Версия для печати темы

Автор: Plotnik 21.5.2013, 16:30

С Монетоноса

Цитата: proper от Сегодня в 17:09:31
Цитата: вася от Сегодня в 17:00:41
Приняли "барыги"...... за 5 минут..не думая..........суки.

Эх, а я всё пропустил... Что именно приняли? Как и хотели - штрафы по пол ляма и сроки по 6-8 лет за прогулку с мд где угодно?!
=================================

С.К.

Не надо выдумывать, все "страшные" статьи проекта от минкульта начинаются с слов ПРИ ПРОВЕДЕНИИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ дождитесь текста доклада Ивлиева и убедитесь в этом ещё раз, там всё должно быть также как и в проекте. В том проекте о нас и речи нет. Ивлиев только чуть дёрнулся в нашу сторону и Нарышкин тут же посадил его на ..... его место. ВОТ ТО ГЛАВНОЕ, НА ЧТО ВСЕМ НАДО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ В ДОКЛАДЕ ИВЛИЕВА.

===================
Сегодня нет времени на обстоятедьный разбор полётов, получим текст доклада Ивлиева и тогда поговорим.

Автор: NAVVY 22.5.2013, 9:58

Вот здесь все что касается данного закона.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6

Автор: capskc 22.5.2013, 12:51

И что теперь мне металлоискатель лучше не покупать ?(я недавно хотел начать заниятся поиском манет)

Автор: NAVVY 22.5.2013, 13:13

Покупать или не покупать решать вам.

То, что закон примут нет ни каких сомнений, а вот в каком виде он будет еще не понятно.
На данный момент будет происходить следующее:
Закон принят в первом чтении и отправлен на доработку.
Доработка и внесение поправок пройдут в течении 30 дней, плюс 10 дней на подготовку втторой редакции и рассмотрение во втором чтении. Возможно какоето время обсуждение и возможно еще доработка. Потом третье чтенье и там подписание призедентом.
Скорее всего это будет после каникул в ГД т.е. осенью, хотя могу и ошибаться, если захотят то могут и раньше принять.

Автор: NAVVY 22.5.2013, 13:24

Добавлю максимум, что они могут успеть до окончания весенней сессии (14 июля окончание), рассмотреть во втором чтении.

Автор: paradoja 22.5.2013, 13:31

“- Да не будет никогда русский человек по
закону жить.
- Почему?
- Да скучно ему - по закону… Закон мёртв -
в нем ничего личного нет…”
фильм "12"

интересно, как можно поймать человека с МД в лесу или в поле? и кто этим будет заниматься? плохо представляю. Если только преступность в городах исчезнет и у работников правоохранительных органов будет столько времени что бы гоняться по лесам за копарями...

Автор: NAVVY 22.5.2013, 13:46

Думаю все может обернуться следующим образом.
Те кто копают по выходным дням скорее всего завяжут, для тех кто копает серьезно закон не помеха, а вот тем кто грабительскими раскопками занимается вообще пох на все. Их сейчас можно ловить и сажать для этого все законы имеются, но этого ни кто не делает.
Единственное, что может получится на первом этапе, будут хватать всех кто попадется и драконовски штрафовать и сажать. Дабы показать, что закон работает. Ну а потом как всегда все под утихнет.

Автор: paradoja 22.5.2013, 15:14

дык, пора всем любителям копа начинать тренировки по бегу на пересеченной местности...

в моём воспаленном воображении всплывает такая картина:
значит, 7 утра, по улице бежит мужик с лопатой и рюкзаком, ему на встречу торопиться мама ведущая ребёнка в сад. Ребёнок дергает маму за руку: - мам, а почему дядя с лопатой бегает?
мама:- пошли, не обращай внимания, дядя кладоискатель, готовиться к вступлению в силу нового закона...

Автор: Plotnik 22.5.2013, 21:29

Не терзайте пустыми страхами, этот законопроект нас не касается.

Ничинайте въезжать в тему с прочтения названия законопроекта


О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии[color="#008000"][/color]

НЕКИЕ силы всякими правдами и неправдами пытаются внушить гипнабельным людям, что этот законопроект направлен на владельцев МД, но это не соответствует действительности. Включайте мозги и читайте все статьи с первых строк, а не с размера штрафов и количества лет...

Все "страшные" статьи начинаются с слов "при ведении полевых археологических работ ..." там ещё есть немного для контрабандистов и вандалов на бульдозерах и их начальников, но это и раньше было и ответственность за повреждение и разрушение культурного слоя давно установлена в 73 -ем законе , так что зря вас Ведун стращал, а кампурсита по глупости те страхи в демократор двинула, а уж как я её предупреждал не лезть на посмешище...

ещё раз прочтите успокоительное.

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии

Автор: Wedun 22.5.2013, 22:29

Дык,надейся на лучшее,а готовься к худшему.

Автор: Plotnik 24.5.2013, 7:39

Наоборот покупайте, на б/у МД цены упали, пока ссыкуны не очухались берите дюжину, потом 10 штук продадите и ваша пара вам достанется бесплатно.


Ужесточение уголовного наказания в области археологии предназначено для этих http://www.neva24.ru/a/2011/04/21/Arheologi_poplatjatsja_za_r/

Но только тихо, для ссыкунов это военная тайна. Пока эту тайну знаем только вы и я и ещё человек 20-50 с других форумов.

Автор: capskc 24.5.2013, 9:05

ясно спасибо купил ася 350 в идеале за 11000р :)

Автор: 10617 18.6.2013, 23:27

Уважаемые коллеги,
Вот тут предлагают материально помочь нашей борьбе. Извините за ссылку на ресурс с неоднозначной репутацией, но он, как ни крути, самый массовый.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=561459

Автор: kusnez 18.6.2013, 23:52

Помог тем, что убрал с форума информацию которая может негативно повлиять на репутацию Сергея, как правозащитника и отразиться на суммах сборов на благое дело...

Автор: Plotnik 19.6.2013, 7:55

<iframe src="Ссылка на социально-коммерческую сетьvideo_ext.php?oid=11366121&id=161525497&hash=d3e3fc8d6d45d53b&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Автор: maxvkv 19.6.2013, 21:06

Сережа лови и от меня рубчик(1000))))))С ув Олег

Автор: Plotnik 20.6.2013, 11:43

Спасибо Олег за вклад в Общее Дело. С Общества деньги с меня работа. Немного пояснений в ответе Капирусу на другом форуме.

=======================

QUOTE(copyrus @ Jun 19 2013, 20:11)
ребят А может будем биться с невменяемыми поправками? и правовым без пределом?а не друг с другом.
Кулиничев не мошенник это я заявляю!! Я знаю зачем ему деньги.

То что они с компорситой никак не разойдутся меня тоже не радует.
Идут двумя параллельными дорогами.просто одна грунтовая вторая трасса.
Я вот не пойму как они всё время сталкиваются пересекаются вопреки законам геометрии.

Не мешайте друг другу.!!! Вы делаете одно дело.просто идёте разными путями.При этом отвлекаясь на борьбу меж собой.Что вызывает бурную реакцию тех кто (не в теме) И обвинения в чём угодно..

Давайте работать на благое дело Не отвлекаясь на ерунду.!!!


Привет Константин! Не бился я с ней, а просто спросил чего она боится, почему она испугалась поправок направленных против преступников, зачем она всех нас опять выставляет в роли глупцов сующих нос не в свои дела, ведь мы не археологи и пусть те поправки будут самыми дурацкими, нам то с чего переживать? Но ни на один вопрос я ответа не получил.

Если вы увидите, что кто то на дороге сломал указатель и люди по ошибке идут в лепрозорий, вы наверняка предупредите заблудших, тоже самое делаю и я советуя форумчанам не учавствовать в пикетах заблудившихся в нашей теме людей.

Теперь о деньгах. Никакие суммы не восполнят моих потерь и страданий моей семьи, пока я днями, а больше ночами, рыл эту тему с середины декабря прошлого года. Победные, поворотные постановления в Чистополе не с небы упали, они основаны, они как на фундаменте, стоят на анализе множества ошибок наших Новгородских товарищей и их адвокатов, они основаны на разъяснении от.08.02.2013 года Фортуны по архпредмету, основаны на вашем успешном опыте противостояния взбесившейся системе "правосудия" , основаны на работе Хабарова, который скрупулёзно собрал почти все материалы Новгородских дел и выложил их в сеть, по Новгородскому материалу как по мосткам через трясины правовых болот, МЫ и прошли к Победе в Чистополе, поэтому Чистопольские дела о событиях под Кутлушкино и Подколок, это просто практические учения для обеспечения грядущей победы над отдельными проблемными архами и должностными лицами полиции из Новгородской области, ведь именно там находится рассадник чумки археологов - Троян 7.15.

После успешного завершения дел по событиям под с.Кутлушкино и д.Подколок Чистопольского района Республики Татарстан, нашей Главной целью должна стать полная реабилитация Николая Героева, Дмтрия Харькина и Вячеслава Ластовка, так как и наши Новгородские товарищи осуществляли поиск вне ОАН.

Только добившись реабилитации Новгородских поисковиков, мы сможем реабилитировать всех Нас, - отмыться от грязи вылитой на Нас руками наших "оппонентов".

На возмещение затрат при достижении этих целей и идут собранные деньги. Уважаемые Поисковики! Если это и ваши цели- помогайте Общему Делу чем можете - словом, делом, рублём. Новгородским самим не отмыться, а следовательно и всем нам не отмыться, если сами себе не поможем. Спасение утопающих (в грязи СМИ) дело рук самих утопающих! Ничего нового.

Автор: Plotnik 22.6.2013, 17:51

У Рудольфа на Кладоискателе в одной из тем написано- новая редакция проекта закона.... печально



Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска, и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»;
Примечание: 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле и (или) отложения, образовавшиеся в результате деятельности человека более ста лет назад.»; 2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.


СергейКулиничев... Заголовок сообщения: Re: Госдума предлагает лицензировать использование металлоисДобавлено: Сб июн 22, 2013 5:27 pm
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 1:05 pm
Сообщения: 301
Откуда: Брянск

Не печальтесь, сколько мартышка не хитрила, а всё равно с голой жопой ходит. Так и те законотворцы штопаные, как бы они не старались натянуть на тот закон всю Россию вместо Чёрных Археологов из ведомства минкульта, ничего у них не получится, так как они перехитрили сами себя, оставив в той статье слова археологические предметы, а ведь никто и ни при каких условиях не может извлечь из под земли или из под воды археологические предметы, (если их там музейщики не занычат) так как археологические находки приобретают статус археологических предметов только после камеральных исследований, описания и паспортизации археологами археологических находок.

Более того, те борзые законотворцы самовольно попытались расширить область действия законопроекта от минкульта, путем удаления из первоначального варианта ст.243.1 ключевых слов "Ведение полевых археологических работ..."

Вот почитайте в каком виде пришла из Кремля ст.243.1 ко второму чтению переименованная в ст.243.2 с удалением ключевых слов- Ведение полевых археологических работ...


"Статья 243.1
. Незаконная добыча археологических предметов
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от
шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок
до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта
культурного наследия, -наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех
лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных
технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой, -наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные
должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти

лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо
лишением свободы на тот же срок.";

===========

А официальный отзыв Верховного Суда давался не на усечённую версию ст.243.2, а на полноразмерную 243.1 , так что никуда они не денутся и всё равно я их ткну рылом в те ключевые слова и для этого не надо по Москве шляться толпами с плакатами наперевес, а надо просто писать толковые обращения в Нужные инстанции, а можно и не писать, так как только дурака можно наказать за извлечение из под земли и воды археологических предметов , которые лежат только в музеях и спецхранилищах РАН.

Автор: Plotnik 25.6.2013, 8:13

Как раньше писали-О текущем моменте...

После принятия поправок нас ожидает спокойствие и уверенность в завтрашнем дне, так как на примере их первых обломов после попыток применить те поправки против опытных поисковиков, все увидят, что в отношении нас их "сеть" не что иное как сплошная дыра от верёвки с поплавками до грузил, а в "неводе" о лицензировании использования МД, даже корна не завязана.









Очень жаль, что этого никак не могут понять энтузязисты пикетчики с Ревью, там много толкового народа, но они помалкивают, а вздорные инициативщики в третий раз дурью нерестятся.



В демократор наигрались, теперь решили на улицах свою глупость показать- Флаг и плакат им в руки, только пусть они выступают от своих имён, а не от всех нас.



Взяли бы и написали -Мы, пользователи поискового сайта Ревьюдетектор... и далее свои шизоидные бредни про 6 лет и дачников в концентрационных лагерях..

Автор: Морриконе 25.6.2013, 11:07

Чего-то с Ревуна убрали, вроде, тему про сбор средств, ссылка выше не работает. Куда деньги отправлять?

Автор: Plotnik 25.6.2013, 14:54

Спасибо очень кстати- сегодня покупаю билеты в Новгородскую, Буреги-Васильевское, конец недели. Начальник полиции, департамент культуры и Трояновские будут предупреждены, в эти выходные им не будет скучно.

4276 8080 1928 4137 Сбербанк.

Автор: maxvkv 25.6.2013, 20:21

О и я не увидел!!!!!!

Автор: mitja32 25.6.2013, 21:10

Спасибо Вам за Вашу подвижническую деятельность! Вы грамотный и толковый специалист. Кроме того, читать Ваши посты - одно удовольствие . Вношу свой скромный "рупь" в наше общее дело...
С уважением Д.К.

Автор: Plotnik 25.6.2013, 23:45

Спасибо за добрые слова и вклад в общее дело, только заплатил 2т за билеты до Новгорода, как в течение получаса они вернулись, одна от вас, вторая похоже от Романа. 29-го утром буду в Новгороде к обеду или раньше под Буреги и чуть позже в отделе, цель не получить протокол за поиск между Солобско и Буреги. Под Васильевское всё сложнее перед отъездом будут подобно разъяснены цели и способы их достижения, ничего героического в той работе нет, просто точный расчёт, выдержка и вера в силу Закона. Всё будет прозрачно, работники полиции и департамента культуры будут уведомлены по электронке, Безруков, Трояновский иТоропова телеграммами на домашние адреса, так что кворум должен быть, а если от них никого не будет, то это хороший результат, по этой причине им надо срочно найти выход из западни, которую они строили для нас.

Автор: Plotnik 27.6.2013, 9:16

Чтобы было понятнее на оплату каких работ идут Ваши деньги, размещаю текст апелляционной жалобы созданной для отмены обвинительного постановления в отношении третьего-Центрового участника событий под Кутлушкино 15.05.2013 года.



Большое спасибо Димитрию, за предоставление возможности защищать интересы поисковиков из Татарстана и в результате самому увидеть и всем показать, какими грязными способами пользуются наши оппоненты для очернения ВСЕХ НАС!!!!!!!!!



---------------------------



27 июня 2013 года. Председателю городского суда




г.Альметьевск Республики Татарстан




423450, г.Альметьевск, ул. Ленина,121









От Верёвочкина Димитрия Викторовича,




423440, г.Альметьевск, ххххххххх














АПЕЛЛЯЦИОННАЯ ЖАЛОБА




на постановление Мирового Судьи по адм. делу № 5-450/2013-5.




14 июня 2013 года Мировой Судья судебного участка № 5 Альметьевского района и г.Альметьевска РТ, Р.Н. Ишмуратов, постановил- признать Димитрия Викторовича Верёвочкина виновным в совершении административного правонарушения предусмотренного ст.7.15 КоАП РФ и назначить ему наказание в виде штрафа 2500 рублей с конфискацией металлоискателя «Сигнум» 7272М зав.№ 28278.




