Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ Увлечения и полезная информация _ Уничтожение археологического наследия Брянской области.

Автор: kusnez 9.7.2013, 12:05

Бытует в научных кругах мнение что кладоискатель доставая предметы из под плугов и экскаваторов это враг.
Предлагаю в этой теме показать, кто есть реальный враг, у меня есть полная уверенность в том что инициаторы варварских законопроектов бездумно принимающихся в ГД имеют целью не защиту археологического наследия, а что то иное.
Мы часто видим как стройкой, сельским хозяйством, промышленностью в глобальных масштабах уничтожаются объекты археологического наследия, иной раз это происходит с попустительства органов призванных защищать историческое наследие, иной раз втихаря.

Прошу публиковать в этой теме фотографии, ссылки на видео и описания реальных археологических преступлений и преступников.
Вся важная и достоверная информация из темы будет направляться Брянским археологам и в органы охраны памятников.

Автор: pinpoind 9.7.2013, 13:05

Был когда то автовокзал в Карачеве маленький, убоганький, НО памятник архитектуры однако, табличка на нем даже висела. Был стерт с лица земли за сутки, а место заасфальтировали, сейчас на этом месте разворачиваются автобусы, БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: 10617 9.7.2013, 13:33

Кажется, на Форуме уже где-то обсуждалось строительство частных домов на территории городища во Вщиже.

Автор: kusnez 9.7.2013, 13:45

А прямо сейчас напротив автовокзала в Карачеве разрушается подвал 19в. кирпичный, большой со сводчатыми потолками, "строительство по уникальной технологии" ведут предприниматели, нынешние собственники земли и здания. Технология уникальна тем, что фундамент и цоколь нового здания строится прямо под ныне стоящим, в котором расположены торговые точки, оно малость пошатнулось, но подперли бревнышками.

Автор: kusnez 9.7.2013, 13:50

Цитата(10617 @ 9.7.2013, 14:33) *
Кажется, на Форуме уже где-то обсуждалось строительство частных домов на территории городища во Вщиже.

Тоже интересная история, называется "Я х.. положил на закон историю науку археологов и всех остальных"
Прошло большое количество судов, какие то ещё не закончены, но воз и ныне там.
Кладоискателям копать нельзя, а собственнику земли построить дом, жить и возделывать огород можно, на памятнике из АКР

Автор: Vitek 9.7.2013, 13:55

разрушается до сих пор. копают глину и свозят мусор.

 

Автор: Vitek 9.7.2013, 13:56

ну про это я уже писал.

 

Автор: Vitek 9.7.2013, 13:59

еще под Немолодвой мираторг загородил курганы. Ну это коровы уничтожат а не люди.

Автор: kusnez 9.7.2013, 15:47

Публикуем только ту информацию которая на 100% достоверна и автор сообщения должен это гарантировать.

Автор: lom 9.7.2013, 16:08

че искать -по Калинина проедъте ,все дома под сайдингом,в стремной безвкусной рекламе облеплены как лавки на турецком базаре,
оконные проемы переделаны,архитектура как таковая отсутствует,а Вы все про Вщиж не успокоитесь где давно ничего нет и читаете,что пишут безумные продажные журналюги,которым просто денег не дали,а вокруг не видете,что твориться в родном городе в историческом центре,от которого скоро открытки на память останутся,что не смогла бомбардировка ,не ухреначили войска,-
теперь спокойно разрушается нашими барыгами коммерсами и архитектурами.

Автор: 13OL 9.7.2013, 16:41

В Рогово (около Почепа) на городище на склоне стоит частный забор и дом .В Антоновке (около Супонево) часть склона городища разрыто под пошлый грязный пруд.

Автор: kusnez 9.7.2013, 16:52

В свое время прямо на огородах Вщижа принадлежащих выше указанным товарищам были найдены два крупных клада с серебром, монетный и вещевой, есть уверенность что там их ещё не один. Кроме того, эти "а ля археологи, из телевизора" кричат что им важен каждый дециметр пашни, каждый сантиметр культурного слоя, не говоря уже о том что там через миллион лет когда наконец на археологию дадут миллиард денег и археологическая наука наконец расцветет, восстанет из грязи взяточничества, карьеризма и алкоголизма, когда вообще ничего материального там не останется, какой нибудь археолог может провести полноценные раскопки и на глубине 2 метра найти кусок говна коня Вщищзкого князя.

Что касается городской архитектуры кон. 19 нач. 20вв. то если это сооружения не связанные со знаковыми людьми и событиями и сами собой не уникальны, то сколько и зачем их хранить?

