Версия для печати темы

Автор: SolAV 28.7.2012, 21:52

28 июля 1942 го был отдал приказ 227. Многие фронтовики отмечают, что этот приказ стал знаковым.
Вечная память и низкий поклон всем стоявшим насмерть, устоявшим и остановившим врага!


ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР

О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии
и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

№ 227
28 июля 1942 года

г. Москва

Враг бросает на фронт всё новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперёд, рвётся в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и сёла, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникёрами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьёзного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдаёт наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жёны, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжёлые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникёрам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев — это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолётов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.

Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникёров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникёры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникёров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны

И. СТАЛИН

Автор: Nemez 29.7.2012, 11:12

Да,серьезный приказ. Заградотрядам пришлось ударно потрудиться...

Автор: тень 29.7.2012, 12:29

И опять злобные НКВДшники с пулемётами на голое тело, стреляющие без разбора по всему, что движется.
У нас в стране в последнее время появилось ооочень много историков, готовых рассказать страшные вещи про зверства совков. Практически каждый школьник, освоивший правила нажимания кнопок на клавиатуре, и прочитавший пару - тройку сообщений на говносайтах, мнит себя мегаспецом в вопросах ВОВ.
В 62й армии генерала Чуйкова численность заградотряда составляла около 200 человек, а численность самой армии - 56000 человек.
Действительно расстреливались только 3% из всей массы бегущих. И то, надо было оочень постараться накосячить. чтоб попасть в эту цифру.
97% возвращались в свои части, и воевали дальше.

В отличии от немцев. у которых фельджандармерия вешала не только за трусость и дезертирство, но и просто за разговоры о слабости Германии. Примером приведу Бранденбургскую аллею висельников.

Так что прежде чем молоть языком о "кровавых заградотядчиках" может стоит документы почитать?

Автор: Nemez 29.7.2012, 13:06

Как всегда вы все переиначиваете (о кровавых ЗО)и все принимаете на на свой счет) В приказе ясно дается"зеленый свет" для загранотрядов-и на тот момент был наверно жесткий но вынужденный шаг- выводы сделали ВЫ!

Автор: bbssss170 29.7.2012, 18:05

Первоначально заградотряды создавались для того чтобы организовывать разрозненые отряды Красной Армии, которые с боями отступали, были дезорганизованы, брошены отцами командирами. Т.е., целью ЗО было соединять потеряшек , собирать для формирования в новые отряды или возвращать в старые. Книга- Правда о штрафбатах, автора напишу завтра. Ни о каких расстрелах речь не велась.

Автор: kusnez 29.7.2012, 20:16

Справедливости ради, Дим, скажу что уже потихоньку приближаюсь к тому что начну защищать многое Советское от тех о ком ты пишешь в своём сообщении.
Но ещё больше неприятных чувств у меня вызывают люди вбившие себе в голову только часть нашей истории, ту часть которая им больше понравилась, так же сильно негодую от споров с коммунизмо- социализмо- таталитаризмо защитниками которые по возрасту своему ничего этого не видели...

А приказ страшный и спорный, нужен он был или нет, не знаю
и не знаю, принёс он пользу или вред.

Автор: Случай 29.7.2012, 21:31

Сейчас много книг воспоминаний. Может я не те книги читаю, но авторы заградительных отрядов не видели. Говорят токмо, что стояли они километрах в трёх-пяти от передовой на дорогах. Собирали разрозненные группы или отдельных бойцов и направляли назад в подразделение.

Автор: kusnez 29.7.2012, 21:41

Заград отряды шли\стояли за штрафниками - это точно.

Автор: bbssss170 29.7.2012, 21:46

0б чем я и писал ранее.

Автор: SolAV 29.7.2012, 21:48

Цынк?

Автор: тень 29.7.2012, 21:59

В этом вопросе я доверяю мнению ветеранов. Одного из них спросили, нужны ли были заград отряды.
Он ответил: Обязательно! Иначе мы драпали бы без остановки.
Ветеран жил в те времена, и ему виднее

Автор: kusnez 29.7.2012, 22:02

Цынк, дай Бог ему здоровья ещё живет в д. Гапоново Севского района, вменяемый дед и героический, спокойно и без бравады про войну говорил, в разведке одно время воевал, с заград отрядами сталкивался и сам видел как штрафников на убой посылали не оставляя даже шанса выжить, он их и в бой провожал и после боя в виде мяса видел.

Автор: SolAV 29.7.2012, 22:05

А про заградотряды где? Они (отряды) штрафников посылали?
Я к тому, что тольколи за штрафными они стояли?

Автор: тень 29.7.2012, 22:07

Вот про то, как НКВД воевали

http://ru.wikipedia.org/wiki/10-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Автор: kusnez 29.7.2012, 22:08

Конечно не только, но другими реальными фактами не располагаю.