С указанным постановлением мирового судьи не согласен, так оно полностью основано на ложном доносе анонима в ОМВД России по Чистопольскому району Республики Татарстан и вынесено с множественными нарушениями действующего законодательства, а именно:




1.Первое нарушение КоАП РФ мировым судьёй РН Ишмуратовым.



Первый раз в судебном заседании 14 июня 2013 года Суд нарушил КоАП РФ отказом ДВ Верёвочкину в рассмотрении его обоснованного фактическими доказательствами письменного Ходатайства, о прекращении производства по административному делу в связи с отсутствием события административного правонарушения, а в части 1 статьи 24.4. КоАП РФ, установлено - Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, имеют право заявлять ходатайства подлежащие обязательному рассмотрению судьей в производстве которого находится данное дело , более того, в ч.1 ст. 24.4 установлено- Ходатайство подлежит немедленному рассмотрению.




2.Второе нарушение КоАП мировым судьёй РН Ишмуратовым.




Мировой судья РН Ишмуратов второй раз нарушил КоАП РФ отказом вынести определение об отказе в удовлетворении ходатайства, а в ч.2 ст.24.4 КоАП РФ установлено- Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в виде определения. Однако в материалах дела № 5-450/201305 нет такого Определения.









3.Третье нарушение КоАП мировым судьёй РН Ишмуратовым.




Мировой судья РН Ишмуратов в третий раз нарушил КоАП РФ отказав ДВ Верёвочкину в удовлетворении его устного ходатайства о приобщении к материалам дела двух Оправдательных постановлений от 28.05.2013 г. Мирового судьи судебного участка № 3 Чистопольского района и города Чистополя Республики Татарстан ЭФ Башарова по тем же самым событиям, при противозаконном задержании работниками полиции 15.05.2013 г в 20 метрах от южной окраины с.Кутлушкино товарищей ДВ Верёвочкина - О Васильева и В Анисимова.




4. Четвёртое нарушение КоАП РФ мировым судьёй РН Ишмуратовым.




Мировой судья РН Ишмуратов в четвёртый раз нарушил КоАП РФ отказом вынести определение об отказе в удовлетворении ходатайства, о приобщении к материалам дела 2-х оправдательных постановлений от 28.05.2013 г. мирового судьи судебного участка № 3 Чистопольского района и города Чистополя РТ ЭФ Башарова, а в ч.2 ст.24.4 КоАП РФ установлено- Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в виде определения. Однако в материалах дела № 5-450/201305 нет и такого Определения.




5. Пятое нарушение КоАП РФ мировым судьёй РН Ишмуратовым.




Пятое нарушение мирового судьи РН Ишмуратова заключается в использовании для обвинения ДВ Верёвочкина недопустимого доказательства - доносе анонима, что легко доказывается содержанием 2-х имеющихся в материалах дела рапортах полицейских на имя И.О. начальника ОМВД подполковника полиции ОГ Денисова, в которых как под копирку дважды распространён ложный донос анонима конечно же не зарегистрированный в КУСП , так как анонимные сообщения и заявления, кроме сообщений о терактах, в органах полиции не регистрируются и не рассматриваются, однако в 2-х рапортах работников полиции созданных ПРОТИВОЗАКОННО, так как они основаны на доносе анонима, написано-«Докладываю Вам, что сегодня 15 мая 2013 года, примерно в 11 часов, получили сообщение (ОТ КОГО ??? ) о том, что в н.п. Кутлушкино Чистопольского района неизвестные лица с помощью металлоискателей проводят археологическую разведку…. Приехав на место, обнаружили автомашину…. Рядом с автомашиной на поле находились трое мужчин, в руках которых находились металлоискатели, с помощью которых проводилась археологическая разведка. После чего мужчины были доставлены в ….»




Таким образом доказано, что обвинение ДВ Верёвочкина «основано» только на ложном доносе анонима, а работники полиции и начальник полиции ОГ Денисов в том числе, вместо того чтобы согласно установленного порядка проигнорировать анонимный донос, противозаконно распространили ложный донос анонима до уровня Мирового Суда, а далее Мировой судья РН Ишмуратов на основании ложного доноса анонима вынес обвинительное постановление в отношении невиновного Гражданина Российской Федерации ДВ Верёвочкина, что ПРОТИВОЗАКОННО, АНТИКОНСТИТУЦИОННО И ПОТОМУ НЕДОПУСТИМО, так как В пункте № 18 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 24 марта 2005 года, разъяснено всем Судьям РФ – «При рассмотрении дел об административном правонарушении собранные по делу доказательства должны оцениваться в соответствии со статьей 26.11 КоАП РФ, а также с позиции соблюдения требований закона при их получении - часть 3 статьи 26.2 КоАП РФ,» - Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, а мировой судья РН Ишмуратов в судебном заседании 14 июня 2013 года не только неоднократно нарушил закон, но и посмел обвинить Гражданина Российской Федерации ДВ Верёвочкина используя заведомо ложный донос анонима, ранее услужливо переданный от анонима в мировой суд в виде постановления начальника полиции ОГ Денисова, которое так же противозаконно, поскольку и постановление начальника полиции ОГ Денисова «основано» только на ложном доносе анонима сообщившего полицейским, что неизвестные ведут археологические разведки там, где этого сделать невозможно, так как из содержания раздела № 2 –«Историко культурное наследие» Книги 1, Тома 2 от 2012г. пояснительной записки к документу «Схема территориального планирования Чистопольского муниципального района»,(находится в материалах дела) безоговорочно следует, что у села Кутлушкино Чистопольского района Республики Татарстан – ВООБЩЕ НЕТ объектов археологического наследия.




Следовательно, в 20 метрах от южной окраины с.Кутлушкино хоть с наличием разрешения, хоть без разрешения, невозможно произвести археологические раскопки и разведки, направленные на сохранение объектов культурного наследия по причине их отсутствия, по этой же причине в материалах дела нет и не будет документов, подтверждающих наличие у с.Кутлушкина охраняемой законом государственной собственности в виде объекта археологического наследия.




Из содержания ст.45 ФЗ № 73 от 25.06.2002 года - ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ ПО СОХРАНЕНИЮ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ, безоговорочно следует, что полевые археологических работы - археологические раскопки и археологические разведки, направлены на сохранение объектов культурного наследия. Из содержания ч.8 ст.45 следует, что археологические раскопки и разведки проводятся на объектах археологического наследия.




часть 1 ст.7.15 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа на проведение полевых археологических работ) , а объектом правонарушений , предусмотренных ч.1 ст.7.15 КоАП, являются общественные отношения, складывающиеся в области обеспечения сохранности объектов археологического наследия народов Российской Федерации.




Объективная сторона правонарушения по ст.7.15 КоАП состоит в нарушении установленного порядка проведения археологических раскопок и разведок, которое может в некоторых случаях сопровождаться повреждением или уничтожением объекта археологического наследия.




Субъектами правонарушения являются граждане, должностные лица и юридические лица, виновные в умышленном несоблюдении установленного порядка проведения разведок и раскопок на памятниках археологии.




А в материалах дела нет и не будет фактических доказательств того, что место задержания ДВ Верёвочкина у села Кутлушкино отнесено к памятнику археологии и Судом эти сведения не добыты и не могут быть добыты!!!




Правонарушение по ст.7.15 КоАП РФ является правонарушением в области охраны собственности, но фактическими данными из Схемы территориального планирования Чистопольского района однозначно доказано, что у села Кутлушкино нет государственной собственности в виде объектов археологического наследия, следовательно, у села Кутлушкино не может быть и события, квалифицируемого как правонарушение в области охраны государственной собственности.




В соответствии с ч. 1 ст. 24.5 КоАП, производство по делу об административном правонарушении подлежит прекращению, если отсутствует событие административного правонарушения.




На основании ст.1.5 КоАП РФ и пункта 1 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ,




Прошу:




1.При вынесении Решения Суда руководствоваться разъяснением п.13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 24 марта 2005 года, в котором всем судьям РФ разъяснено , что -«При рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления по делам об административных правонарушениях, судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях, неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица.» http://www.gib2d.ru/Normativnye-dokumenty/Opredeleniya-postanovleniya-VS_25.html




2. Постановление Мирового Судьи судебного участка № 5 Альметьевского района и г.Альметьевска РТ, Р.Н. Ишмуратова, о признании Димитрия Викторовича Верёвочкина виновным в совершении административного правонарушения предусмотренного ст.7.15 КоАП РФ и назначения ему наказание в виде штрафа 2500 рублей с конфискацией металлоискателя «Сигнум» 7272М зав.№ 28278, отменить и обязать работников ОМВД России по г.Чистополю РТ вернуть Гражданину Российской федерации ДВ Верёвочкину металлоискатель «Сигнум 7272М зав.№ 28278.




Приложение:




1.Копия апелляционной жалобы.




2.Копия постановления мирового судьи ИВ Бабкина от 14 июня 2013 года.




3.Копия доверенности.




4.Копии 2-х постановлений от 28.05.2013 г. мирового судьи судебного участка №3 Чис-кого района и города Чистополя ЭФ Башарова в отношении О Васильева и В Анисимова




5.Ходатайство о приобщении к материалам дела 2-х постановлений от 28.05.2013 г. мирового судьи судебного участка №3 Чистопольского района и города Чистополя ЭФ Башарова в отношении О Васильева и В Анисимова. Оригиналы постановлений будут предъявлены в судебном заседании.




6.Копии рапортов работников полиции на имя начальника полиции ОМВД РФ по г.Чист.




Представитель ДВ Верёвочкина _____________________Сергей Алексеевич Кулиничев. 241047, Брянск, ул.С Есенина, д.28, кв.75, действующий в интересах ДВ Верёвочкина на основании доверенности № 16 АА 1451138 от 28 мая 2013 года.









27июня 2013 года.Г. Брянск.



























































Председателю городского суда




г.Альметьевск Республики Татарстан

423450, г.Альметьевск,ул. Ленина,121









От Верёвочкина Димитрия Викторовича,


423440, г.Альметьевск, хххххххххх




ХОДАТАЙСТВО,




С целью вынесения скорого и правого решения суда,




Прошу




Приобщить к материалам дела № 5-450/2013-5 оправдательные постановления мирового судьи судебного участка №3 Чистопольского района и города Чистополя Республики Татарстан Эдуарда Феодалиевича Башарова в отношении О Васильева и В Анисимова. Оригиналы постановлений будут предъявлены в судебном заседании.



Представитель ДВ Верёвочкина _____________________Сергей Алексеевич Кулиничев. 241047, Брянск, ул.С Есенина, д.28, кв.75, действующий в интересах ДВ Верёвочкина на основании доверенности № 16 АА 1451138 от 28 мая 2013 года.




27 июня 2013 года. Г. Брянск.

Автор: Plotnik 27.6.2013, 9:25

В приложении пункт2 читать - копия постановления мирового судьи РН Ишмуратова, а не ИВ Бабакина, Бабкин в тот же день -14 июня, судил Малополянских в Чистополе, поэтому я и не был на суде в Альметьевске.

Автор: Plotnik 27.6.2013, 14:45

Пилюля от боязни обвинений в ведении архразведок и прочих околопоисковых страшилок из уст кампурсит и лавруш с канатчтковой дачи

======================

2. Археологические разведки
Научное обследование памятников археологии с целью
обнаружения и первоначального полевого изучения, а также
получения современных данных о ранее выявленных объектах
археологического наследия.
===========================

Автор: kusnez 27.6.2013, 15:03

Где ты это взял? Дай реквизиты документа.

Автор: Plotnik 27.6.2013, 16:36

Ага... просёк вкуснятину??? Вот ключ от квартиры где пилюли лежат СРП- 2007.2, а вот тарелочка для малой толики, 4276 8080 1928 4137 естественно не корысти ради, а для дела для, а то с тремя рублями иду Новгородских архов в полон брать, не солидно как- то, даже не на что верёвок купить чтоб тех архов в снопы увязывать. На год не смотри, тот свод правил каждый год ещё на год переутверждают, от безделья наверное, небось в Англии работают по сводам правил от Кромвеля.

От того ключа выскочит много ссылок, вот одна из них- http://www.standartov.ru/norma_doc/53/53161/index.htm

Автор: kusnez 27.6.2013, 20:42

Ты хочешь что бы я тебе на благое дело денег дал?
Оплати сначала хотя бы бензин потраченный на поездки по прокуратурам и милициям, который я спалил ездивши объясняться по районам, когда ты на меня заявления писал и просто стучал всякую придуманную ахинею во все инстанции.
Потом посчитаем сколько я сил на это истратил и денег не заработал за это время, моральный ущерб опять же.
Извинений, я тоже до сих пор так и не услышал.
Потом покажи справку от психиатра что ты дееспособен и не состоишь на учете, а то у меня её почти каждый день спрашивают, а я не знаю что людям ответить, здоров ты или нет. Тебе кстати, такая справка важнее паспорта сегодня.

Потом я подумаю про материальную тебе помощь.
А пока могу только сказать, что Кулиничев это достойный и адекватный ответ Еременко,
я рад что ты этим занялся, так держать Сергей.

Автор: mitja32 27.6.2013, 21:39

Ну а что... у нас на форуме только и слышно, "сколько стоит то, а сколько это?" Причем, часто за всякую муйню. Такое впечатление, что многочисленный отряд копарей, которые копают для-ради прибыли в этой теме даже не светятся. А-ну, не жлобитесь, уважаемые коллеги! Скиньтесь адвокату на защиту ваших же, местами корыстных интересов! Он сейчас, фактически на общественных началах формирует то, что на языке юристов называется "судебная практика". То есть, если он "отмажет" тех незадачливых копарей от статьи 7.15, то любого из вас, которого сельский мент зажопит с МД, ковыряющимся в гамне за развалившимся коровником, и потащит в суд, что бы оштрафовать и отобрать любимую игрушку (МД), судья тут же оправдает, отпустит, вернет "игрушку" и еще тому менту поганому пальцем погрозит, чтобы не безобразничал... ибо право у нас прецедентное, и если за такие деяния, по этакой статье с некоторым набором фактов и документов суды в нескольких регионах выносили решения в пользу копарей, то и другие суды обязаны действовать в том же ключе... поддержите адвоката! Для вас же человек танцует...

Автор: mesv 27.6.2013, 22:09

Ну, наконец-то, умная мысль (не без лишней шелухи). Действительно, "судебная практика" - сильная штука. И если будет прецедент, то защититься будет легче.
Завтра же на благое дело на счёт 4276 8080 1928 4137 перечислю 2000.

Автор: VITYA2 1.7.2013, 21:16

временно безработны кину 500

Автор: kusnez 3.7.2013, 11:01

Вчера приняли законопроект.
Осталось выяснить в каком виде приняли.
Через пару месяцев вступит в силу.
Законопослушных честных исследователей и патриотов государство теперь будет называть преступниками.

Автор: paxa032 3.7.2013, 11:37

Форум тоже придётся шифровать. Наверное он тоже будет в не закона.

Автор: paxa032 3.7.2013, 12:04

Проголосую ка и я против.
http://democrator.ru/problem/11965

Автор: Timohasdv 3.7.2013, 12:19

Я отметился-

Автор: kusnez 3.7.2013, 13:56

Сегодня нам француз (познакомились наконец с Александром, мы о нем тут уже говорили) сказал что во Франции пидорасов какие-то доли 1% и это не помешало им несмотря на миллионные марши протеста, продвинуть закон об однополых браках, теперь здоровые люди вынуждены это терпеть.
Форум шифроваться не будет, будем функционировать в строгом соответствии с действующим законодательством.
Во первых то что придумали наши непорядочные законодательные инициаторы и бездумно приняла дума, начнет действовать только после одобрения советом федерации и президентом и должно быть сначала опубликовано. На это надо ещё пару месяцев.
Так что у меня еще есть время ознакомится подумать и подготовится, а у копателей покопать.
Совет федерации подкаблучный, но президент ещё может выкинуть эту писанину в мусорницу.