Автор: maxvkv 9.7.2013, 18:59

Цитата(kusnez @ 9.7.2013, 17:52) *
В свое время прямо на огородах Вщижа принадлежащих выше указанным товарищам были найдены два крупных клада с серебром, монетный и вещевой, есть уверенность что там их ещё не один. Кроме того, эти "а ля археологи, из телевизора" кричат что им важен каждый дециметр пашни, каждый сантиметр культурного слоя, не говоря уже о том что там через миллион лет когда наконец на археологию дадут миллиард денег и археологическая наука наконец расцветет, восстанет из грязи взяточничества, карьеризма и алкоголизма, когда вообще ничего материального там не останется, какой нибудь археолог может провести полноценные раскопки и на глубине 2 метра найти кусок говна коня Вщищзкого князя.

Что касается городской архитектуры кон. 19 нач. 20вв. то если это сооружения не связанные со знаковыми людьми и событиями и сами собой не уникальны, то сколько и зачем их хранить??

Нормально!

Автор: тень 9.7.2013, 19:59

В теме отписываем только про материальные памятники? Или про интересные места, уничтоженные без всякой проверки, тоже пишем?

Поясню. Мой пример может и не масштабный. При строительстве при натального центра в Бежице, точнее перестройке, взорвали и вывезли много земли. Но эти места - начала застройки Бежицы. Может и не так исторично, но это тоже наша история. Пока была возможность, крутился около отвалов. Керамика, стекло, кирпич, подковы, гвозди, остатки утвари... Конечно, исторически важных находок там не сделать. И на докторскую не наскрести. Но всё равно...

Автор: kusnez 9.7.2013, 20:38

Думаю надо только про археологию, о остальных памятниках можно другую тему создать, да и созданные уже есть.

Что касается горы над набережной, то заселена она насколько понимаю достаточно поздно, скажем 16-17вв.
В прошлом году проводились какие-то строительные манипуляции в районе ТЦ "Дубрава" и строители "заказывали" на месте работ, охранные раскопки.
Культурный слой там достаточно большой, верхний метр поврежден жизнедеятельностью человека в 20в. в слоях ниже присутствует кирпич и другой материал 18-19вв. ничего более раннего встречено не было.
Это насколько помню, могу ошибаться, в раскопках участвовали ребята с форума, может поправят.

Автор: paxa032 10.7.2013, 0:26

Цитата(kusnez @ 9.7.2013, 14:50) *
Тоже интересная история, называется "Я х.. положил на закон историю науку археологов и всех остальных"
Прошло большое количество судов, какие то ещё не закончены, но воз и ныне там.
Кладоискателям копать нельзя, а собственнику земли построить дом, жить и возделывать огород можно, на памятнике из АКР

Если допустим чья то бабуля живёт в районе какого либо городища. И её огород цепляет половину этого городища. Участок и дом в собственности.
Имеет ли она право строится на своём участке?

Автор: kusnez 10.7.2013, 0:50

Строятся все как хотят, ни у кого ничего не спрашивая, а по закону разумеется делать этого нельзя, с законами и их исполнением у нас проблема. Прецедентов думаю не было, но бабульку эту по старым законам очень крепко могли наказать, а по новым бабульке легче повесится, но так как не новые не старые законы исполнять никто не собирается, пусть живет бабулька и строится, у "защитников" новая забава - кладоискателей гонять.
Бабульки вместе со строительными экскаваторами входят в привилегированную касту друзей археологов, им хоть трава не расти - все можно, а нам нельзя - нам 6 лет лишения свободы.

Вы в курсе, что процентов 99% частных домовладений вне крупных городов по новым законам находятся на объектах археологического наследия и работы на земле там являются уголовно наказуемым преступлением?
Бл*дь, стыдно становится опять за то что дауны у нас рулят....

Автор: paxa032 10.7.2013, 1:12

Я к чему спросил?
То что построил предприниматель во Вщиже я считаю было законно. Он купил участок с частным домом,который был там давным давно. Рядом со старым домом он построил новый, причём на своём участке.
Когда был построен дом, зашевелились археологи. Просили отдать дом под музей. Когда он послал их нах..., тогда они начали с ним судится и на всю область сделали из него негодяя .
Так что все думают что предприниматель гад, а археологи остались без половины городища.
Кто не давал археологам выкупить этот ветхий дом и участок у прежних хозявов?
Потому что он нахер им не нужен был. Этот домик наверное до сих пор стоит в начале участка. Там обычно рядом с ним приезжие ставят машины.
Кстати ,он вокруге этого городища выкупил все участки с ветхими домами,которые в то время продавали люди. Если конечно не соврал.

Автор: kusnez 10.7.2013, 1:20

Археологи априори ничего выкупить не могут ибо это им действительно как минимум нах.. не нужно.
Предприниматель выполнил часть законов, а другую часть их он нарушил, но этого в свое время не заметили ибо это тоже никому нах.. было и есть не нужно, теперь никто разобраться не может что делать с этим конкретным случаем.
Вот так и живем, за одно и то же у нас по одним законам орден положен, а по другим тюрьма, и действуют эти законы вместе...