Нах заград отрядом "потерящек" в тылу собирать? Если это было надо, то эту роль могли выполнять другие не загородительные люди, заград отряд имел чёткое назначение, оно прописано в приказе - Пресекать на корню, а не собирать и направлять...

Автор: тень 29.7.2012, 22:08

а вот как видят это нынешние "специалисты"

http://www.kino24.kz/media/images/newss/1535/nkvd-stalingrad.jpg

Автор: SolAV 29.7.2012, 22:10

Все значки купил, в свободное от скупки время стоял в заградотрядах.

Автор: SolAV 29.7.2012, 22:19

Разве "пресекать" - это расстреливать?

Автор: kusnez 29.7.2012, 22:21

Не про твой возраст,
но то что ты пишешь про тот период на мой взгляд часто неадекват... не в обиду, зачем и почему одному тебе известно, я тоже не для всех адекват пишу

Автор: Случай 29.7.2012, 22:36

То что они порой стояли насмерть когда штрафники кончались тоже факт известный.

Автор: bbssss170 29.7.2012, 22:42

+1000

Автор: тень 30.7.2012, 6:10

Юр, я пишу цифры. Их легко проверить.
Но в ответ только эмоции.
Перечитай посты. Как только заканчиваются данные, как тут же начинается переход на личности.
Ты не адекватен, только ты умные, строишь из себя учителя.........


Собственно, а в чём моя неадекватность? в том. что не считаю НКВД и заградотяды патологическими клиническими садистами убийцами? Не верю рассказам мелчина, солженицина и резуна???

Не нравятся мои цифры - опровергни! а не начинай разговор в стиле "а ты кто такой!?..."

Автор: Случай 30.7.2012, 9:36

А тема-то интересна-заградительные отряды. Можно было бы и по обсуждать. Токмо не знаю в этой теме или в вновь созданной. Так же штрафные роты, батальоны.

Автор: SolAV 30.7.2012, 10:10

Вот тут интересно по теме
Но особую досаду вызывает заградотряд. Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной. Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды - не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задачами
http://iremember.ru/pekhotintsi/golbraykh-efim-abelevich/stranitsa-4.html

Автор: Случай 30.7.2012, 10:16

Слышал и такое воспоминание. Подстрелили бойца шедшего в атаку в составе штрафной роты, он начал было пытаться делать движения, подняться и т.д. А ему сзади с позиций загротряда начали кричать- Лежи, дурья башка, не дёргайся, чуть погодя вытащим!-

Автор: Случай 30.7.2012, 10:18

Да, Гольбрайха я читал. Так же встречал мнения-наезды, что мол Гольбрайх какой-то не правильный ветеран.

Автор: Случай 30.7.2012, 10:39

Бьют по всем фронтам. Очернить Советы пытаются любыми способами, ни чем не гнушаются. Мы мол нонче правильные, потомки царя и сплошь дворяне, а раньше то бесы были с свиными рылами. Притом скромно молчат, что все коммунисты в прошлом и Ельцын, и Медведев, и Путин. Партбилеты под скатёркой.

Автор: тень 30.7.2012, 10:43

Спасибо! очень живой рассказ...

Автор: тень 30.7.2012, 10:46

Тема окончательно в бок ушла...

Про очернить...

Форумчане, сами прочтите... Вот с таким "текстами" я постоянно сталкиваюсь...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/701381/

Автор: kusnez 30.7.2012, 10:49

В том что ты заводишься с пол оборота по поводу и без и сразу начинаешь защищать всё советское не зависимо от того кто что и почему критикует.
Дело в том что в этой теме никто насколько я вижу не считает заград отряды "патологическими клиническими садистами" но ты почему то так решил и начал их защищать


Не исключено что и мы и ветераны путаем и смешиваем функции и "заслуги" войск НКВД, заградотрядов и возможно ещё каких нибудь частей и соединений с похожими функциями.

Автор: SolAV 30.7.2012, 10:54

Чёрт ногу сломит....
А приказ считаю нужным. Необходимым даже.

Автор: kusnez 30.7.2012, 11:33

Если ты хотел сказать что я строю из себя учителя.
Возможно такое впечатление и создаётся, но я из себя учителя не строю и вообще никого не строю, уже давно понял что мнение о человеке строится не им самим а его окружением.
Что касается уровня моих знаний, то общаясь с людьми узко занимающимися каждый своей темой, осознаю себя полным чайником в каждой из тем и нисколько от этого не страдаю. По необходимости или по желанию иногда "подтягиваю" свой уровень в определённой теме, а когда необходимость или желание пропадают то и уровень медленно начинает падать.