Автор: paxa032 3.7.2013, 14:05

Будем надеется .
Пить бросил,курить бросил,сейчас копать запретят. Чем заниматься в выходные в душе не е.....у.

Автор: Vitek 3.7.2013, 17:43

Да не выгодно нашему правительству чтобы ты пить и курить бросал. не выгодно чтобы мой сын историю лучше своего учителя знал. а то вдруг хотя бы половина протрезвеет и на выборы пойдет. им выгодно чтобы все бухали и не видели что вокруг творится. ездил в деревню на неделю по работать. половина сидит. половина лежит. кто остался бухают до белки. и что интересно никто не работает и все каждый день пьяные. тут на двух работах еще и дом строю иногда на пачку сигарет ели наскребешь. http://www.youtube.com/watch?v=eW_e47yKO_I

Автор: Ronaldo 3.7.2013, 19:11

Комрады просили разместить на профильных форумах , если не туда запостил , снесите http://forum.relicvia.ru/topic/51205-130713-obscherossiiskii-piket/

Автор: Ronaldo 3.7.2013, 19:18

Опа.. требует регистрацию. Сорри.

Автор: kusnez 3.7.2013, 19:28

Тут поподробнее о пикете http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=569165&st=0

Считаю что в регионах они не нужны, нужен один большой законный и правильно организованный в Москве.

Автор: SD Alone 3.7.2013, 21:53

Заминусовал и отписался выше по сслыке на демократоре.

Автор: 10617 3.7.2013, 22:58

Уважаемые коллеги, будет ли наш город кем нибудь представлен на Московском пикете? Или все-таки в Брянске организуется отдельное мероприятие?

Я на брянский пикет из Москвы приехал бы с радостью и гордостью, а если такого не будет присоединюсь к протесту в столице, где был бы рад встретить земляков.

С уважением,

Автор: druna3 4.7.2013, 0:10

желательно через сеть TOR
http://www.torproject.us/

Автор: lom 4.7.2013, 7:33

я буду

Автор: Timohasdv 4.7.2013, 8:08

+1

Автор: 10617 4.7.2013, 9:50

Т.е. брянских на московском пикете будет трое? Уже хорошо!

Автор: paxa032 4.7.2013, 10:43

Может кто в Брянске попробует организовать?

Автор: Timohasdv 4.7.2013, 10:57

Где Кулиничев Сергей?

Автор: paxa032 4.7.2013, 12:14

Если в Брянске Командиры не организуют.
Тоже планирую с супругой . Только пока не знаю куда в Москву или Смоленск.
На ревьюхе списки подобьют и будет видно.
А пока пойду прогуляюсь по полю.

Автор: kusnez 4.7.2013, 16:36

В Брянске не будет, поехали в Москву.

+ dirxem
+ Ignat
+ я

Во сколько и где пикет?


Футболки форумные одевайте.

Автор: Металист 4.7.2013, 17:41

Если с Близ лежащих районов кто то поедет я сорвусь. Близ лежащие районы ( Климов, Новозыбков, Унеча Клинцы.)

Автор: Голландец 4.7.2013, 20:05

Это когда у нас проявилось прецендентное право Может что-то с тех пор как учился на юриста поменялось но сильно сомневаюсь
Прецендентное право это США Британия и некторые другие страны

Автор: paxa032 5.7.2013, 11:34

В Брянске не будет, поехали в Москву.

+ dirxem
+ Ignat
+ я
+Timohasdv
+paxa032 с супругой
+четвёртое место под ?

Автор: Borodec 5.7.2013, 13:31

Ребята ,с удовольствием поучаствую.Давайте только спишемся заранее и телефонами обменяемся.И где в Мацкве все будет происходить?

Автор: Plotnik 5.7.2013, 17:20

А зачем вам выступать против решения Правительства РФ ужесточить уголовную ответственность за противозаконную деятельность в области археологии?

Вы занимаетесь противозаконной деятельностью в области археологии? Предполагаю, что нет, тогда зачем?

С зимы пишу и другие поисковики пишут, что поправки от минкульта нас не касаются и нам надо двумя руками поддерживать тот закон, но многие как и раньше ведутся на вопли вздорной бабы и кучки обосравшихся пикетчиков. Странно это.

7.15 тоже не для нас, а паникёров всё больше, всё это очень странно, интересно гапонов ведут, или они сами с глузда съехали как первый ком снежной лавины и потащили за собой толпы паникнувшихся и обкакавшихся

Уважаемые форумчане кончайте слушать вздорных баб и малахольных энтузязистов с пикетами по всей голове, почитайте тот закон сами от начала, а не от страшилок про 6 лет. Нам аматоры за все времена столько вреда не принесли, сколько наши гапоны с вздорными воплями в демократоры и простынями петеций в органы власти против чужого, не касающегося нас закона.

Автор: kusnez 5.7.2013, 17:47

Ну и слава богу, не коснутся нас поправки, и это хорошо.
Спасибо, Сергей, за разъяснения.
Поедем в Москву с товарищами встретимся. с новыми людьми познакомимся, воспринимай пикет как повод для встречи единомышленников.

Автор: Plotnik 5.7.2013, 18:01

Спасибо, Сбер отзвонился о пришедшем переводе уже в Москве, 500 от Виктора из Дятькова пришли в Новгороде, в Москве почти день просидел в интернете за 3 рубля минута, пол дня 29-го в Новгороде, там интернет подешевле, зато на вокзале лист ксерокопии 40 рублей (!!!!!!), а я не знавши 8 листов скопировал. на Новгородчине было много разъездов между Новгородом и Старой Руссой, так что всё было очень кстати.

Результататы отличные-против нас козырей у них нет, для обоснования составления протокола по 7.15 за поиск вне ОАН под Васильевское, начальнику управления охраны ОКН по Новгородской области Безрукову пришлось меня оклеветать, так что теперь он сам под статьей походит.

По делам в отношении наших а Новгородской области под Кутлушкино и Подколок в Чистопольском районе РТ и по самозадержаниям на Брянщине уже собралась хорошая база данных на основании которой уже можно направить обращение на имя Кролокольцева с предложением спецам из МВД ознакомиться с собранным материалом и установить причины полицейского произвола при задержании граждан РФ за поиск кладов, металлолома и потеряшек даже вне памятников археологии, но противозаконно привлечённых к административной ответственности по ст. 7.15 КоАП РФ, изначально и навечно предназначенной исключительно для профессиональных археологов.

Автор: kusnez 5.7.2013, 18:50

И что? 7.15 противозаконно, но применяется?
Судебные решения можно посмотреть?

Автор: Plotnik 5.7.2013, 19:13

В Брянске пока нет, но скоро будет, так как административное дело по 7.15 в отношении меня за поиск 30 июня под Васильевское будет
направлено по месту жительства, так что по Брянской области буду первый, постановление будет оправдательным.

По России поисковиков судят по 7.15 уже несколько лет- http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=361346&start=0

Опытные юристы из наших и даже уважаемый " Вашзема" в их числе, к сожалению многие годы ошибались, считая, что и нас можно судить по 7.15.

Автор: Plotnik 5.7.2013, 19:33

Бывший федеральный судья "vachzema" так писал в 2012 году-

Habarov писал(а):
Героев не был на АКР,


Это не имеет никакого значения - ст. 7.15 КоАП РФ запрещает архразведку и архразведку всем без исключения (без открытого листа) и в любом месте...
АКР или не АКР вообще никакой роли не играет. Единственное - полиция охраняет АКРы, а суду до фонаря! В этих делах главное - вел ли архразведку и архраскопки, то есть, поиск артефактов... Героев сразу побежал и это обстоятельство сводит все на нет.
В Верховном ему ловить нечего, дай Бог мне ошибиться... Никакая область в Верховном ничего не решает, давление с мест там равно нулю.

==========================

К сожалению Дмитрий уже умер, но я думаю он был бы очень рад узнать, что он ошибался, так как в суде уже удалось доказать, что по 7.15 можно судить только за поиск на ОАН, а по большому счёту нас по ней вообще судить нельзя даже если кто то случайно и забредёт на памятник археологии, но в суде это ещё не было доказано. Пока не было доказано, хорошо бы в Брянске обкатать такую схему защиты от 7.15 по событиям под селом Васильевское Новгородской области - в 650 м от Колокольни Церкви Василия Великого и 160 метрах от автодороги село Василевское - деревня Георгий, на левом берегу реки Веряжа.

Автор: kusnez 5.7.2013, 20:58

Сергей, правильно я понимаю, что ты хочешь сказать, что археологи, бомжи, депутаты, доктора наук, кладоискатели и различные другие категории граждан, перед законом не равны.
И что есть такие федеральные законы и подзаконные акты, которые распространяются исключительно на археологов и всем остальным к выполнению не обязательны?

Автор: maxvkv 5.7.2013, 21:16

Классный вопрос

Автор: Troyanovsky 5.7.2013, 23:25

Сергей всего лишь пытается донести простую истину, что если пешеход вдруг побежит по проезжей части со скоростью превышающей разрешённую на данном участке, например 40 км/ч, транспортным средством он от этого не станет и ст 12.9 "Превышение установленной скорости движения" на него распространяться не будет!

Автор: dred73 5.7.2013, 23:54

интересно , по вахте памяти он тоже потходит ?

Автор: kusnez 5.7.2013, 23:55

Это да.
Сергей, как я понимаю, еще и IP прятать научился, прогресс на лицо.

Автор: kusnez 6.7.2013, 0:00

К военным поисковикам сегодня нет пока никаких претензий, но если обсуждаемые поправки вступят в силу, то можете не сомневаться, через 1-3 года, после того как обшустрятся с поправками, наиболее зажравшаяся и бессовестная часть "арх. сообщества" начнет говорить что на все военные работы нужно разрешение от них или обязателен человек от охраны памятников, открытый лист или что то в этом духе. Все военные поисковики станут черными копателями, как сегодня кладоискатели. И все это дело будет полностью соответствовать действующему законодательству, без дополнительных поправок и законов.

Принятые думой поправки полностью запрещают и военный поиск, но об этом пока никто в слух не говорит, ибо Владимир Владимирович приказал администрациям всех уровней оказывать всестороннюю помощь военным поисковикам и т.д. и т.п. со всеми вытекающими.

Автор: dred73 6.7.2013, 0:24

у нас есть на форуме официальные арх (сокрашено) ? что они скажут

Автор: kusnez 6.7.2013, 0:45

Ничего тут дельного не скажет никто из официального арх. сообщества, сотрудникам ИА, ГИМ и др. подобных учреждений общение с кладоискателями приравнено руководством к должностному преступлению. Им разрешено только ругать и стучать.
Брянские? Они вполне адекватны.
Аматоровцы тоже будут молчать, на нашем форуме они втихаря.

Автор: Plotnik 6.7.2013, 9:43

Удивлён, что и до тебя не доходит, что 7.15 цеховая статья для профессиональных археологов. Сторожу сельпа у которого вынесли склад, не дадут год дисбата за грубое нарушение Устава Караульной службы МО РФ , простому гражданину не совершить правонарушение за выполнение без разрешения полевых археологических работ-научных исследований, направленных на сохранение ОАН.

Не считаю нужным в сотый раз показывать очевидное. После моих ранее сделанных разъяснений, умные всё сами поймут, других пусть судят по статьям предназначенных для археолгов, пусть работает естественный отбор.

Глупым и зомбированным пикетчиками пусть дают 6 лет за зелёную монету, умным пропуск "Проход всюду"

Автор: Troyanovsky 6.7.2013, 10:04

Сергей, для полноты разъяснения Вам просто необходимо представить ст.7.15 в своей интерпретации в варианте не дающем двоякой трактовки, когда копать запрещено всем и везде. Думаю в таком случае все наконец поймут, что именно Вы пытаетесь до них донести. Каким образом по Вашему мнению должна выглядеть эта статья?

Автор: Plotnik 6.7.2013, 10:16

7.15 и так хороша, там не надо ничего править, просто надо пояснить её смысл отдельным тупоголовым судьям и должностным лицам полиции и особенно владельцам МД.

Все ранее привлёчённые к адм. отвт по 7.15 будут реабилитированы, и если они пожелают им будет возмещён моральный вред и возвращены их МД, или их стоимость. Героеву, Харькину, Ластовка, Васильеву, Анисимову, Верёвочкину, Фасахову, Ахмедзянову, Борисенкову, Чернову, Газизову в первую очередь.

Автор: kusnez 6.7.2013, 10:26

Кодекс РФ об административных правонарушениях действует для всех граждан в том числе и иностранных на всей территории РФ, не зависимо от пола, возраста, профессиональной деятельности и вероисповедания.

Автор: Troyanovsky 6.7.2013, 10:29

Правльно я понимаю, что ст.7.15. "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", для привлечения к ответственности поисковиков должна звучать как ст.7.15. "Поиск кладов, монет и прочих потеряшек с металлодетектором"?

Автор: Plotnik 6.7.2013, 10:35

Тебя заклинило. Вернись к теме утром.

Автор: Plotnik 6.7.2013, 10:37

Не майтесь дурью, понимайте так как она уже написана, для нас нет лучшего варианта.

Автор: Plotnik 6.7.2013, 11:25

Для закрепления материала-

=================
1. Вы не археологи и никогда ими не были по одной простой причине - у вас нет корочек археолога! У вас нет группы из 15-20 рабочих с кисточками и лопаточками, у вас нет Радиоанализатора, нет разрешения, нет финансирования... Ничего у вас нет того, чем обладает археолог настоящий!
2. Археологические предметы добываются только лишь во время археологических работ - т.е. научного комплекса мероприятий, проводимого человеком с ученой степенью и открытым листом!
3. по пунктам:
- "Поиск и (или) изъятие археологических предметов" - Арх.Предмет может быть добыт только при арх.работах - В законе это прямо прописано.
- "из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой" - Некое место, включенное или еще нет в ОАН и АКР, на котором могут находится эти предметы.
- "повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя" - это не отдельный пункт обвинения - это прямая привязка к поиску арх.предметов. Если вы повредили слой, то за это ну ничего не будет!
- МД тут ни причем - он, квалифицирующий состав - то есть, все вышеперечисленное, но только с использованием МД.
4. Под археологическими предметами понимаются вещи, одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки.
5. Археологические раскопки - проведение на поверхности земли, в земле или под водой научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ.

Состав преступления:
1. Объект преступления - археологические предметы, которыми могут являться только те предметы, которые добыты в результате арх.раскопок или разведок. Что такое Арх.раскопки - см. выше
Иначе говоря, если ты во время таких работ умыкнул вещицу - то тебя и будут судить.
2. Обьективная сторона - поврежденный слой.
Иначе говоря, если ты незаконно, без листа начал мародерствовать - статья применима, поскольку закон прямо указывает: "Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ"
3. Субьект - граждане, физ. и юр.лица, без необходимого листа - так и указано в законе.
Ими являются и будут являться только Археологи, посколько именно в законе они фигурируют. Так и сказано же в законе:
- Исполнитель археологических полевых работ - физическое лицо, проводившее археологические полевые работы, и юридическое лицо, в трудовых отношениях с которым состоит такое физическое лицо.
- Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).
4. Субьективная сторона - прямой умысел, Т.е. некое лицо с корками но без лицухи решило заработать мимо музея...
=============
Ник другой, но по моему это Фортуна Тамбовский ведёт разъяснительную работу.

Заодно ознакомьтесь и с разъяснением Фортуны по архпредмету.

Автор: kusnez 6.7.2013, 11:38

Заклинило как раз тебя и уже очень давно. Утром, так утром.