Автор: igor1978 10.7.2013, 7:48

Юрий, а описывать только случай вандализма только на зарегистрированных памятниках В АКР. Или на не зарегистрированных тоже можно?

Автор: MaxVolk 10.7.2013, 8:06

Цитата(paxa032 @ 10.7.2013, 3:12) *
Рядом со старым домом он построил новый, причём на своём участке.


То что на своём - это не важно. Предварительно, на месте будущего строительства, археологи должны были бы провести охранные археологические раскопки. Т.е. по-русски, снять весь культурный слой до материка и зафиксировать всё это.

Впрочем, я бывал на таких "охранных" раскопках в т.ч. и во Вщиже в начале 90-х, и знаю, как они проводятся....

Автор: mitja32 10.7.2013, 9:01

И что все накинулись на Вщижского Величку? Человек купил участок земли в границах существовавших там не один десяток лет. Владеет этой землей на праве собственности. Дом и баню построил роскошные... был я у него в гостях. Мне показалось, что участок его находится не на городище, а примыкает к нему вплотную... и что с того? Мне кажется, что архи ему должны еще и спасибо сказать... Он перегородил въезд на городище толстой цепью и повесил таблички, с просьбой, чтобы посетители оставляли свои машины подальше от памятника. Потом, мне показалось, что достаточно чисто на городище не спроста. Возможно, что есть в этом заслуга и Ю. Величко и не перекопано там тоже по той же причине. А вот год назад был я на аналогичном городище выше по десне близ села Осавик... Там всего в километре от околицы села, где никто не живет и за кустами не видно - перерыто и перевернуто все вверх дном. Ямы-шурфы по пояс... На Вщижском городище такого к счастью нет.

Автор: Случай 10.7.2013, 9:53

Цитата(mitja32 @ 10.7.2013, 10:01) *
И что все накинулись на Вщижского Величку? Человек купил участок земли в границах существовавших там не один десяток лет. Владеет этой землей на праве собственности. Дом и баню построил роскошные... был я у него в гостях. Мне показалось, что участок его находится не на городище, а примыкает к нему вплотную... и что с того? Мне кажется, что архи ему должны еще и спасибо сказать... Он перегородил въезд на городище толстой цепью и повесил таблички, с просьбой, чтобы посетители оставляли свои машины подальше от памятника. Потом, мне показалось, что достаточно чисто на городище не спроста. Возможно, что есть в этом заслуга и Ю. Величко и не перекопано там тоже по той же причине. А вот год назад был я на аналогичном городище выше по десне близ села Осавик... Там всего в километре от околицы села, где никто не живет и за кустами не видно - перерыто и перевернуто все вверх дном. Ямы-шурфы по пояс... На Вщижском городище такого к счастью нет.

Такие же мысли посетили в последнее время. Дом красиво вписался, порядок и присмотр. Перерыли бы ужо всё к е*еней фене тыщу раз.

Автор: kusnez 10.7.2013, 12:51

Цитата(MaxVolk @ 10.7.2013, 9:06) *
То что на своём - это не важно. Предварительно, на месте будущего строительства, археологи должны были бы провести охранные археологические раскопки. Т.е. по-русски, снять весь культурный слой до материка и зафиксировать всё это.

Впрочем, я бывал на таких "охранных" раскопках в т.ч. и во Вщиже в начале 90-х, и знаю, как они проводятся....

image135.gif

Автор: MaxVolk 10.7.2013, 15:55

Цитата(mitja32 @ 10.7.2013, 11:01) *
Там всего в километре от околицы села, где никто не живет и за кустами не видно - перерыто и перевернуто все вверх дном. Ямы-шурфы по пояс... На Вщижском городище такого к счастью нет.


Очень хорошее замечание, прямо по теме: "Уничтожение археологического наследия Брянской области".

Автор: MaxVolk 10.7.2013, 15:57

Цитата(kusnez @ 10.7.2013, 14:51) *
image135.gif


И вовсе нет. Просто всё делалось для галочки, а почему и как - сам понимаешь - не маленький.

Автор: землеройка 24.7.2013, 18:58

Антоновка (Брянский район, Супонево) в АКРе упоменается городище и курганы, в настоящий момент прилегающее к городищу поле с селухой поделено на участки, столбики стоят. Завтра по возможности сделаю фото.