Вот сейчас я на бильярде играть вообще не умею, начал учится, купил дорогущий кий, через год буду играть на уровне какого нибудь юниорского разряда, через два мне это наверняка надоест, кий рассохнется, а уровень мастерства с каждым следующим годом будет падать. В голове примерно тоже самое. Так живу и не о чём не жалею
Если бы с юности занимался одной темой, а первым серьезным увлечением была экономика, то Путин сегодня был бы моим замом

Автор: Blackwood 30.7.2012, 12:00

Как известно, наши хлопцы обета целомудрия не давали.
Поэтому глупо утверждать, что в сложившихся обстоятельствах они местным Фрау только ручки целовали.

Идеализация тоже штука нехорошая...

Автор: тень 30.7.2012, 12:09

Это ты Юра зря. Слова про неадеквата и учителя относились не к тебе. Это я выписывал варианты наездов на меня. На своё счёт ты их принял совершенно напрасно.

Хотя это скорее мой косяк. Нужно было писать так, что бы сразу поняли, а не додумывали... Постараюсь исправиться.

Автор: bbssss170 30.7.2012, 19:26

[attachment=14745:30072012...ньшенное.jpg]Качество ни ах, но как-то надоело опровдываться перед некоторыми, что я читаю одного Веллера.

Автор: bbssss170 30.7.2012, 20:30

В верху страницы видно название- Правда о штрафбатах, книга первая, Александр Пыльцин, сам прошёл от лейтенанта до капитана всю войну в штрафной роте. Преподаватель военной аккадемии, полковник в отставке и т.д.

Автор: pereira 30.7.2012, 20:33

Именно так! Если и шлепнули кого, то по решению тройки, не думаю, что просто было взять на себя ответственность расстрелять на месте, можно было самому к стенке стать.


Во время обороны Сталинграда, погибла дивизия НКВД, не думаю, что стояли они за спинами РККА!

Автор: Случай 30.7.2012, 20:44

Читал и первую и вторую части, и ещё штук пять книг о штрафбатах. Изучил приказы. И схлестнулся по теме штрафбатов на каком-то форуме. Не скрою, что показания ветеранов порой не стыкуются с приказами. Когда спор перерос в подозрения, что ветераны не те ( а у некоторых ордена Невского), я самоудалился.

Автор: pereira 30.7.2012, 20:50

Особенно про возраст от 80 до 90. А этой сучке повезло ей было всего 15 лет, здюжила с мужичинами монголоидной наружности!!!

Автор: pereira 30.7.2012, 21:39

За флуд с моей стороны пардон!
Вернусь к штрафбатным! Мой родственник, воевать начал во 2-й ударной, выход к своим из окружения, фильтрационный лагерь, проверка, штрафбат! Не знаю доподлинно, когда и где получил ранение, но, что это было именно в штрафбате это факт ( был раздроблен коленный сустав) списали в тыл. Мужик любил выпить и поругаться про войну, но про синие фуражки, ни разу, я не слыша ни слова ни полслова, ни хорошего ни плохого!

Автор: mitja32 30.7.2012, 22:39

Если без флуда, а строго по теме, то я, не смотря на то, что у меня есть красная футболочка с профилем Сталина и цитатой из приказа №227, только теперь прочел весь текст приказа полностью. ИМХО! Ни одного лишнего слова! И нечего добавить! Особенно умилило то, что столь "любимые" народом политработники (замполиты-политруки), которых в последнее время принято выставлять этакими пиявками на здоровом теле армии или представлять их в карикатурном образе с легкой руки А.Покровского, в этом приказе стоят в одном ряду с красноармейцами и командирами и ответ за трусость должны держать на равне со всеми. Хотя, думаю, что на самом деле, шанса соскочить со штрафбата у них было побольше, чем у "Ваньки взводного", допустившего драп-марш своих подчиненных..., а там кто знает...

Автор: SolAV 12.1.2013, 20:14

Борис Юлин, историк и военный эксперт, о мифах, связанных с штрафными частями и заградотрядами.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LkB0I-QV00I

Автор: mitja32 12.1.2013, 22:38

Несколько косноязычно, но объясняет прописные истины, развенчивая некогда модные киношные выдумки про штрафбаты и заградотряды... молодец...

Автор: kusnez 12.1.2013, 22:58

В целом согласен, но тоже всегда думал о том что заград отряды и штрафбаты у нас появились после приказа 227 в середине 1942г. потом мне популярно объяснили что заград отряды существовали и в Царской армии и в РККА с момента её создания.
Если копнуть даже просто Интернет, то найти тому подтверждение не сложно.

Автор: pereira 13.1.2013, 0:44

Не надо путать, эшелонирование линий обороны с размещением заградительных отрядов. Первыми в середине прошлого столетия, подразделения штрафников создали Финны. Заградительные отряды, есть белое пятно, мнения разные, изучал мемуары, так там вообще сплошные противоречия, хрен разобраться.