто крысятничает по местам, только от ощущения упущенной выгоды.
На деньгах дружбы нет небыло и никогда не будет. Жизнь это каждый день доказывает и никто меня не переубедит. Жажда наживы вот причина всей херни которая ныне вокруг творится и не только в нашем деле. У народа планку рвет от денег. У кого то от переизбытка у кого то от отсутствия. Все меряют ими.
Тут встретил мнение на форуме что когда толпой поле нашли, очень хорошо когда у тебя прибор лучше ведь надо торопиться. Куда торопиться??? Зачем торопиться??? Ответьте кто нить пожалуйста?
У меня есть стойкая философия относительно находок. Мое никто не найдет и я чужого не обнаружу. И подтверждается она всегда и везде. Особенно хорошими находками по выбитым местам.
Что до кладов то принадлежать он должен тому кто нашел, если договоренности небыло иной. А ее почти никогда нет, клады не каждый день находят. Человек нашедший клад, сам должен решать его судьбу. Кому и сколько отдавать и как. По совести и по ситуации. У адекватных людей таких вопросов не возникнет, неадекватные и в договоренности начнут бреши искать. Просто не ходите с неадекватными и все. По другому от морально этических и прочих проблем не уйти. Неадекватных (как я считаю) выделить просто. У нормальных увлеченных людей в разговорах о находках сами находки фигурируют в первую очередь, у ненормальных цена этих находок. Поверьте таких валом. Я уже выслушал сегодня мнение относительно себя и своего вчерашнего копа -"...на автобусе ездил? Видиш не зря, рубль нашел, деньги на проезд отбил..." Слов нет, одни эмоции))
А что до ямок, а некогда их получается закапывать ведь нужно торопиться!!!!!)))))
Уважаемые Господа о какой делёжке вообще идет реч.Хотите срубить бабла езжайте
на нефтеразработки.А находка всегда должна принадлежать нашедшему её человеку,
хорошему или плохому.И лишь он решает делить её с остальными или нет.
В нашей группе из пяти человек вообще таких мыслей не было.Сегодня я нашёл что то
интересное, завтра ты.В этом есть дух какой то соревновательности.
А поиск ради бабла это просто скучно.Так и до дуэли не далеко.
И про незакапанные ямки.Мы просто настраиваем ротив себя местное народонаселение,
ведь на многих полях где мы бродим люди пасут домашний скот.И представьте себя
на их месте,если ваша корова стоимостью ну тыщ 10 не меньше ломает ногу на этой яме.
Вы были бы в восторге?
Это еще один повод не оставлять ямы. Для некоторых людей коровы и прочий скот единственный источник дохода и средства к существованию. Покалеченную скотину можно только здать за копейки на мясо, а купить новую с вырученных денег не получится. Поэтому гнев местного населения понятен и обоснован.
Зы: Это у них еще денег нет на патроны, а то бы быстро приучили всех к порядку. Раньше ружжо в каждом дворе было. А теперь охота стала царской забавой, по цене.
У нас в России,как говорят, две беды-дураки и дороги.У нашего брата,тоже наверно две беды -ЯМЫ И СЖИГАНИЕ ТРАВЫ!!!Наступила весна, поджиг травы не исключен,и как говорится в выше сказанном ОБЪЯВЛЕННИЕ -сжигать траву без ущерба для природы и окружающих!!!!И обязательно нужно закапывать ЯМЫ,чтобы потом нас не ласкали по такой секой матери!Мое такое мнение.
Владимир. :manrook:
Прикольно.И в тему.
А может это руководство к действию?
Не дай БОГ! С таким деагнозом к практологу попасть. ВМЕСТО ГЕММОРОЯ! Лопата в ЖОППЕ.
ужыс. короче на всякий случай у фискаря должна быть съемная рукоять...
Мораль из этого ясна.
БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ- МАТЬ ВАШУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :dubbelboem:
Полностью согласен насчет ям!вчера ходил на свенский по пляжу чуть погулял.потом вдоль дороги прошелся в сторону косы,свои то ямки всегда закапываю,но вот когда назад возвращался увидел кучу незарытых ям прямо на дороге...в аккурат до того места откуда сам начал,кто то приехал и грунтовку с самого начала начал бить и ни одной ямы за собой не закопал...в принципе везде таких хватает кому лень тратить время на закапывание.в подмосковье так же,ходил на несколько полей с высокой травой,чуть ноги не поломал,на машине ездили траву примяли и там уже искали не закопав ни одной ямы.в итоге трава потом поднялась и пока не наступишь на яму не видно ее.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)