Автор: igor1978 24.7.2013, 21:14

Фото фотография ямы на археологическом памятнике, селище в черте города Дятьково, ориетировочно сер. 1 тыс. н.э. Мощинская культура.
Кто ее роет не могу сказать, но из года в год она увеличивается.

http://savepic.org/4170642.htm

http://savepic.org/4157333.htm

Автор: igor1978 24.7.2013, 21:18

пряслица найденные там

http://savepic.org/4145044.htm

Керамика

http://savepic.org/4138900.htm

Автор: kusnez 24.7.2013, 21:21

Ребята, нужно много таких сообщений, подтвержденных и проверенных, мордой нужно тыкать в эти ямы защитников археологического наследия.

Автор: igor1978 24.7.2013, 21:34

Вот такое письмо наш клуб отправил прошлой осенью в комитете по охране

Общественное объединение
Клуб « Дятьковский краевед»

242600, Брянская область, г.Дятьково, ул.Крупской
Телефон: 8 (48333) 3-27-85 Е-мail: Dtkkraewed@mail.ru

Председателю комитета по охране и сохранению
историко-культурного наследия Брянской области
Богомоловой М.И.
241000, г. Брянск, ул. Фокина, 31
Уважаемая Марина Ивановна!

Новое общественное объединение клуб « Дятьковский краевед»,созданное в
феврале т.г. ставит своей основной задачей сохранение и преумножение историко-культурного наследия Дятьковского района. Реализацию своих целей краеведы
района проводят, в том числе и во взаимодействии с исполнительными органами
власти. Дело историко-культурного наследия Дятьковского района нуждается в
систематизации, оценке и преумножении, что и пытается делать наш клуб. Среди
«больных» вопросов, которые поднимают краеведы ,обращает на себя внимание,
несовершенство в деле сохранения памятников истории и культуры.
Если соотносить реальное положение дел с информацией размещенной на сайте
http://kulturnoe-nasledie.ru) «Объекты культурного наследия» Памятники истории и
культуры Российской Федерации, то оно по ряду памятных мест, далека от истины.
Так, за предыдущие годы по различным причинам исчезли мемориальные
таблички на здании проходной хрустального завода извещавшие о посещения
Дятьково писателем Л.Н.Толстым, о том что в 1905г . на хрустальном заводе
состоялись революционные события. При строительстве храма в честь иконы
Божией Матери Неопалимая Купина был демонтирован обелиск Славы в честь 50-летия Советской власти. Не соответствует нумерации место ,обозначенное как
«памятное место, где в 1941 году в тылу врага в доме Софроновой состоялось
первое подпольное собрание коммунистов» - г.Дятьково ул.Московская, 23».
Жители этого дома утверждают ,что это ошибка.
Не обозначен никаким образом и дом в г.Дятьково,ул.Фокина,20, хотя это
историческое здание купца 2 гильдии Ф.М.Третьякова,упоминается, как место
провозглашения Советской власти в тылу врага.
Наши краеведы обеспокоены тем, что на территории города Дятьково и
Дятьковского района находятся ряд неучтенных археологических памятников,
которые интенсивно разрушаются кладоискателями и местными жителями, в том
числе :
- селище предположительно середины 1 тыс. н.э., находится в пригородном
лесном массиве под названием "Больничная роща" г. Дятьково, повреждено
ямой для забора песка, которая интенсивно расширяется.
- селище предположительно середины 1 тыс. н.э., находится у начала озера
"Пильня" г. Дятьково, повреждено ямой , в которую местные жители
выбрасывают мусор.
- курганный могильник у улицы Прохладная г. Дятьково, состоит из десяти
курганов. Несколько курганов повреждены кладоискательскими ямами
доходящими до основания курганов.
- городище предположительно середины 1 тыс. н.э., находится в лесном
массиве поблизости от Дятьковского лесничества, часть площади
повреждено ямой для забора песка.
- селище предположительно 16-17 веков, находится Дятьковском городском
парке
Это далеко не полный перечь археологических мест , нуждающиеся в постановке
на учет и охране.
Уважительное отношение к истории и памяти предков , в год истории в России ,
объявленный Президентом РФ, побуждает нас поднять не только эти вопросы, но
многие другие.
Просим Вас провести инвентаризацию современного состояния дел по сохранению
памятников истории и культуры в Дятьковском районе, принять меры ,определен-ные Вашим должностным положением, по уточнению, установлению и постановке
на учет памятников с целью их сохранения и охраны. Краеведы района, по мере
возможности, готовы поделиться соответствующей информацией по более точным
координатам археологических памятников .

С уважением
Председатель клуба В.Ф.Итунин .

Исп. Хуткин И.Н.
тел.


Через пару недель приехал специалист, женщина, уже не помню как зовут. В принципе адекватная, живо всем интересовалась.
Все показал и разъяснил. Возил , наверно, пол дня.
Обещала написать письмо в педуниверситет тамошним археологам, чтобы включили в план на обследование на этот год.
И с тех пор ни слуху ни духу.
Так, что пишите письма мелким подчерком smile.gif , бесполезно это все.