Автор: maxvkv 6.7.2013, 22:04

Господа Ваш умняк нам рядовым рытикам непонятен донесите доходчево!!!!!!!!А Свой диспут устраивайте не здесь!!

Автор: Металист 7.7.2013, 7:23

А чего здесь не понятного копайте себе как и копали, Акр не трогайте да и все.

Автор: Seryojik32rus 8.7.2013, 16:29

1. Кстати..о 15-20 человеках с кисточкой)) Прям про поисковый отряд
2. Про культурный слой...я, даже если ищу погибших, его нарушаю автоматически..
3. Про наличие МД можно вообще не говорить..)
4. Хочешь - не хочешь, в процессе поиска попадаются и монеты...намного старее 100 лет..война не спрашивала разрешения, где человека убить - на АКР или в ином месте..

В итоге, оч неприятный вывод..минимум полгода, пока всё не устаканится, очень несладкая жизнь для поисковиков

Автор: Borodec 8.7.2013, 17:53

Вот и я про то же...Что конкретно стоит говорить/не говорить деревенскому участковому,чтобы похмелье сменилось пониманием на одутлдоватом лице "представителя власти"??

Автор: maxvkv 8.7.2013, 22:28

Да сталквался я раза 2 с такими участковыми!!!!)))))Им не нужно не 0,5 ни деньги !!! Им главное услышать деферамб о своей ЗНАЧИМОСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!и тогда все gut))))))

Автор: kusnez 8.7.2013, 22:32

Участковые и прочие хозяева всея земли русской это отдельная тема.

Дайте хоть почитать что приняли в том виде в котором приняли, у кого ссылка есть на законченный документ?

Автор: maxvkv 8.7.2013, 23:00

Соглсен!

Автор: druna3 10.7.2013, 13:34

http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/47DE7510492329E943257B0B00270C86/$FILE/217902-6.PDF?OpenElement

Автор: MaxVolk 10.7.2013, 15:52

Нельзя уничтожить то чего уже нет. Бойцы лежат в воронках, ячейках и окопах. Есстественно культурному слою в этих местах капец пришел 70-лет назад.

Автор: kusnez 10.7.2013, 16:15

Макс, ты не следишь за новыми веяниями археологической науки, копателю\поисковику запрещено копать культурный слой на пахотном поле сразу же после трактора.

Автор: kusnez 10.7.2013, 20:12

Не совсем, то.
Ты даешь ссылку на документ в том виде в котором он поступил на первое чтение в Думу, отличия искать не буду, но вот документ который дума приняла и отправила в Совет Федерации, тот в свою очередь сегодня тоже принял, дело за подписью президента и в путь....

Жирным выделил то что нужно читать.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации в части
пресечения незаконной деятельности в области археологии





Принят Государственной Думой 2 июля 2013 года



Статья 1
Внести в Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 года № 4804-I «О вывозе и ввозе культурных ценностей» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 20, ст. 718) следующие изменения:
1) абзац третий статьи 7 изложить в следующей редакции:
«археологические предметы в соответствии со статьей 3 Федерального закона от 25 июня 2002 года
№ 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»;»;
2) в статье 57 слова «рассматривается как незаконный вывоз культурных ценностей и наказывается в соответствии с пунктом 2 статьи 56 настоящего Закона» заменить словами «наказывается в соответствии с законодательством Российской Федерации».
Статья 2
В абзаце первом пункта 2 статьи 233 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 32, ст. 3301) слова «относящиеся к памятникам истории или культуры» заменить словами «которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право».
Статья 3
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1998, № 26, ст. 3012; 1999, № 12, ст. 1407; № 28, ст. 3490; 2003, № 50, ст. 4848; 2004, № 30, ст. 3091; 2006, № 2, ст. 176; 2007, № 21, ст. 2456; № 31, ст. 4008; № 45, ст. 5429; 2009, № 31, ст. 3921; № 52, ст. 6453; 2010, № 19, ст. 2289; № 21, ст. 2525; № 49, ст. 6412; 2011, № 11, ст. 1495; № 50, ст. 7362; 2012, № 10, ст. 1162, 1166; № 24, ст. 3071; № 30, ст. 4172) следующие изменения:
1) в статье 190:
а) в наименовании слова «предметов художественного, исторического и археологического достояния народов Российской Федерации и зарубежных стран» заменить словами «культурных ценностей»;
б) в абзаце первом слова «предметов художественного, исторического и археологического достояния народов Российской Федерации и зарубежных стран» заменить словами «культурных ценностей»;
2) в примечаниях к статье 2261:
а) пункт 2 изложить в следующей редакции:
«2. Крупным размером стратегически важных товаров и ресурсов в настоящей статье признается их стоимость, превышающая один миллион рублей.»;
б) дополнить пунктом 4 следующего содержания:
«4. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.»;
3) статью 243 изложить в следующей редакции:





«Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия, -
наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.»;
4) дополнить статьей 243.1 следующего содержания:
«Статья 243.1.
Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного
наследия (памятников истории и культуры)
народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.»;
5) дополнить статьей 243.2 следующего содержания:

«Статья 243.2.
Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1.  Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
6) дополнить статьей 243.3 следующего содержания:




«Статья 243.3. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.».
Статья 4
Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2002, № 22, ст. 2027; № 30, ст. 3020, 3029; № 44, ст. 4298; 2003, № 27, ст. 2700, 2706; № 50, ст. 4847; 2004, № 27, ст. 2711; 2005, № 1, ст. 13; № 23, ст. 2200; 2006, № 28, ст. 2975, 2976; № 31, ст. 3452; 2007, № 1, ст. 46; № 24, ст. 2830, 2833; № 49, ст. 6033; № 50, ст. 6248; 2009, № 1, ст. 29; № 11, ст. 1267; № 44, ст. 5170; № 52, ст. 6422; 2010, № 1, ст. 4; № 15, ст. 1756; № 19, ст. 2284; № 21, ст. 2525; № 27, ст. 3431; № 30, ст. 3986; № 31, ст. 4164, 4193; № 49, ст. 6412; 2011, № 1, ст. 16, 45; № 15, ст. 2039; № 23, ст. 3259; № 30, ст. 4598, 4601, 4605; № 45, ст. 6322,  6334; № 48, ст. 6730; № 50, ст. 7361, 7362; 2012, № 10, ст. 1162, 1166; № 24, ст. 3071; № 30, ст. 4172; № 31, ст. 4330, 4331; № 47, ст. 6401; № 49, ст. 6752; № 53, ст. 7637; 2013, № 9, ст. 875) следующие изменения:
1) часть первую статьи 31 после цифр «239,» дополнить словами «243 частью первой, 2431, 2432 частью первой, 2433 частью первой,»;
2) в пункте 1 части третьей статьи 150 цифры «243 - 245» заменить словами «243 частью первой, 2431, 2432 частями первой и второй, 2433 частью первой, 244, 245»;
3) в статье 151:
а)  пункт 3 части второй после цифр «2421,» дополнить словами
«243 частью второй, 2432 частью третьей, 2433 частью второй,»;
б) часть пятую после цифр «239,» дополнить словами «243 частью второй, 2432 частью третьей, 2433 частью второй,».
Статья 5
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 44, ст. 4295, 4298; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, 3533; 2005, № 1, ст. 9, 13; № 10, ст. 763; № 13, ст. 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3131; 2006, № 1, ст. 4, 10; № 6, ст. 636; № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3432, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, 29; № 16, ст. 1825; № 26, ст. 3089; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4009, 4015; № 41, ст. 4845; № 43, ст. 5084; № 50, ст. 6246; 2008, № 18, ст. 1941; № 20, ст. 2259; № 29, ст. 3418; № 30, ст. 3604; 2009, № 1, ст. 17; № 7, ст. 777; № 23, ст. 2759; № 26, ст. 3120, 3122; № 29, ст. 3597, 3642; № 30, ст. 3735, 3739; № 52, ст. 6412; 2010, № 1, ст. 1; № 19, ст. 2291; № 21, ст. 2525; № 23, ст. 2790; № 30, ст. 4006, 4007; № 31, ст. 4164, 4195, 4207, 4208; № 49, ст. 6409; 2011, № 1, ст. 10, 23, 54; № 7, ст. 901; № 17, ст. 2310; № 23, ст. 3260; № 27, ст. 3873; № 29, ст. 4291, 4298; № 30, ст. 4573, 4585, 4590, 4598, 4600, 4605; № 46, ст. 6406; № 50, ст. 7342, 7345, 7351, 7352, 7355, 7362, 7366; 2012, № 10, ст. 1166; № 19, ст. 2278, 2281; № 24, ст. 3082; № 31, ст. 4320, 4330; № 47, ст. 6402, 6403; № 49, ст. 6752, 6757; № 53, ст. 7577, 7602, 7640; 2013, № 8, ст. 719; № 14, ст. 1651, 1666; № 19, ст. 2323) следующие изменения:
1) в статье 7.15:
а) абзац первый части 1 после слов «(открытого листа)» дополнить словами «, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния,»;
б) дополнить частью 3 следующего содержания:
«3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.»;
в) дополнить примечанием следующего содержания:
«П р и м е ч а н и е. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
2)  дополнить статьей 7.15.1 следующего содержания:
«Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических
предметов

Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.»;
3) в статье 7.33:
а) наименование изложить в следующей редакции:
«Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ»;

б) абзац первый изложить в следующей редакции:
 «Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -»;
4)  в части 2 статьи 28.3:
а) в пункте 1 цифры «7.11 - 7.15» заменить цифрами «7.11 - 7.151»;
б) пункт 56 после слова «предусмотренных» дополнить словами «статьями 7.15, 7.151, 7.33,».
Статья 6
Внести в Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 26, ст. 2519; 2004, № 35, ст. 3607; 2005, № 23, ст. 2203; 2006, № 1, ст. 10; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21; № 46, ст. 5554; 2008, № 29, ст. 3418; № 30, ст. 3616; 2010, № 49, ст. 6424; 2011, № 30, ст. 4563; 2012, № 31, ст. 4322) следующие изменения:
1) в статье 3:
а) часть первую после слов «объекты недвижимого имущества» дополнить словами «(включая объекты археологического наследия)»;
б) дополнить новой частью второй следующего содержания:
«Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.»;
в) дополнить частью третьей следующего содержания:
«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»;
г) дополнить частью четвертой следующего содержания:
«Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.»;
д) часть вторую считать частью пятой и в ней:
в абзаце втором слова «частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия)» заменить словами «объекты археологического наследия»;
в абзаце третьем слово «некрополи» заменить словами «некрополи; объекты археологического наследия»;
в абзаце четвертом слова «культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок» заменить словами «объекты археологического наследия»;
2) в статье 18:
а) в пункте 6 слова «в течение десяти дней со дня обнаружения данного объекта» заменить словами «в орган местного самоуправления муниципального образования, на территории которого обнаружен данный объект археологического наследия, в течение тридцати дней со дня поступления в указанный орган охраны объектов культурного наследия информации, предусмотренной пунктом 11 статьи 451 настоящего Федерального закона»;
б) пункт 7 дополнить предложением следующего содержания: «Включению в реестр подлежат объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.»;
3)  статью 37 дополнить пунктом 4 следующего содержания:
«4.  Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.»;
4) пункт 2 статьи 40 изложить в следующей редакции:
«2. В случае невозможности обеспечить физическую сохранность объекта археологического наследия под сохранением этого объекта археологического наследия понимаются спасательные археологические полевые работы, проводимые в порядке, определенном статьей 451 настоящего Федерального закона, с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов.»;
5) пункты 8 - 10 статьи 45 признать утратившими силу;
6) дополнить статьей  451 следующего содержания:
«Статья 451. Порядок проведения археологических полевых работ

1. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).
Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ.
2. Разрешение (открытый лист) - документ, выдаваемый федеральным органом охраны объектов культурного наследия на основании заключения Российской академии наук и подтверждающий право на проведение одного из видов археологических полевых работ, указанных в пункте 7 настоящей статьи.
3. Порядок выдачи разрешений (открытых листов), приостановления и прекращения их действия устанавливается Правительством Российской Федерации.
4. Разрешения (открытые листы) выдаются физическим лицам - гражданам Российской Федерации, обладающим научными и практическими познаниями, необходимыми для проведения археологических полевых работ и подготовки научного отчета о выполненных археологических полевых работах, и состоящим в трудовых отношениях с юридическими лицами, уставными целями деятельности которых являются проведение археологических полевых работ, и (или) связанные с проведением археологических полевых работ научные исследования, и (или) выявление и собирание музейных предметов и музейных коллекций, и (или) подготовка кадров высшей квалификации по соответствующей специальности.
5. Решение о выдаче разрешения (открытого листа) или об отказе в его выдаче принимается федеральным органом охраны объектов культурного наследия с учетом заключения Российской академии наук о целесообразности проведения археологических полевых работ определенного вида в соответствии с заявленными целями, задачами, объемом и методами исследования. В случае выдачи разрешения (открытого листа) лицу, осуществлявшему археологические полевые работы на основании ранее выданного разрешения (открытого листа), новое разрешение выдается при условии принятия на хранение в Архивный фонд Российской академии наук научного отчета о выполненных археологических полевых работах.
6. Физическое лицо, получившее разрешение (открытый лист), обязано не позднее чем за пять рабочих дней до начала проведения археологических полевых работ представить в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, орган местного самоуправления муниципального образования, на территориях которых планируется проведение археологических полевых работ, уведомление в письменной форме о проведении археологических полевых работ с указанием срока и места их проведения, а также копию разрешения (открытого листа).
7. Виды археологических полевых работ:
1) археологические разведки - проведение на поверхности земли или под водой научных исследований объектов археологического наследия без осуществления земляных работ либо с осуществлением локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя путем заложения шурфов или без такового, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;
2) археологические раскопки - проведение на поверхности земли, в земле или под водой научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов, в целях изучения и сохранения объектов археологического наследия;
3) археологические наблюдения - проведение научных исследований объектов археологического наследия на поврежденных участках территорий объектов археологического наследия в целях выявления на них археологических предметов и сохранившихся участков культурного слоя и (или) исследуемых методами археологических раскопок конструктивных составляющих объектов археологического наследия.
8. Лабораторная обработка и научный анализ собранного материала (камеральная обработка) являются неотъемлемой частью археологических полевых работ.
9. Спасательные археологические полевые работы - проведение методами научных исследований объектов археологического наследия работ по сохранению объектов археологического наследия с полным или частичным изъятием археологических предметов из раскопов в целях их сохранения и получения научных знаний.
10. Порядок проведения археологических полевых работ, методы научных исследований объектов археологического наследия, состав и структура научного отчета о выполненных археологических полевых работах, требования к профессиональным знаниям и навыкам исследователя определяются Российской академией наук при осуществлении научной регламентации археологических полевых работ.
11. В случае обнаружения при проведении археологических полевых работ объектов археологического наследия физическое лицо, получившее разрешение (открытый лист), обязано в течение десяти рабочих дней со дня выявления данного объекта письменно проинформировать об этом орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, и направить в указанный орган описание обнаруженного объекта археологического наследия, текстовое и графическое описания местоположения границ указанного объекта, а также перечень географических координат характерных точек этих границ.
12. В случае, если в результате проведения археологических полевых работ изменились учетные данные объекта археологического наследия (площадь объекта, предмет охраны и другие данные), физическое лицо, получившее разрешение (открытый лист), обязано в течение тридцати рабочих дней со дня завершения археологических полевых работ письменно проинформировать об этих изменениях орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в сфере охраны объектов культурного наследия.
13. Исполнитель археологических полевых работ - физическое лицо, проводившее археологические полевые работы, и юридическое лицо, в трудовых отношениях с которым состоит такое физическое лицо, в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) обязаны передать в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия, все изъятые археологические предметы (включая антропогенные, антропологические, палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации.
14. Научный отчет о выполненных археологических полевых работах является основным документом, представляющим результаты проведения археологических полевых работ в соответствии с выданным разрешением (открытым листом).
В научном отчете о выполненных археологических полевых работах в текстовом, графическом, фотографическом и иных видах должны быть представлены полные данные о выявленных и (или) об исследованных объектах археологического наследия и археологических предметах.
15. Научный отчет о выполненных археологических полевых работах в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) подлежит передаче исполнителем археологических полевых работ на хранение в Архивный фонд Российской академии наук как составную часть Архивного фонда Российской Федерации.»;
7) дополнить статьей 452 следующего содержания:
«Статья 452. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

1. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа).
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
8) в статье 49:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
«3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.»;
б) дополнить пунктом 4 следующего содержания:
«4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия.»;
9) статью 64 дополнить пунктом 31 следующего содержания:
«31. Отнести памятники археологии местного значения, принятые на государственную охрану в соответствии с законодательством РСФСР, археологические объекты, объявленные памятниками истории и культуры решениями органов местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации, к объектам культурного наследия федерального значения, включенным в реестр, с последующей регистрацией данных объектов в реестре в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.».
Статья 7
Признать утратившими силу:
1) статью 4 Федерального закона от 3 июня 2005 года № 57-ФЗ «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 23, ст. 2203);
2) пункт 5 статьи 96 Федерального закона от 23 июля 2008 года № 160-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием осуществления полномочий Правительства Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30, ст. 3616).
Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в  порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
Статья 9
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Пункт 2 статьи 5 настоящего Федерального закона вступает в  силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.