Автор: igor1978 24.7.2013, 21:39

И с Шинаковым общались на эту тему, тоже бесполезно. Один ответ - нет денег.

Автор: WereWolf84 24.7.2013, 22:57

как же можно было назвать кладоискателями, тех кто разрывает курганы и т.п. это не кладоискатели это варвары, чёрные археологи и еще кучу слов, но не как не кладоискатели...

Автор: igor1978 25.7.2013, 9:44

Только сейчас узнал, что в нашем районе (Дятьковском) работает археологическая экспедиция БГУ. Попробую связаться, может приедут и обследуют.

Автор: землеройка 26.7.2013, 13:42

Цитата(землеройка @ 24.7.2013, 20:58) *
Антоновка (Брянский район, Супонево) в АКРе упоменается городище и курганы, в настоящий момент прилегающее к городищу поле с селухой поделено на участки, столбики стоят. Завтра по возможности сделаю фото.

Как и обещал фото: Дорога накатанная через городище, постройка на городище. Вид городища с распаханного поля.

 

Автор: землеройка 26.7.2013, 13:45

Керамика собранная на распаханном поле примыкающем к городищу с обратной стороны.

 

Автор: землеройка 26.7.2013, 13:47

Керамика с дороги на городище, дома выше распашки.

 

Автор: землеройка 26.7.2013, 13:49

разметка участков на распашке, глиняный карьер на сомом городище.

 

Автор: igor1978 11.8.2013, 10:21

Цитата(igor1978 @ 25.7.2013, 10:44) *
Только сейчас узнал, что в нашем районе (Дятьковском) работает археологическая экспедиция БГУ. Попробую связаться, может приедут и обследуют.

В общем не доехали они до меня -нет бензина! smile.gif Беднота....

Автор: Irhen 4.4.2015, 19:00

Приветствую всех хранителей археологического наследия!
Почитала тему и чуть от стыда в подвал не провалилась... в той части, где люди про Вщиж и Величко рассуждают! Позор! Как можно быть столь невежественными и так приметивно рассуждать!!!!
Вот мнение, которое у меня сложилось при изучении этой многолетней истории.
Где-то 15 лет назад некий Юрий Величко (риэлторская контора "Наш дом" вот это его детище) провозгласил себя потомком Ярослава Мудрого, прилюдно бил себя пяткой в грудь, что в нём течёт кровь князей и вот только поэтому он должен жить на территории древнерусской крепости Вщиж... Когда ему неоднократно говорили просвещённые люди: "Батенька, это не ваша земля, это археологический памятник федерального значения, студентики приезжают со всей матушки Руси культурные слои изучать не надо здесь домик с туалетом ставить...". Величко топнул ногой и поставил не только домик с туалетом и банькой, но и обнёс всю территорию древнего городища колючей проволокой и выпустил Полканов величиной с меня.

10 лет, непрекращающихся судов, не закончились для него радостной победой, он был осуждён по статье УК РФ, а в 2013 году в декабре Жуковский суд вынес решение о демонтаже построек Величко на территории федерального памятника археологии... прошёл год...и...в чём же интрига спросите вы? и здесь должны были бы последовать вздохи облегчения.... а интрига в том, что "воз и ныне там". У меня нет достоверной информации о том, было ли открыто исполнительное производство в службе судебных приставов, если было открыто, то почему не было приведено в исполнение? Кто за это отвечал, ведь год прошёл, даже больше!!!

И не надо мне говорить про его благородство... ему предлагали сместить своё хозяйство, но нет, деньги и связи превыше закона!!! Это чисто брянская практика!!! Самовольные постройки должны быть демонтированы без использования бульдозеров, а фундамент его построек задернован!!! Это Федеральный памятник Археологии!!! Разночтений быть не может априори!!!

Автор: Предвой 4.4.2015, 20:51

Сюда же до кучи...

 

Автор: Galya13 15.4.2015, 1:47

в 2013 году в декабре Жуковский суд вынес решение о демонтаже построек Величко на территории федерального памятника археологии... прошёл год...и...в чём же интрига спросите вы? и здесь должны были бы последовать вздохи облегчения.... а интрига в том, что "воз и ныне там".

Подтверждаю, были там в феврале, домики на месте.

Автор: arhan 15.4.2015, 7:04

Исполнительное производство. Что там?

Автор: zww 15.4.2015, 10:43

я сказать честно не в курсе кто что вынес но могу сказать точно !!!
если один суд в 13 году что то вынес то после него по желанию может быть как минимум еще два процесса в вышестоящих инстанциях а это годы ............. реально долгие годы

Автор: xxxxx 15.4.2015, 21:25

Цитата(zww @ 15.4.2015, 10:43) *
я сказать честно не в курсе кто что вынес но могу сказать точно !!!
если один суд в 13 году что то вынес то после него по желанию может быть как минимум еще два процесса в вышестоящих инстанциях а это годы ............. реально долгие годы


все зависит от того кто судится и с кем......

Автор: loner 2.5.2015, 22:48

Городище в городе Карачеве прямо на мести городище вы роли котлован для слива ила со дна реки снежить при чистки реки

 

Автор: loner 2.5.2015, 22:49

Цитата(loner @ 2.5.2015, 21:48) *
Городище в городе Карачеве прямо на мести городище вы роли котлован для слива ила со дна реки снежить при чистки реки

еще фото

 

Автор: loner 2.5.2015, 22:50

фото керамики

 

Автор: kusnez 2.5.2015, 23:03

Ну зачем вы так грубо, они же доброе дело делают, реку чистят, да и городища там не было никогда, всего-то навсего средневековый монастырь с уникальным хранилищем древних актов, да слободка небольшая......

Если бы это сделала группа черных копателей им бы всем присудили по 33 смертных казни и по три миллиарда штрафа посмертно, так то ж не черные копатели копают, а белые строители, у них поди и разрешение есть, какой нибудь обладатель белого листа тысяч 200 за охранные раскопки взял, а с другой стороны, нафига строителям лишние деньги платить, они и без разрешения могут.

И безобразие это ещё в прошлом году произошло и зацепили пока несильно, но зацепили.

Автор: Предвой 2.5.2015, 23:36

Надо туда самому съездить, да охранные раскопки произвести пока не поздно. Может соберу чего да в музей оформлю. Хоть что-то сохранится.

Автор: loner 2.5.2015, 23:40

Цитата(kusnez @ 2.5.2015, 22:03) *
Ну зачем вы так грубо, они же доброе дело делают, реку чистят, да и городища там не было никогда, всего-то навсего средневековый монастырь с уникальным хранилищем древних актов, да слободка небольшая......

Если бы это сделала группа черных копателей им бы всем присудили по 33 смертных казни и по три миллиарда штрафа посмертно, так то ж не черные копатели копают, а белые строители, у них поди и разрешение есть, какой нибудь обладатель белого листа тысяч 200 за охранные раскопки взял, а с другой стороны, нафига строителям лишние деньги платить, они и без разрешения могут.

И безобразие это ещё в прошлом году произошло и зацепили пока несильно, но зацепили.

Но ведь по документам проходит вроде как памятник археологии

Автор: loner 2.5.2015, 23:40

Цитата(Предвой @ 2.5.2015, 22:36) *
Надо туда самому съездить, да охранные раскопки произвести пока не поздно. Может соберу чего да в музей оформлю. Хоть что-то сохранится.

Поздно поверьте мне

Автор: Предвой 3.5.2015, 0:07

Цитата(loner @ 3.5.2015, 1:40) *
Поздно поверьте мне

А керамика на фото? Мне и этого вполне достаточно.

Автор: kusnez 3.5.2015, 0:50

Цитата(Предвой @ 3.5.2015, 0:07) *
А керамика на фото? Мне и этого вполне достаточно.
Это противозаконно и уголовно наказуемо!

Автор: loner 3.5.2015, 21:23

Цитата(kusnez @ 2.5.2015, 23:50) *
Это противозаконно и уголовно наказуемо!

Получается что даже керамику там нельзя поднимать ?
Я одного понять не могу какой там культурный слой может быть если там во времена СССР это самое поле разробатовалось там росла конопля

Автор: kusnez 3.5.2015, 21:38

А кто сказал что вы что-то понимать должны?
Археологи и Мединский всё очень хорошо понимают, а вам необязательно.
Прибор и лопата есть? В слое присутствуют следы прибывания человека возрастом более 100 лет? Штраф или в тюрьму!
Копать можно только экскаватором, а эти самые следы собирать нельзя, можно только уничтожать.

Если вы думаете что я шучу, то ошибаетесь.

Автор: KLADUN 3.5.2015, 22:03

Цитата(kusnez @ 3.5.2015, 22:38) *
А кто сказал что вы что-то понимать должны?
Археологи и Мединский всё очень хорошо понимают, а вам необязательно.
Прибор и лопата есть? В слое присутствуют следы прибывания человека возрастом более 100 лет? Штраф или в тюрьму!
Копать можно только экскаватором, а эти самые следы собирать нельзя, можно только уничтожать.

Если вы думаете что я шучу, то ошибаетесь.

Вывод:копаешь все экскаватором,вывозишь это на камазах в другое место и там исследуешь!