3. Пункт  6 статьи  3 и пункт 3 статьи  5 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

Президент
Российской Федерации В.Путин

Автор: maxvkv 10.7.2013, 21:21

)))

Автор: kusnez 10.7.2013, 21:28

Итак, перл №1
ГК РФ, Статья 243.2.
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Расшифрую,
По новому закону, археологическим культурным слоем является 100% площади центрального региона РФ, про другие регионы говорить не хочу, но ситуация близкая.
Эти законотворцы и законоинициаторы, даже не подумали о том что вся образованная часть населения над ними будет просто смеяться.
Какой интересно творец придумал цифру "100"??? Ему наверное невдомек, что предмет и тем более слой возрастом и 200 и 300 лет, будь он трижды археологический, несет уникальную историческую информацию только для него, клоуна придумавшего цифру "100" - исторического дебила, собравшегося изучать жизнь Николая II археологическим методом. И не знающего что общепринятой практикой среди ученых является считать конец периода "пригодного" для археологических исследований - 17 веком.

Автор: maxvkv 10.7.2013, 21:37

Даа не на один х.. не натянешь

Автор: kusnez 10.7.2013, 21:51

КоАП Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических
предметов

Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов

Статья вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

Автор: bbssss170 10.7.2013, 22:01

Опять актуальна моя тема- Страна дол...бов...

Автор: kusnez 10.7.2013, 22:08

Если расшифровку понятия "Объект археологического наследия" с горем пополам понять можно, правда непонятно зачем они под такой "Объект археологического наследия" написали такое определение "Культурного слоя" со стами то годами!?
«Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.»

Имея хоть 48 пядей во лбу, никто не расшифрует определение "Археологический предмет"
«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»
Вы что хоть что то из выше написанных словосочетаний поняли?

Это не закон, это позор для Государственной Думы, инициаторов и составителей, а так же для всех комитетов рассматривавших закон, это полная дискредитация.
Нам же жить теперь по этой писанине, иначе мы преступники!!!

Автор: kusnez 10.7.2013, 22:21

ГК РФ Статья 243.
"Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей"

Сейчас ваш администратор похоже начнет ругаться матом!!!
Где определение "выявленных объектов культурного наследия" Что это за буквосочетание и что оно должно до нас донести?

И тут же, перл №2
«Включению в реестр подлежат объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.»
Даже не знаю, как это обсуждать, это осмыслению не поддается, это не Закон, а монолог Задорнова.

Автор: kusnez 10.7.2013, 22:26

«В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия.»


Это бл*дь что?
Они похоже действительно считают что кроме них в стране живут одни дебилы!

Автор: kusnez 10.7.2013, 22:29

А это? Похоже попутали, сейчас не 1920-е годы, а 2013-й
Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству

Автор: kusnez 10.7.2013, 22:37

Я что-то не нашел запрета владения археологическими предметами.
Похоже по из закону, если не отчуждать, то владеть можно.
Или не прав, подскажите?

Автор: densss 10.7.2013, 22:48

Получается при обработке приусадебного участка,да и просто при перемещении дабы соблюсти закон я буду обязан всё что найду( ржавые гвозди,кирпичи,осколки стекла и посуды и т.д) сдать государству. А вдруг им аж 100 лет и они теперь не что иное как археологические предметы .

Автор: kusnez 10.7.2013, 23:05

Обязательно! Иначе вы преступник.
Мы быстренько найдем тот гос орган который обязан у нас все это принимать и обязательно все вместе понесем свои случайно обнаруженные археологические предметы сдавать государству. Если государство будет отказывать нам в приеме археологических предметов, то будем письменно это дело оформлять и требовать наказания для нерадивых чиновников, по всей строгости закона.

Автор: kusnez 10.7.2013, 23:06

Сегодня я на эмоциях, даже пока понять не могу, можно по этой писанине заниматься поиском или нельзя, на днях прочту еще раз сей монументальный труд и подумаю.

Автор: druna3 10.7.2013, 23:07

Физические и юридические лица, владеющие на день вступления
настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами,

не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации
(за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на
постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда

Автор: kusnez 10.7.2013, 23:09

druna3 и что?

И где ты это "за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на
постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда" взял?

В принятом законе этого вроде нет.

Автор: druna3 10.7.2013, 23:15

здесь http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/47DE7510492329E943257B0B00270C86/$FILE/217902-6.PDF?OpenElement

Автор: kusnez 10.7.2013, 23:18

Андрюх, принятый закон я целиком выложил выше, а ты опять даешь его в том виде в котором его представляли на рассмотрение в думу 5 февраля 2013г.
Забудь о том документе, его уже нет в природе.

Автор: druna3 10.7.2013, 23:22

понятно
дай ссылку на новый

Автор: kusnez 10.7.2013, 23:25

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11829&st=90

Автор: druna3 10.7.2013, 23:28

с откуда это первоисточник можно глянуть

Автор: maxvkv 10.7.2013, 23:31

Даааа нате вам из под кровати))))Вот это ДАТА!!!)))Рытики -вы враги народа!!!!

Автор: Vitek 10.7.2013, 23:36

Да я вот тоже подумываю над этим. первая под суд пойдет моя теща. сдам с потрохами. и пусть ток не заберут.

Автор: kusnez 10.7.2013, 23:36

С твоего любимого сайта, ты ж сам на него ссылку давал

Вот http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6
Смотри внизу ссылку на "Текст закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по культуре)"

Автор: kusnez 10.7.2013, 23:39

Да, пожалуй и в полицию Брянской области надо будет написать тысчонку заявлений, иначе закон работать не будет, займемся... уголовников то вон сколько с принятием закона добавилось, всех в тюрьму.
Согласен что бы на меня написали заявление, даже три.

Автор: druna3 10.7.2013, 23:58

24 конец и 25 стр.

Автор: kusnez 11.7.2013, 0:01

Не о том там:
15. Научный отчет о выполненных археологических полевых работах в течение трех лет со дня окончания срока действия разрешения (открытого листа) подлежит передаче исполнителем археологических полевых работ на хранение в Архивный фонд Российской академии наук как составную часть Архивного фонда Российской Федерации.»;


Или ты про это:
3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.»
Тоже не то, про хранящиеся и находящиеся в собственности у физических и юридических лих археологические предметы пока ничего не видно.

Автор: druna3 11.7.2013, 0:03

Статья 6
Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 451 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", а также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в порядке, установленном законодательством о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.

или я опять не то скачал

Автор: kusnez 11.7.2013, 0:12

Ты опять скачал не то, весь закон лежит у нас на форуме на предыдущей странице этой же темы, ничего качать больше не надо.
Вот ссылка на него http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11829&st=90


Если хочется качать, то качай "Текст закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по культуре)" отсюда http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=217902-6


на правильном стоит Принят Государственной Думой 2 июля 2013 года

Автор: ATpoxa 11.7.2013, 0:26

для аборигена очень много букофф...ясно только одно -это ЖО с двумя П, интересно "что по этому поводу скажет Кальтенбруннер")

Автор: vokrich 11.7.2013, 1:23

Так понимаю, что строительство(допустим рытьё котлована с последующим вывозом грунта) в населённых пунктах, которые образовались в период с 18 до нач 20в, тож под статью попадает.
И строиться без охранных раскопок низя?

Автор: vokrich 11.7.2013, 1:26

А фискарь относится к категории землеройных машин?

Автор: druna3 11.7.2013, 1:31

О Федеральном законе
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности
в области археологии»
(проект № 217902-6)

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:

1. Принять Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (проект № 217902-6).
2. Направить указанный Федеральный закон в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.



3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

Автор: ATpoxa 11.7.2013, 1:33

....основу применения статьи т.е. МД (купил-попал) из перечня товаров в свободной продаже исключили....или компенсируют)))или я что-то пропустил???

Автор: druna3 11.7.2013, 1:33

когда вступит в силу?

Автор: vokrich 11.7.2013, 1:38

Запрета на владение не увидел. И отчуждать можно, но с соответствующей оговоркой:

"3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации."

Автор: kusnez 11.7.2013, 1:39

Андрей, я перестал тебя понимать.
Выше все уже написал, опубликовал закон целиком, три раза дал на него ссылку, что нужно еще сделать?

"1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Пункт 2 статьи 5 настоящего Федерального закона вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
3. Пункт 6 статьи 3 и пункт 3 статьи 5 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона."

Президент еще не подписывал, после подписи будет публикация, после публикации 30 дней.

Автор: kusnez 11.7.2013, 1:44

Эта оговорка равна слову "невозможно"
При всех манипуляциях с археологическими предметами, первое что нужно будет сделать это подтвердить законность их приобретения или право собственности на них, это очень геморройная тема....

Автор: ATpoxa 11.7.2013, 1:46

у меня завтра выходной посему с удовольствием попытаюсь вникнуть в этот маразм...где сократить и ограничить оборот приборов для поиска № раз,вести учет владельцев до принятия закона № два,предложение о добровольной сдаче))) № три и компенсация затрат для добровольно сдавших и законно приобретших № четыре

Автор: druna3 11.7.2013, 1:47

после подписи будет публикация, после публикации 30 дней.

вот теперь понятно

Автор: kusnez 11.7.2013, 1:54

Это вы о чем говорите и кому эти № раз-два-три-четыре предлагать собрались?
Боржоми пить уже поздно, Путин либо подпишет то что есть, либо отправит на додумывание, что маловероятно, но хочется верить.

Автор: ATpoxa 11.7.2013, 2:00

)можно на ТЫ,по посту-это не предложение,а риторический вопрос...логика должна быть,если запрещаете охоту начните с запрета оружия)

Автор: ATpoxa 11.7.2013, 2:09

без "открытого листа" использование мд запрещено....как может быть разрешена продажа прибора???где исключения???

Автор: kollekcioner 11.7.2013, 3:04

Я тут почитал, немного подумал. Теперь позвольте мне написать кое-какие размышления по поводу представленных поправок.
Ну, во-первых, мне хочется поздравить всех форумчан с тем, что мы теперь, оказывается, живём на большом памятнике археологии(я бы даже сказал на городище) под названием Российская Федерация. (Статья 243.2. Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.)

При всём при этом им параллельно на распаханные поля, на которых культурного слоя (в старом добром здравом понимании) уже нет, и археологические предметы находятся на грани уничтожения, на застройку памятников, снос курганов и прочее, это уже даже не интересно обсуждать. Н.А. Макаров (ИА РАН) дал чётко понять, что распашка культурному слою не страшна. http://www.archaeolog.ru/?id=130
В принципе, обсуждения по поводу можно копать или нельзя можно закончить. Много говорили о том, что людей будут сажать или штрафовать за копание собственных огородов. Не будут. Это инициаторам закона не интересно. Для них теперь как красная тряпка для быка - это МД. Закон на то направлен, чтобы ликвидировать как социальный класс, как говорили в 20 - 30 годы, любителей детекторного поиска. (Вспомним аналогию с казачеством "расказачивание", ну это так, аналогия к слову). Так что 2 человека, идущие за трактором с МД - это уже ОПГ, осуществляющее изъятие археологических предметов из мест залегания по предварительному сговору с использованием специальных технических средств. (Налицо все отягчающие, условным сроком можно не отделаться). На самом деле не смешно.

Читая поправки, я обратил внимание на один нюанс. Исходя из них (поправок), осуществлять археологические работы на любой местности можно только имея открытый лист. Причём, я так понимаю, использовать можно и МД. А теперь внимательно прочтём статью (выделенное) 243.3. и примечание
(1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.) (Вот тут тоже интересно, по каким принципам будет осуществляться оценка таких предметов)
Не пойму, зачем в пункт об уклонении к передаче ценностей во время земляных работ приписали археологические работы. Там ведь и так по определению ВСЁ должно передаваться государству.
По-моему, напрашивается вывод, что всё, что стоит менее 100 000 рублей, человек, осуществляющий археологические работы или разведки на основании открытого листа, может оставить себе. Эта поправка позволяе оставить себе екатерининский пятак рабочему, осуществляющему рытьё карьера и доценту, обнаружившему, скажем, крестик периода Киевской Руси) Раскручиваем логическую цепочку дальше. А не станет ли ИА РАН приторговывать открытыми листами. Нормальная ведь ситуация: человек, имея открытый лист, осуществляет археологическую разведку с металлодетектором, и оставляет предметы себе, т.к. они не превышают обозначенную выше стоимость.
Причём даже пункт 2, в котором говорится о должностном лице, совершившем уклонение от передачи археологического предмета не пересиливает тот факт, что на первое место выдвинута именно стоимость объекта, которая должна превышать именно 100 000 рублей.
Возможно, я что-то не так понял, но вроде бы в законе написано именно это.
Вобщем у официалов появляется прямая лазейка для того, чтобы заниматься тем, чем мы занимались в течение последних 10-13 лет. По сути, они занимают наше место.

Идём далее, в законе действитель ничего не написано о невозможности владения арх.предметами, но что-то мне подсказывает, что не дай Бог Вам засветить что-нибудь из них, т.к. невозможно доказать, что Вы получили предмет законно, а не купили у человека, осуществляющего незаконные арх.раскопки. Мне кажется, что не за горами, продолжаем аналогии с годами революции, не только "расказачивание", но и "раскулачивание". Поэтому, как я писал уже раньше, надо уходить в подполье.

Прошу прощения за много букаффф. Надеюсь, что писал по логике правильно. Если нет укажите на ошибки, потому как самому интересно во всём разобраться.

Автор: ATpoxa 11.7.2013, 3:25

Нас рать)Доброй ночи и хорошего дня...тема не раскрыта,законодателям за сочинение 2 и родителей в школу
з.ы. увлекся...Доброе утро)

Автор: MaxVolk 11.7.2013, 8:17

Хорошая статья кстати, спокойная, без соплей и истерик...

Автор: 10617 11.7.2013, 13:02

Уважаемые коллеги, в субботу всероссийский пикет против этого законопроекта. В теме на ревью прозвучала рекомендация немосквичам примкнуть к ближайшему региональному пикету, т.к. в Москве и так соберется достаточно много народу.
Для в Брянцев это будет смоленский пикет. Может быть желающим стоит организовано поехать туда?