Автор: Предвой 3.5.2015, 23:25

Цитата(kusnez @ 3.5.2015, 23:38) *
А кто сказал что вы что-то понимать должны?
Археологи и Мединский всё очень хорошо понимают, а вам необязательно.
Прибор и лопата есть? В слое присутствуют следы прибывания человека возрастом более 100 лет? Штраф или в тюрьму!
Копать можно только экскаватором, а эти самые следы собирать нельзя, можно только уничтожать.

Если вы думаете что я шучу, то ошибаетесь.

Если керамику с поля собирать, прибор не нужен. Жена колечко потеряла, вот и копаюсь...

Автор: loner 3.5.2015, 23:54

Цитата(kusnez @ 3.5.2015, 20:38) *
А кто сказал что вы что-то понимать должны?
Археологи и Мединский всё очень хорошо понимают, а вам необязательно.
Прибор и лопата есть? В слое присутствуют следы прибывания человека возрастом более 100 лет? Штраф или в тюрьму!
Копать можно только экскаватором, а эти самые следы собирать нельзя, можно только уничтожать.

Если вы думаете что я шучу, то ошибаетесь.

Я сегодня капал а рядом проезжал бобик не в первый раз так совподает но не какой реакции от них не было

Автор: loner 3.5.2015, 23:58

Цитата(kusnez @ 3.5.2015, 20:38) *
А кто сказал что вы что-то понимать должны?
Археологи и Мединский всё очень хорошо понимают, а вам необязательно.
Прибор и лопата есть? В слое присутствуют следы прибывания человека возрастом более 100 лет? Штраф или в тюрьму!
Копать можно только экскаватором, а эти самые следы собирать нельзя, можно только уничтожать.

Если вы думаете что я шучу, то ошибаетесь.

А что бы мне штраф выписали надо на место где я что то вытащил из земли пригласить Археолога тот составит акт что я нарушил культурный слой и с этими бумагами и естестве но с находками так находки можно и на землю бросить )) Это все конечно не связано с курганами и селящим

Автор: kusnez 4.5.2015, 0:15

Цитата(loner @ 3.5.2015, 23:54) *
Я сегодня капал а рядом проезжал бобик не в первый раз так совподает но не какой реакции от них не было
А полиция тоже не в курсе, я ж говорю в курсе только Археологи и Мединский.

Автор: xxxxx 4.5.2015, 0:17

Цитата(loner @ 3.5.2015, 23:54) *
Я сегодня капал а рядом проезжал бобик не в первый раз так совподает но не какой реакции от них не было


так им команды не было,а без нее они только на явную уголовщину реагируют, сомнительные материал
с неизвестным итогом -за такой протокол можно и самим получить от руководства

Автор: loner 4.5.2015, 0:18

Цитата(kusnez @ 3.5.2015, 23:15) *
А полиция тоже не в курсе, я ж говорю в курсе только Археологи и Мединский.

Это да proost.gif

Автор: Металист 5.5.2015, 17:30

image135.gif Ну и ищем по тихой грусти че шуметь то? Да что уничтожают городища, и селище так это да плохо. Но что мы можем зделать? знаю сам штук 5 селищ где всем известный Мираторг выкопал котлованы под озеро чтобы коровки пили водичку image083.gif А всем на это пофик!!!

Автор: loner 5.5.2015, 21:32

Вчера катлован заровняли хотябы

Автор: Werwolf 7.5.2015, 11:03

Цитата(Металист @ 5.5.2015, 17:30) *
image135.gif Ну и ищем по тихой грусти че шуметь то? Да что уничтожают городища, и селище так это да плохо. Но что мы можем зделать? знаю сам штук 5 селищ где всем известный Мираторг выкопал котлованы под озеро чтобы коровки пили водичку image083.gif А всем на это пофик!!!


так это ........ что бы была реакция, хотя бы в виде прокурорской проверки, нужно написать обращение в местную прокуратуру, обращение с указанием нарушения (хорошобы закон и несколько пунктов указать) и с требованием дать правовую оценку. Все ответ придет 100%, что будит в ответе хз.
А пока мы тут просто указываем друг другу на появления все новых и новых нарушений, с места ничего не сдвинется, т.к. лоббированый закон направлен не на мираторги и прочие фирмы, а непосредственно на таких копателей как мы, ну тема известная откуда что растет ............
С другой стороны, если начать активно указывать прокуратуре на еще один закон который принят, но не действует, то может пойти на поток, тогда опа будит всем .......Вот и мысли надо нам это или не надо....

Автор: Металист 7.5.2015, 11:51

Вот и я о том же не будите Лихо, пока оно Тихо. trudu.gif

Автор: kusnez 7.5.2015, 11:58

Лихо будить надо, когда завоют на луну строители, сельское хозяйство, а с ними и местная власть от того что федеральная черте-каких законов на принимала, тогда быстрее эти законы будут менять на содержащие здравый смысл.