Автор: kusnez 11.7.2013, 13:23

Про пикеты тут http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=12192

Автор: 10617 11.7.2013, 14:47

Прошу прощения, ошибочка вышла.

Автор: Borodec 11.7.2013, 17:46

Господа,это ни в какие рамки не лезет!!!Это не монолог Задорнова,это не бред сивой кобылы...это словесная рвота людей,не владеющих русским языком и не понимающим принцип построения предложений.Как говориться "жопа есть-а слова нет". Печально то,что читая оный "манифест", я не понимаю совершенно ничего, а уж про "копать или не копать" вообще толком не вкурил...

Автор: maxvkv 11.7.2013, 20:43

........кажый судит в меру своей распущенности ....)))))Дааа хорошо сидим
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Vitek 16.7.2013, 22:09

есть здравомыслящие археологи http://video.yandex.ru/users/ya-obninsktv/view/1394/.

Автор: 10617 17.7.2013, 15:40

Коллеги, тут организаторы пикета ищут, если можно так выразиться, положительного героя из копателей для участия в радиопередаче.
Может быть, у нас найдется такой человек. Дорогу в Москву и обратно, если договоритесь с организаторами, готов профинансировать частично или полностью:)
См. пост 98
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=576007&view=findpost&p=6454603

Автор: Budda32 21.7.2013, 21:30

Передача на "Маяке" http://www.youtube.com/watch?v=V5e22iDzKn0&feature=youtu.be

Автор: ATpoxa 22.7.2013, 1:30

Андрей Кириллович- золотой человек,а вдруг и Владимир Владимирович не ....)

Автор: kusnez 22.7.2013, 7:58

Слабенькая передача получилась, но хоть так.
Населению позыв понятен, а сторонники Закона все равно ничего понимать не хотят.

Автор: Werwolf 24.7.2013, 12:09

усе госпада копатели , сушите весла ! http://news.mail.ru/politics/14035991/?frommail=1
«Черным археологам» в России теперь грозят реальные сроки
МОСКВА, 24 июл — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, вводящий уголовную ответственность для «черных археологов» — теперь им грозит до шести лет заключения.


Соответствующий документ размещен на официальном портале правовой информации.

Вводится уголовная ответственность за незаконные поиск и изъятие археологических предметов из мест залегания, а также за уклонение от обязательной передачи государству артефактов особой культурной ценности. Максимальное наказание в обоих случаях — шесть лет заключения.

Также увеличиваются санкции за их уничтожение или повреждение с пяти до шести лет лишения свободы, а также повышаются штрафы — с 500 тысяч до 7 миллионов рублей.
В Уголовном кодексе РФ объекты археологического наследия, памятники истории и культуры, а также историко-культурные заповедники выделяются в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны.

«Коллег» «черных археологов» — так называемых черных копателей — уже карают по УК РФ за незаконный оборот оружия. Из разных регионов страны регулярно приходят сообщения о поимке таких дельцов, пытающихся продать оружие, откопанное на местах сражений, в основном, Великой Отечественной войны.

Вот имено та изюминка, что памятники и т.д. отдельно выделены, значит все остальные места просто подпадают...

Автор: kusnez 24.7.2013, 12:15

Ошибся, Владимир Владимирович.... жаль

Автор: Werwolf 24.7.2013, 12:41

жаль этот, сука дорого может выйти ))) для нас

Автор: kusnez 24.7.2013, 12:58

Зато мы - люди ранее несведущие, теперь хорошо знаем, как инициируются законопроекты, как обсуждаются в ГД, как одобряются в Совете Федерации, и что может подписать президент.
На практике знаем и в деталях, качество проработки документов и качество процесса.

Т.е. завтра может быть принят любой закон, любого содержания, даже самого экзотического...

Автор: igor1978 24.7.2013, 13:06

Когда он вступит в силу?

Автор: Werwolf 24.7.2013, 13:07

так теперь нужно сбиваться в бригады по 8 человек, 4 на шухере, 4 копают, затем смена караула )

Автор: Wedun 24.7.2013, 13:10

Главное чтобы не взяли с поличным в поле - с горстью только откопанных монет ,завернутыми в документ с результатом экспертизы о признании их артефактами.

Автор: Wedun 24.7.2013, 13:14

Пляж,металлолом и потеряшки под статью не попадают?

Автор: kusnez 24.7.2013, 13:21

Через 30 дней.


Пляж нет, металлолом и потеряшки собирать теперь нельзя - уголовно наказуемо.

Автор: Werwolf 24.7.2013, 13:26

с пляжем тоже не все просто, смотря что и где ....

Автор: igor1978 24.7.2013, 13:27

Мда, я думаю с копом в этом сезоне стоит подождать. Сейчас наши правоохранительные органы начнут выполнять разнарядку по пойманным с металоискателями поисковикам. А через год глядишь примут поправки, или вовсе о нем забудут.

Автор: Werwolf 24.7.2013, 13:50

По тем делам, которыми Сергей занимался, решения все были приняты в слепую и кто как счтает (судьи), пока не было закона, щас все будит однозначно и не обсуждаемо .........

Автор: kusnez 24.7.2013, 13:59

Необходимо обязательно соблюдать Закон и немедленно ответить нововведению следующими мерами:

- Массовая "сдача артефактов" в состав музейного фонда РФ
- Массовая сдача находок ("артефактов") в органы местного самоуправления и ОВД
- Сообщения о фактах строительства на местах "скопления артефактов" и нарушения строителями (дачниками, дорожными службами и етс) культурного слоя возрастом более 100 лет ("заморозка строительства")
- Сообщения о "невыявленных памятниках" в колхозных полях и етс, с целью пркращения уничтожения "культурного слоя" возрастом более 100 лет.
*а также поэтапный контроль за исполнением государственными органами вышеуказанных сообщений и действий

Автор: Wedun 24.7.2013, 14:22

Ладно,сейчас погода устаканиться и можно будет покопать последние 30 дней более или менее спокойно,а там видно будет.

Автор: pinpoind 24.7.2013, 14:53

Пипец......... нууууу я просто так недамся рыл и буду рыть, пусть попробуют догнать. Ну а если серьезно мне уже представляется как будут наши доблестные ставить эти самые себе палочки. В лес или за далекую деревню в поле наш единственный уазик из отдела с лемитом бензина 15л. на сутки не поедет точно, будут ждать на выездах из вышеуказанных мест, так что читаем внимательно Закон и ищем пробелы выкрутиться можно из любого г......

Автор: pinpoind 24.7.2013, 14:55

Злость переполняет....., ну никак я не пойму, нахрена и с какой целью это сделано....

Автор: SD Alone 24.7.2013, 15:35

Дебилы, бля.
Сейчас ценник на все артефакты на черном рынке поднимется. Кому-то хорошо, но не нам.
Интересно скоро начнут архов сажать за распродажу ценностей?
Что самое интересное. Сердюков продал часть Таврического комплекса и все заебок. В этом нет ничего такого. Он же его не копал, а просто продал.

Автор: Werwolf 24.7.2013, 15:39

не все так страшно, никто никого сажать не будит вот за что будут сажать:

- Устанавливается уголовная ответственность за незаконное проведение археологических работ, повлекших повреждение или уничтожение культурного слоя объекта археологического наследия, за уклонение от передачи, обнаруженных культурных ценностей государству.

копаешь АКР буть готов сесть...

- Законопроектом предусмотрено ужесточение наказания за административные правонарушения в сфере археологии и установление административной ответственности за незаконный оборот археологических предметов.

продажа и т.д. кроме вывоза административ ....

ввоз вывоз снизили цену "артефакта" с 1 миллиона до 250 тыр. уголовное ....

Автор: gswg67 24.7.2013, 16:27

Мда....все это печально...
Господин президент лишил себя на следующих выборах как минимум 2 млн голосов....хотя я думаю ему это пох....
Нельзя так с народом...нельзя...
Ведь 13-го июля,практически с челобитной пошел народ к государю,а он вот так,треснул всех об хрен.....
Зря....

Автор: KROST 24.7.2013, 16:41

Теперь я так понимаю культурным слоем при желании можно признать вообще любой кусок земли, да и любой кусок металлолома тоже особо ценным артефактом. При желании. Видать в стране совсем проблем не осталось кроме окаянных черных копателей

Автор: Wedun 24.7.2013, 17:15

Там все неподсудны и не несут никакой ответственности за принимаемые законы и последствия их принятия в чем бы эти последствия не выражались,там круговая порука.

Автор: VITYA2 24.7.2013, 17:21

я так вообще сомневаюсь что он читал этот закон, смотрел кино, слушал радио.

Автор: VITYA2 24.7.2013, 17:28

это не дибилы . придумали для себя кормушку теперь перед постройкой дома или дачи заплатиш за исследование участка. авдруг,,,,,,,,,,

Автор: paxa032 24.7.2013, 19:27

Вечер добрый граждане уголовнички!!
Как считали нас черными копателями, так и будут считать.Что изменилось?
Если что, прибор и лопату я уже продал. У меня ни чего нет.

Автор: paxa032 24.7.2013, 20:00

Подскажите а где можно посмотреть данный указ?
Что то мне пока не верится что Путин такое мог подписать.

Автор: kusnez 24.7.2013, 20:04

Страшно даже представить, по каким законам живет наша страна, если учесть что ГД принимает их по нескольку сотен в год.... Коснулся по серьезному то нас, только один...

Автор: kusnez 24.7.2013, 20:05

На 7-й странице этой темы
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=11829&st=90

Автор: paxa032 24.7.2013, 20:23

Не, я не про сам закон. Я про то где сказано что Путин подписал закон
Werwolf дал ссылку на новости маил ру, но этой х.....не я пока что не верю.

Автор: AndreyN 24.7.2013, 20:32

http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841

Закон уже опубликован..считаем 30 дней. Господа, подскажите что за пункты вступают в силу через год?

Автор: lom 24.7.2013, 20:37

копатели останутся только фанатики и профи -остальные марки страны Гондурас будут собирать,
в цене поднимутся через 30 дней,пинцеты,альбомы и форум филателист.ру сделает ревьюдетект на 1000%,
вот где разгорятся настоящие баталии на предмет обладания раритетами!

Автор: densss 24.7.2013, 20:41

Жить становится всё интересней и интересней, теперь остаётся только наблюдать за исполнением. Пришло на ум теперь каким поиском заниматься, найти не рабочий прибор,желательно с заключением что он не рабочий и выезжать играть в Чёрного археолога. Не так увлекательно, зато интересно, можно хоть по памятникам ходить...

Автор: Металист 24.7.2013, 20:45

Браво ВВП Чтоб ты **** **** к этой зиме.

Автор: Wedun 24.7.2013, 20:51

Приборы упадут в цене-можно наладить скупку за копейки с последующей продажей за бугор ,все таки несколько миллионов приборов на руках есть(черный юмор).А на марки старше ста лет закон тоже будет распространяться?Остается только коллекционировать идиотские законы с реальными автографами законотворцев,их запретить как артефакты не должны-за идиотами будущее.

Автор: kollekcioner 24.7.2013, 21:01

Всё ведут к тому, что коллекционировать можно будет только то, что чеканится "под гербом" республик Вануату, Палау и им подобных. Было тут как-то обсуждение:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=3242
Вот за этой порнографией будущее... хотя она не стоит тороже металла, потраченного на её изготовление.
Марки, наверное, тоже можно будет собирать. Всё-таки не археология. Хотя... по этой логике и все иконы, находящиеся в собственности у бабулек "божих одуванчиков" тоже подлежат сдаче в фонды государства. Им ведь тоже более 100 лет.

Автор: stihiya111 24.7.2013, 21:03

дебильные законы в дебильном государстве!

Автор: paxa032 24.7.2013, 21:05

Спасибо!
Это и есть подпись Путина?

Автор: kusnez 24.7.2013, 21:17

Нет тут Закон без подписи, подпись у него примерно такая:
http://savepic.org/4152212.htm

Автор: Wedun 24.7.2013, 21:20

Зато страна хорошая...

Автор: stihiya111 24.7.2013, 21:26

НАША РАША!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: SD Alone 24.7.2013, 21:35

Мне интересно, а почему не вынесли закон на общественные слушания? Первый отклоненный законопроект вызвал море возмущения. Второй в процессе написания так же не остался без внимания.
Неужели 2 миллиона людей против кторых принимался закон не достойны быть услышанными?

Автор: kusnez 24.7.2013, 21:49

Общественные слушания были, только общество там было представлено господами с одной стороны, которых возможно 1000 или даже 5000, а вот со стороны с которой 500000 или 1500000 не было ни одного человека.

Автор: Случай 24.7.2013, 21:54

Был бы я ментом действующим и если бы потребовали "палки" по этой статье, я бы за день штук пятьдесят дел завёл, не выходя из города. На следующий день, ещё штук пятьдесят. А на третий день мне бы сказали- Иди ты, Саня, накуй, вместе со своими делами! За Покровку и Горно-Никольскую церковь, прикрыл бы пару попов. Закрыл бы ряд организаций. Весело было бы.

Автор: Случай 24.7.2013, 21:56

Говорил я тебе- мудак царь. А ты не верил.

Автор: Предвой 24.7.2013, 22:02

Завтра позвоню в районный музей, скоро картоху выкапывать, а я на своём огороде 2 коп 1898 года нашёл... В тюрьму неохота...

Автор: kusnez 24.7.2013, 22:05

Царь все равно нормальный, я в него все равно верю.

Как прошел этот закон, для меня загадка...

Автор: AndreyN 24.7.2013, 22:16

А если сейчас собирать подписи и открытое письмо, сможем что-то изменить?

Автор: Случай 24.7.2013, 22:17

Больше чем уверен, что он не в курсе, что кто-то , где-то собирался на митинг. Он говорит в последнее время часто, о поисковом движении. Возьмите и приостановите деятельность всех поисковых отрядов. Вот тогда услышит наверно, что косяк подписал очередной.

Автор: Случай 24.7.2013, 22:23

Эх, "капусту" рубить можно, гаишники позавидуют. Нахрена бегать за копателем по лесу, тем более, что с него взять нехрен?! Работы не початый край! Стройки, карьеры, фермеры, церкви и храмы, старые строения.... Голова крýгом.......

Автор: paxa032 24.7.2013, 22:26

Как принимаются законы в России http://www.youtube.com/watch?v=UtGRkFLpE8g

Автор: kusnez 24.7.2013, 22:27

Военный поиск этим законом тоже полностью запрещен, но военные поисковики еще неотдуплились.

Единства в военном поиске нет, там "пи****" больше чем патриотов, деятельность которых ты хочешь приостановить?

Автор: kusnez 24.7.2013, 22:35

И кем принимаются?
Россия эту Государственную Думу не выбирала! Её нам дали обманом! И теперь мы должны жить по законам принятым теми кто пришел обманом?
http://www.youtube.com/watch?v=uIIcZ9dx2lg

Автор: Wedun 24.7.2013, 22:47

Если будет как в Египте (хотя я в этом ничего хорошего не вижу),все продажное ворье и просто идиоты ответят за все...,на таких народный гнев обрушивается в первую очередь.

Автор: paxa032 24.7.2013, 23:01

Интересно полиция копателей будут вычислять по каким картам? ПГМ, или Шуберт ?

Автор: gswg67 24.7.2013, 23:03

17-й год не за горами...
История повторяется...

Автор: Wedun 24.7.2013, 23:10

Ну да,тогда тоже многие считали себя неподсудными и неприкосновенными...

Автор: Wedun 24.7.2013, 23:18

Полиция будет вычислять копателей на въезде в город или район при проверке автотранспорта на предмет наличия металлоискателя ,при обнаружении которого будет производится досмотр(эта мера не требует дополнительных сил,только взаимодействие с ГИБДД),будут проводиться рейды по наиболее посещаемым местам,которые знает каждый участковый в своем районе.

Автор: gswg67 24.7.2013, 23:28

По поводу рейдов я очень сомневаюсь...
Кто то уже писал недавно,что при выделенных 15-20 литрах бензина для "бобика" на сутки дежурства,вряд ли это осуществимо,кроме нас есть много других бузотёров которых надо усмирять))))

Автор: kusnez 24.7.2013, 23:30

Не будет полиция по этому закону делать вообще ничего, будет только если придет конкретный приказ от руководства из Москвы

Автор: Wedun 24.7.2013, 23:36

Какие расходы могут быть ,например,если посадить пару человек возле Свенского монастыря или в парке Соловьи?

Автор: Wedun 24.7.2013, 23:39

В том то и дело,что потребовать "палок" по этой статье могут в любой момент после вступления закона в силу и мы узнаем об этом по факту...

Автор: VITYA2 25.7.2013, 0:41

один мудрец с водкой боролся сколько вреда нанес стране пережили. переживем и этих мудрецов. бедная наша страна с такими правителями еслибы не газ да нефть сдохлибы давно.

Автор: paxa032 25.7.2013, 0:41

Ни разу не копал возле Свенского. Даже мысли такой в голову не приходило.

Автор: 13OL 25.7.2013, 0:48

Некоторые события, произошедшие 24 июля в мире в различные годы

1774-М. И. Кутузов в бою потерял правый глаз

1790 — Екатерина II повелела отдать под суд А. Радищева, автора «Путешествий из Петербурга в Москву».

1906 — Премьер-министр России П. Столыпин призвал к борьбе с «врагами общества».

1911 — Американский археолог Хайрем Бингхэм открыл в Перу «потерянный город»
Империи Инков Мачу-Пикчу, который служил то ли убежищем для последнего императора, то ли укрытием для «дочерей Солнца» от конкистадоров.

1960 — Возле Иерусалима найдены останки библейского города Гидеон.

1981 — В Италии запрещена деятельность всех масонских лож и тайных обществ.

2013 - В РФ введена уголовная ответственность для "черных археологов"

Автор: dred73 25.7.2013, 1:06

при в сем наше хобби мы сами виноваты ямки кто-то не закапывал!!! , кто-то нарушал закон для нашего хобби как хотите так и понимайте , допрыгались вот и получили

Автор: Лёха 25.7.2013, 7:38

Новый праздник в РФ -День Черного Археолога!

Автор: Лёха 25.7.2013, 8:10

Друзья мои,я опечален!!
Как-же сильно в мозгах этих радетелей за культуру насрано - http://www.mk.ru/social/article/2013/07/24/889187-rossiyanam-nelzya-kopatsya-v-istorii.html

Автор: Металист 25.7.2013, 8:31

Как бы мы не бились с этим законом а придется рано или поздно прибор вешать на стену. Если не впрягутся за нас Люди из поисковых отрядов и прочих организаций все труба дело.

Автор: mesv 25.7.2013, 11:18

Не ссы, Колян, уйдём в "подполье".

Автор: Werwolf 25.7.2013, 12:10

о наша тема ст.243/2 НЕЗАКОННЫЙ ПОИС И (ИЛИ) ИЗЪЯТИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ ИЗ МЕСТ ЗАЛЕГАНИЯ все четко, точно лаконично (
а следующая ст.243/3 на прямую касается строительных организаций, за покровскую гору где сейчас ведется масса строительсв, молчу .......

Автор: 13OL 25.7.2013, 12:59

Пройдет время и ВВП с такой же легкостью подпишет закон о легализации однополых браков.

Автор: MaxVolk 25.7.2013, 13:12

А что насрано то? По-моему, вполне умная статья.

Автор: fortuna 25.7.2013, 13:46

Здравая мысль. Хотя её на форумах не особо слышно. А спасибо то по большому счёту надо сказать тем, кто ямки не закапывал, по зелёнкам и акр ходил и прочие сопутствующие вещи делал. Таких ведь не мало.

Автор: Лёха 25.7.2013, 14:18

«Они посягают на нашу историю»

Автор: Wedun 25.7.2013, 16:11

Да ерунда все это,кто то просто продавил для себя этот закон.Что если есть мудаки насилующие баб,нужно всех мужиков кастрировать?

Автор: VITYA2 25.7.2013, 16:15

давят народ машинами. на кухнях вилками убивают и срока поменьше дают . чтож запретить вилки и сковородки негодяям продавать и машины запретить всем.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Автор: VITYA2 25.7.2013, 16:19

ежу понятно для чего. под видом благх дел просунули

Автор: maxvkv 25.7.2013, 20:17

ай браво!!!

Автор: maxvkv 25.7.2013, 20:31

Гы!!!!

Автор: maxvkv 25.7.2013, 20:37

Юра а как же вера в Царя??))))Аааа ну да его тоже одУрачили ,обманули и т д)))Парни ну ничего не изменилось!!!!!а может и у нас наступит 15 марта 1917???)))

Автор: maxvkv 25.7.2013, 20:39

Будет!!!!!!!!!!!!!! руб за сто!!)))

Автор: maxvkv 25.7.2013, 20:41

Ну да ,ну да!!!!)))))

Автор: maxvkv 25.7.2013, 20:44

А недавно брат женился,в хату пидора привел)).....пардон)))

Автор: Металист 25.7.2013, 21:18

Эх чувствую появится один заинтересованный крендель в мусарне, и начнет делать се карьеру тип того. Одно хорошо чтоб чета ему настрочить там ему придется с начало поймать.

Автор: gswg67 25.7.2013, 22:13

Ага, когда рак на горе свиснет))))))
Пробиться к власти, чтоб потом отречься?
Не тот случай!

Автор: kusnez 25.7.2013, 22:33

Нормально, верю я в Путина, верю, с 19-го века у нас таких царей не было, если не с 18-го.

Ты думаешь, наш закон это самое плохое что он подписал? Думаю что ошибок у него не мало, и хуля делать, Путина свергать?

Автор: Случай 25.7.2013, 22:53

С рыбалкой намудрили, потом исправили, когда народ залупился.

Автор: ATpoxa 25.7.2013, 23:07

Эх,Вовка-Вовка,какой же ты....предсказуемый,не удивил (это то и расстраивает) люди надеялись,кто-то даже верил)))
...в любом случае ждем продолжения,ибо ему быть.
И за закон "о охоте" спасибо,все для людей.

Автор: kusnez 25.7.2013, 23:25

я тут за пару дней до подписания Закона президентом, направил ему письмо с коротким обоснованием и просьбой не подписывать.
Сегодня получил ответ:
"Запрошены необходимые для объективного и всестороннего рассмотрения Вашего
обращения документы и материалы.
В связи с этим срок рассмотрения Вашего обращения продлен на 30 дней"

http://savepic.org/4146837.htm

Автор: ATpoxa 25.7.2013, 23:37

Кузнецову от Кузнецовой,однофамильцы аднака)

Автор: ATpoxa 25.7.2013, 23:44

Доброй ночи товарищи,хорошего дня!

Автор: Wedun 26.7.2013, 10:51

А к войне каким боком этот закон относится?Поля сражений под культурный слой не попадают,попадает только территория населенных пунктов(бывших населенных пунктов) старше 100 лет,так что копающим по войне на полях и поисковикам закон не помеха.Может я ошибаюсь-поправьте в чем.

Автор: Голландец 26.7.2013, 11:04

Насчет четкости и лаконичности. Име. в.о юридическойе образование , поэтому немного прокоментирую этот закон и возможность с ним бороться.
Читать нужно всю статью целиком- в конце прописано повлекшее уничтожение или повреждение культурного слоя.
Ну с уничтожением (надо было приписать на данном обьекте )то только если напалмом, а таке если та даже нагрузил весь этот культурный слой и вывез к себе на дачу , то ты его не уничтожил, как обьект таковой (уничтожил ты его по отношению к данному рассматриваемому арх., месту, но этого в статье нет), а так просто нарушил и переместил.
Теперь насчет изьятия, повлекшего повреждения культурного слоя. В этом законе обьязательно надо было дать расшифровку данного положения. Что понимать под повреждением?
Припустим я иду за трактором ,который пашет землю и подбираю в пахотном слое арх., обьекты. Каким образом я этот слой после вспашким могу повредить. Вот именно на это надо упирать при дальнейших возможных разбирательствах. Как можно повредить уже поврежденное- поиск на приусадебных участках , в отвалах , канавах , пахотных полях, противопожарн., полосах , на карьерах и пр.,-при условии ,что ты копаешь не больше глубины вспашки, которая в подавляющем большинстве мест была? Пускай органы обьязательно замеряют глубину ваших копков в присутствии свидетелей, чтобы доказать что вы действительно нарушили культурный слой. Не знаю ,как будут складываться дела в судах , но доказать нарушение культурного слоя можно только при глубоком раскопе или раскопе в местах где никогда не пахалось -таковых практически нет. Про поиск наместах советских деревень возникших после 1920 года вообще моллчу, так как закон предусматривает 100 лет культурного слоя-здесь вообще отсутствует обьект преступления.
Ещн насчет поиска монет все равно каких. Информация о монетах давным давно черпается не из раскопок , а с изданных еще в 19 веке каталогов определителей, так что под археологические обьекты они не походят исходя из буквы данного закона (в смысле изменений в законодательство). По большому счету это можно отнести и к крестам и прочим предметам , на которые опубликованы каталоги определители.
Ну и конечно если вас задержали ,надо обьязательно доказать ,
-что это вы вели поиск(хрен его знает откуда здесь копки я мимо шел) ,
-что вы вели археологический поиск (я ищу метеориты ,металлолом, свое кольцо, останки солдат и прочая ) - лучше ,чтобы на момент задержания в карманнах не было бы ничего , или лежал кусок метеорита, ),
-зачем в вашей машине металлоискатель - для тех же целей ,что и пред., плюс год вожу забыл выложить, на своем огороде металл собрать
-чей металлоискатель там с стороне валяется на обьекте наследия, чей-то огород (я не призываю копать на селищах и городищах,)- не мой мимо проходил, смотрю кто-то потерял, взял в руки посмотрел (отпечатки), а тут вы.
Короче в любом деле нужна доказательная база и не облечайте ее сбор признаниями ,(ну если только под давление , здоровье дороже) со своей стороны
Все это слабые места в законе (других явно слабых мест ,которые мешают нормальным (не черным бугровщико-шурфильщикам) поисковикам продолжать увлекаться своим хобби, я не заметил) , и на это надо обьязательно ссылаться при любых судебных делах плюс нюансы при задержании и оформлении протоколов и прочаго.
Конечно ,как будет на практике покажет время, мы знаем кто наши судьи и насколько они умны и независимы. Но есть адвокаты и возможность самим образовываться и знать все нюансы подобных дел.
Помните- результат любого судебного заседания зависит от
1) кому вы наступили на мозоль -в смысле финансовое и административное давление "потерпевшей" стороны, оно же - заказ вашего дела
2)ваши финансовые возможности -возможность работы с адвокатами серьезного уровня
3)ваша образованность и умение отстаивать свои интересы
4)образованность и желание разобраться в деле судьи

Автор: Голландец 26.7.2013, 11:07

т Не попадают, если нет культурного слоя. Поиск в траншеях и воронках вблизи населенных пунктов, тоже квалифицировать как нарушеникекультурного слоя сложно
Короче пусть доказывают ,что здесь культурный слой и он поврежден вами. Но по по закону если вы повредили культурный слой не ведя арх., разведку, а при поиске солдат -статья укне применима

Автор: kusnez 26.7.2013, 11:10

Ты конечно же прав, неприятно говорить, но мы живем в той стране в которой и до и после принятых поправок пахать АКР было можно а копать нет.
Имея высшее юридическое образование ты наверняка знаком с уникальной Российской судебной практикой.
Гунское золото нашли над!!! канализационной трубой...

Автор: kusnez 26.7.2013, 11:15

Отношусь к свежему закону немного проще.
НИКТО НЕ МОЖЕТ МНЕ ЗАПРЕТИТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ИСТОРИЕЙ, НАУКОЙ И КРАЕВЕДЕНИЕМ, а с органами правопорядка, судами и т.п. будем решать в обычном Российском режиме.
Какие законы наше государство издает, так мы к нему будем и относиться.

Автор: Wedun 26.7.2013, 11:18

Значит и поиск кладов(естественно по вывеской поиска металлолома) в полях , лесах ,где нет культурного слоя не возбраняется.Повреждение культурного слоя не ведя арх. разведку не попадает под статью из за отсутствия умысла,направленного на совершение противоправного деяния?

Автор: Голландец 26.7.2013, 11:22

Все верно , но опять же как покажет судебная практика, а она конечно будет, ну и остальные нюансы ,которые я изложил постом выше

Автор: Голландец 26.7.2013, 11:26

Конечно , поэтому и расписал от чего зависит результат конкретного дела. В случае с гуннским золотом существенный фактор -пункт один административное давление и нежелание вступать как находчика так и покупателя в судебные заморочки. Ибо все мы имеем кучу грешков перед любимым государством и его фискальными органами ,а если и не имеем их обьяызательно найдут

Автор: Wedun 26.7.2013, 11:35

Соответственно всякая хрень относящаяся к войне(не попадающая под статью оружие,боеприпасы,взрывчатые вещества)может собираться по полям совершенно свободно и ни кто не вправе этого запретить,это же относится к предметам быта и прочему собранному на территории населенных пунктов появившихся после революции.Теоретически вообще можно этого не скрывать при встрече с представителями власти?

Автор: kusnez 26.7.2013, 11:42

Всякая упомянутая военная хрень лежит в 100 раз перевернутых войной и сельским хозяйством слоях СОДЕРЖАЩИХ ОБЪЕКТЫ ВОЗРАСТОМ БОЛЕЕ 100 ЛЕТ, соответственно копать, изымать предметы. нарушать слой, нельзя нигде,
судья не обязан во всем этом разбираться, он строго следует букве закона, ЗАКОНА ЗА КОТОРЫЙ СТЫДНО

Автор: Wedun 26.7.2013, 11:42

Да и человек не обязан знать границы охраняемого объекта(откуда он может это знать если ищет металлолом или потерянную вещь),если эти границы не обозначены на местности,а следовательно будет нарушение культурного слоя на территории охраняемого объекта без умысла,главное сказать что золотой шлем,обнаруженный в рюкзаке,нашел случайно и нес сдавать в полицию.

Автор: Голландец 26.7.2013, 11:43

Я думаю можно , но надо знать , что на этом месте точно до революции ничего не было , керамики нет и разных неолитов палеолитов ни рядом ни поблизости , а также есть карта где указанный обьект появился после рев.( но опять же , чтобы археологи там ничего не нашли), в этом слечае да , я искал монеты ссср, так как их коллекционирую . К войне лучше ничего не привязывать , только если ищешь останки солдат или позиции , но опять же с целью поиска останков солдат, так как проблемы все равно какие=нибудь могут нарисовать. В противном случае метеориты или металлолом

Автор: kusnez 26.7.2013, 11:44

Читайте внимательно "закон" у объекта археологического наследия больше нет границ.

Автор: kusnez 26.7.2013, 11:48

Не метеориты, не металлолом, не вчера потерянное кольцо, по новому закону искать нельзя.
Все песчаные карьеры, производство кирпича, цемента и т.п. - преступление.

В Фокино, на карьере цементного завода, ежедневно уничтожаются и изымаются тысячи окаменелостей.