Хорошо бы археологов самих на вид поставить и охрану памятников вместе с ними.
Сейчас ежегодно по области (и по всей РФ) прокладываются коммуникации различные, операторы связи оптико волокно массово кладут, роль археологов и охраны памятников знаете? Я думаю не надо говорить о том что сами памятники и какое-то там археологическое наследие вспоминается исключительно как источник дохода.

Автор: Случай 7.5.2015, 11:59

Правильно! Надо тихо, в темноте, плакать в жилетку, а то ведь товой, зацепить могут.

Автор: Werwolf 7.5.2015, 14:47

Цитата(Случай @ 7.5.2015, 11:59) *
Правильно! Надо тихо, в темноте, плакать в жилетку, а то ведь товой, зацепить могут.


не понятен контекст сообщения. Издёвочка ?

Автор: Случай 7.5.2015, 17:36

Цитата(Werwolf @ 7.5.2015, 14:47) *
не понятен контекст сообщения. Издёвочка ?

Сарказьм. Я сейчас точно так же рот прикрыл в борьбе за Нижний Судок. Проанализировал, что ежели добьюсь своего, возможен откат в мою сторону. Думаю, готов к этому или нет.

Автор: Werwolf 8.5.2015, 11:19

так то я про тоже... как в поговорке, за што боролись на то и напоролись

Автор: loner 8.5.2015, 11:27

Это точно то что мы тут пишем от этого не чего путного серовно не выгорит так и останется все на мести на чнеш по инстанциям бегать самому все боком и станет а с другой стороны почему сами орхеологи не делают раскопки на этих местах ? Да потомушто нахрен им это не надо пару пакозательных раскопок делают чтобы показать типа не просто так зарплату получаем да и большенство всех открытий книг делают так сказать как нас называют чёрные копатели

Автор: Металист 8.5.2015, 12:51

alko_2464.gif Ну не нужно так про архов есть в пол не сибе нормальные люди. Вон на старой Рязани каждый год ведут раскопки, и экспедицыи целые собирают. Потому что там есть чего искать, а искать тупо керамику дак это и архам не интересно уже давно.

Автор: loner 8.5.2015, 12:57

Цитата(Металист @ 8.5.2015, 11:51) *
alko_2464.gif Ну не нужно так про архов есть в пол не сибе нормальные люди. Вон на старой Рязани каждый год ведут раскопки, и экспедицыи целые собирают. Потому что там есть чего искать, а искать тупо керамику дак это и архам не интересно уже давно.

Без спорно есть а скоко шарлотаноа ?

Автор: grom 8.5.2015, 23:19

Корень в обществе. Нет культуры в головах. И не будет на полях. Мир настолько материализовался, что это ведет к неминуемую забвению самой сути проблемы. Проблемы нет, иначе былиб действия. Нет проблемы нет ни городищь ни селищь ни могильков. Все эти следы былых времен больше похожи на тень в солнечную погоду. Вся это тема не больше чем кружок по интересам на уровне кухни с зеленым абажуром.

Автор: VITYA2 30.5.2015, 12:55

Цитата(igor1978 @ 24.7.2013, 22:14) *
Фото фотография ямы на археологическом памятнике, селище в черте города Дятьково, ориетировочно сер. 1 тыс. н.э. Мощинская культура.
Кто ее роет не могу сказать, но из года в год она увеличивается.

http://savepic.org/4170642.htm

http://savepic.org/4157333.htm
а где видно что это памятник,или чем это место отличается от других ям для мусора.

Автор: igor1978 30.5.2015, 17:39

Цитата(VITYA2 @ 30.5.2015, 12:55) *
а где видно что это памятник,или чем это место отличается от других ям для мусора.


От других ям мусора она отличается уничтоженным культурным слоем. Тут можно найти обломки лепной керамики, тут я нашел глинянное пряслице, кусочек украшения.

Автор: Bagir 30.5.2015, 21:55

Цитата(igor1978 @ 30.5.2015, 18:39) *
От других ям мусора она отличается уничтоженным культурным слоем. Тут можно найти обломки лепной керамики, тут я нашел глинянное пряслице, кусочек украшения.

смущает отсутствие отвалов,возможно просто кто-то песок брал,для мелких строительных нужд,ну как вариант...

Автор: grom 3.6.2015, 14:15

Цитата(Bagir @ 30.5.2015, 22:55) *
смущает отсутствие отвалов,возможно просто кто-то песок брал,для мелких строительных нужд,ну как вариант...


Скорее всего. С трудом вертится что кому то в голову придет лепнину так шурфить.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)