Автор: Голландец 26.7.2013, 11:51

Изымать предметы культурного наследия и т.д и т.п. то есть археологию( копай войну но не поднимай , то что подходит под обозначение в законе как археолог., предметы-соотв., что писал выше монеты по определению не подходят, , не клади его в карман) .
Культурный слой в законе написано -не повреждать, а это немного другое , что нарушать. Вот если бы записали нарушать , то да копать в принципе нельзя.
Судья должен разбираться во всем , а именно в доказательной базе собранной на вас, на закон он опирается в вынесении приговора , а до этого обьязательное ознакомление с доказательной базой , а в наших случаях собрать ивердую базу очень сложно

Автор: Wedun 26.7.2013, 11:52

Все это достаточно скользко и расплывчато,как было сказано выше все будет зависеть от судебных прецендентов,а так доказать, что содержащиеся в слоях почвы содержаться объекты старше 100 лет и попали туда не случайно достаточно сложно-нужны достаточно серьезные исследования,а этого никто делать не будет.Поэтому просто надо(как минимум)копать не на территории населенных пунктов и меньше мозолить глаза вблизи них,а также не лезть на развалины храмов и усадеб.

Автор: Голландец 26.7.2013, 11:55

Обьясни почему? Ходить с металлоискателем , если ты не изымаешь археолог ., предметы при этом повреждая культурный слой , под ук точно не попадешь.
Кольцо потерянное обычно лежит наверху так что никаким образом к этой статье ты не подходишь, а лопата тебе от собак отбиваться

Автор: kusnez 26.7.2013, 12:00

Согласен, уловки и обходы мы найдем, но со стороны государства свинство -заставлять нас делать это.

Тут один пи..р мне написал что я бьюсь за все это из коммерческих и барыжнеческих интересов.
Поясняю, копал в прошлом году по истории раз десять, в этом году один и больше не планировал.
Что касается скупки, то ничего серьезного добытого кладоискателями за последние два года не покупал и не продавал.
Если делать упор на бизнес с находками кладоискателей, то уже завтра начнешь подыхать с голодухи.
Исследование средневековой пластики мне надоело уже года два как, возвращаться к средневековью не планирую в ближайшие несколько лет, а история первого тысячелетия и раньше, мне не была интересна никогда.
Стоимость найденных мной за всю жизнь предметов в десятки раз ниже затрат на оборудование и поиск

Автор: Wedun 26.7.2013, 12:06

Нужно меньше внимания обращать на подобные высказывания.Человек,написавший это все в жизни измеряет деньгами и просто не понимает что можно чем то заниматься просто для удовольствия.

Автор: Голландец 26.7.2013, 12:09

Ни одно государство в своих законах не отображает интересы всех своих граждан. Законы отражают или интересы большинства, или каких то социумов ,Которые их пробили , или за деньги написали , или в угоду пиару (в нашем случае) или показать ,что дума не просто так хлеб с икрой ест и прочая , прочая. В противном случае не было бы адвокатов и возможности своей защиты .
То что для тебя свинство для некоторых пидоров торжествро закона и общества. И так было всегда. Все относительно . Относительно и то ,что в Конституции главнейшая ценность в нашем государстве, это ее граждане , и фамилии некоторых мы очень хорошо знаем

Автор: kusnez 26.7.2013, 12:16

Ладно прорвемся, раз государство и закон в сотый раз положили х.. на нас, нам никто не мешает в пятый или десятый положить на них.

Это не призыв не исполнять закон, это призыв жить по совести.

Автор: lom 26.7.2013, 12:49

КОПАТЕЛЬ,А ТЫ С КАКОЙ СТОРОНЫ ТЕПЕРЬ?!

Автор: василий 26.7.2013, 13:39

Я все не могу понять понятие"археологические предметы"...это то,что найдено в результате археологических раскопок,так??

Автор: kollekcioner 26.7.2013, 13:53

Это предметы, которые теоретически могли быть найдены во время археологических раскопок, возрастом превышающие 100 лет.
Т.е. другими словами то, что лежит в земле (гвозди, монеты, керамика, пуговицы и вся прочая дребедень).

Автор: василий 26.7.2013, 14:18

вот вот,археологических раскопок,т.е.ведение раскопах на археологических памятниках,так?

Автор: Металист 26.7.2013, 15:05

Дядечка Полицай забери мою тещу она нарушает культурный слой копая картошку. Млять не могу , и не хочу признать что я не могу
чета поискать в своемже огороде ппц.

Автор: Голландец 26.7.2013, 16:49

нет не так.В результате арх поисков можно найти ведро ржавое 10 летней давности или наткнутся на выгребную яму дяди пети .От этого содержимое данной ямы арх. предметов не станет. Читайте определение в законе .Я считаю очень интересным для нас нюансом будет понятие -информацию о которых можно в основном получить в результате арх. раскопок. То есть по определению вы нашли полковой знак или прягу или монету- она не может быть этим предметом так как есть много источников которые проливают свет на данный предмет-описание монет в каталогах . тиражы выпуска в документах мондворов. всякого рода высочайшие утверждения эскизов и т.д . То есть информация о подобном предмете в истории уже известна ,кто его делал ,где,с какого материала -это как раз очень хорошо подходит к фалеристики и нумизматике Хотя в принципе все предметы с раскопок давно описаны иинформация о них получена . Может дол...ды разработчики закона что-то имели другое ввиду. Очень хочется получить их комментарии к закону.
Правильно было бы написать- информация о которых может быть в основном получена в результате арх раскопок. или была уже ранее получена в результате таковых.
0



0)

Автор: Wedun 26.7.2013, 17:45

Дык ,с другой стороны,закон разрешает копать в любых местах ,где культурный слой не старше 100 лет,то есть на 90 процентах города Брянска(за исключением охранных зон и частной собственности, куда не пустят)?

Автор: Случай 26.7.2013, 21:36

Надо успеть найти всех солдат, пока столетие не стукнуло.

Автор: paxa032 26.7.2013, 21:54

А кто будет определять культурный слой?

Автор: Wedun 26.7.2013, 22:50

Теоретически на местности должны быть произведены выборки грунта в разных местах,затем лабораторно определяется наличие различных предметов,осколков и т.д.,затем датировка и на основании этого комиссия дает заключение о наличии или отсутствии культурного слоя,а также время его появления.Где то так.Хотя не понятно кто и на какие деньги и на каком оборудовании это все будет делать.

Автор: ATpoxa 26.7.2013, 23:57

было?... http://democrator.ru/problem/11038

Автор: Wedun 27.7.2013, 0:38

Как в очередной раз выяснилось,государство и страна - понятия, имеющие очень мало общего...

Автор: fanfurik 27.7.2013, 2:01

А что скажите про вариант ухода от закона с ревьюхи? Про заключение договора физ. лица с физ. лицом на аренду мд для поиска утерянных ключей и т.п. на поле во вермя пикника. На найденные монеты иметь бумагу, что нашел их во время поиска тех самых ключей и собирался сдать "любимому" государству.
Может вариант и не самый лучший, но, думаю, что деревенского полицая вгонит в ступор.
Второй вопрос, есть ли понимание или предположение, кудя тащить весь откопанный мохуяр для оценки его возраста и значимости? Идея его массовой сдачи в надлежащие органы мне очень нравится.
Удачи всем нам, думаю, что прорвемся. Но затруднить жизнь нашим "умникам" стоит. Поддерживаю Кузнеца с его идеями. Командуйте, если что, я в деле (есть огород, на кот. в разное время были помойные ямы постсоветских лет, готов отдать все архам или их прихвостням, т.к. не уверен в точном возрасте многочисленных находок).

Автор: MaxVolk 27.7.2013, 2:26

Только в августе стартует два десятка "Вахт Памяти"...Вот и ответ.

Автор: kusnez 27.7.2013, 10:10

Материальную стоимость средневековых находок в Брянской области оценить не в состоянии никто из официальных людей, историческую боюсь тоже никто.

Закон читать еще раз противно, соберусь с силами, прочитаю. Надо читать и думать.

Да, нести трипер в полицию, отделы культуры администраций, в музеи, надо...
и надо снимать на видео их выпученные глаза, документально фиксировать отказ выполнять Закон РФ и выкладывать все это дело в Интернет.

Автор: Голландец 27.7.2013, 12:39

Оказывается не преступление. Культурный слой это-это слой который включает следы существования человека-а мамонты , динозавры и прочая археологов не интересует и в ук не ключается

Автор: Голландец 27.7.2013, 12:56

Еще раз попытался осмыслить понятие археологический предмет
-это движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых, независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологически раскопки или находки,
Здесь еще более или менее попытаться осмыслить можно
а дальше"-в том числе предметы обнаруженные в результате таких раскопок или находок"- это ввергает в тихий ступор.
Археологические предметы- это в том числе предметы обнаруженнные в результате находок? Это по каковски? Любые находки -это археологические предметы? Или имееися в виду некий термин археологических находок (где археологические опущено) То есть археологический предмет -это предмет полученный1 в результате археологической находки. Каково загнули? Интерестно зачем в думе сидят комисси , которые читают эти законы с кучей консультантолв в том числе от общей безграмотности?
Понять полностью смысл определения арх., предмета я думаю чрезвычайно сложно , и никкакие комментарии здесь не помогутр. Написали бы проще, было бы гораздо грамотней.
Кстати только сейчас понял- возможно те которые эту ахинею писали открыли аналогичный закн на английском языке , нашли подобное определение включили переводчик и скопипровали даже не вдаваясь в термины

Автор: maxvkv 27.7.2013, 15:49

Самое плохое не то что он его подписал(ну или дал указание поставит факсимиле),а ТО что он его не читал!!!

Автор: maxvkv 27.7.2013, 16:11

Вот из за таких гандонов(или как их там правильно называю?)закон и был подписан!!!Юра не обращай внимания таких залупоедов хватает!И это не ИМХО)))))

Автор: василий 27.7.2013, 20:14

там еще сказано,те места,где культурный слой старше 100 лет,нужно внести в реестр археологического наследия,не означает ли это,что пока не внесли,искать там можно без проблем?

Автор: ATpoxa 27.7.2013, 20:40

много букофф) "курим" 30 дней и ждем прецедент,ибо без судебной практики неясно нихера (сугубо мое ИМХО)

Автор: maxvkv 27.7.2013, 20:42

интересно а ведь никому неохото в качестве лабор. мыши!!

Автор: ATpoxa 27.7.2013, 20:47

кто то должен...точнее кого-то Они должны,человеку заранее можно посочувствовать,ибо "Партия сказала надо..." )

Автор: Голландец 27.7.2013, 22:10

Прецендент даст мало , так как у нас право не прецендентное, а вот судебная практика....Согласен. Но сколько нужно времени и подопытных кроликов ,чтобы эта судебная практика набралась?

Автор: ATpoxa 27.7.2013, 22:12

)прецедент как правило вытекает из судебной практики,вопрос в том сколько судей признают невозможность вынесения решения из-за размытости формулировок в законодательстве

Автор: kusnez 27.7.2013, 22:13

Не представляю, какая может быть практика по этому закону?
Интересно, возможно ли теоретически его применение?

Автор: ATpoxa 27.7.2013, 22:17

)))вы меня вынуждаете http://www.youtube.com/watch?v=6RvTtMlTuN4 Кажется мне что с десяток дел в суде и будут практикой,а итоговое решение по ним станет прецедентом))

Автор: SD Alone 1.8.2013, 19:43

Вот как обстоят дела с охраной памятников в Украине. Мало того, что пьют и гадят в развалинах древнегреческого поселения, так туда каждый год приезжает какой-то скульптор и вырубает из камня разные фигуры. Саламандра, глаз, женское лицо, даже статуя была, но ее украли. Вот так вот "охраняют" памятники у соседей. Само по себе место хорошее. Мне нравится тут.

Автор: kusnez 2.8.2013, 0:28

Заколдованная писанина, который день не могу найти в себе силы, еще раз её прочесть и обдумать.
Простите, но еще позже...

Люди звонят, пишут, спрашивают: - Как обходить закон, как уйти от ответственности??
Ответ: - Никакие действующие законы РФ независимо не от чего, не исполнять и преступать нельзя, нам придется какое-то время (возможно долго) жить строго по букве этого закона.
В нем точно нигде не написано о том, что покупать\продавать\владеть и использовать по назначению металодетектор нельзя.

Автор: nkk111 2.8.2013, 11:38

Мне кажется,что пора выходить с законодательной инициативой о запрете : любительской астрономии,рыбалки и охоты,сочинения песен и стихов, управления самодвижущимися экипажами, парашютного и планерного спорта, авиации ... список открыт,можно дополнять. Депутатам и президенту работы - непочатый край!

Автор: василий 2.8.2013, 17:55

Сильно мне кажется о том,что по этому закону копать запрещается там,где указано,а пока не указано,можно копать

Автор: kusnez 2.8.2013, 21:27

И сегодняшнее:
http://savepic.org/4304966.htm

Автор: Seregas1979 2.8.2013, 22:31

А Вы интересный и решительный человек, снимаю шляпу перед Вами

Автор: kusnez 2.8.2013, 23:08

Вася, я тебе реально говорю и ответственно, если не крутить хвостом и не искать хитрые варианты решений, то сегодня включить прибор и выкопать кованный гвоздь на своем огороде принадлежащем тебе на праве частной собственности по ныне принятому закону является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Изымать из земли любые предметы возрастом более 100 лет в ЛЮБОМ МЕСТЕ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Это было бы смешно если бы не было Федеральным Законом, а так это стыд и позор, а мы все преступники.

Автор: kusnez 4.8.2013, 16:44

Добрался, пытаюсь усвоить:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=12349&st=0

Автор: caid 8.8.2013, 7:35

сегодня по телику с утра завтракал когда показывали сюжет как раз по этому закону, пригласили какого-то председателя правительства чтоли (должность точно не запомнил). Ведущие прямо ему задали вопрос если на огороде что-то нашли типа монеты что делать ? Он прикинулся шлангом будто не понял вопроса и пробурчал что-то в стиле черномырдина, что лучше ничего не делать и оставить находку в земле. Выглядит вообще супер, эти люди можно сказать только пару дней назад проголосовали за этот закон и не могут ответить как он работает, или хотя бы должен работать....

Автор: zww 8.8.2013, 7:48

скоро осень а за ней зима
начнут ремонтировать теплотрассы в черте города

смело полицию вызывать на место и смотреть результат

Автор: Budda32 8.8.2013, 22:24

http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/video_id/577201 Смотреть примерно с 16 минуты. Господин Левичев вызвал раздражение даже у ведущих

Автор: ATpoxa 9.8.2013, 0:44

,Левичев жжот,в слове х.. три ошибки,арх.карты России нет,но вся территория под слоем и это не продуманно,подготовил проект из-за которого у поисковиков возникнут проблемы
З.Ы. Доброй ночи и хорошего дня)))

Автор: землеройка 9.8.2013, 10:07

После этого интервью господина Левичева надо заканчивать все попытки осознать этот закон... Он сам его не понял и что делать с находками не понял. ОХРИНЕТЬ как всё печально.

Автор: Werwolf 9.8.2013, 10:57

короче надо действовать по пунктам приведенным выше, заявления на всех и вся ! В любю деревню заезжаешь где пашеться под зиму и вызываешь полицию .........

Автор: zww 9.8.2013, 11:01

и не только в полицию, а письма во все "контролирующие органы" пусть берут на контроль
чтобы дела не закрывали а наоборот раскрывали!!!

я думаю если так хоть один "копатель" сделает /"копателей" миллионы/ то это будет лучшее что можно придумать законного в данной ситуации !!!!

Автор: Werwolf 9.8.2013, 13:13

Люди, пришло время вспомнить всех собственников, фермеров и глав администраций, которые когда либо не по человечески обошлись с вами ! ))))) пришло и Ваше время .....