Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Поиск 32. Брянский Исторический Форум _ О Войне _ Георгий Константинович..... Ваше мнение.
Автор: Domovoi 30.1.2013, 12:03
Георгий Константинович Жуков -- один из выдающихся героев и наиболее талантливый
полководец Великой Отечественной войны, внесший огромный вклад в достижение
победы, в развитие военной науки и военного искусства. И через полвека после
победы жизнь все больше убеждает нас в этом.
О Г.К. Жукове написано уже немало. Наиболее полное и достоверное свидетельство о
его жизни и полководческой деятельности -- это труд самого Жукова "Воспоминания
и размышления", который он посвятил советскому солдату -- главному творцу
победы.
Всем доброго дня!
Когда был малым, родители водили в кинотеатр на хорошие фильмы про войну.
Обычно после фильма за столом с соседями обсуждали.
Не буду вдаваться в полемику но Жуков всегда был на коне! Им восхищались!
Впервые негативный отзыв о нём услышал в армии от своего комбата.
Честно! Был удивлён....
Забылось со временем.
Потом новое увлечение....., и как следствие всё равно пересечение тем между собой.
Сайты поисковиков, форумы искателей. Книги, документы, записки, очерки.
Итак!
Чаковский А.Б. «Блокада»
Гареев М. «Маршал Жуков»
Суворов В. «Беру свои слова обратно»
Суворов В. «Тень победы
Чуев Ф.И. «Солдаты Империи. Беседы. Воспоминания. Документы.»
Баграмян И.Х. «Так начиналась война»
Баграмян И.Х. «Так шли мы к победе»
Также фильм "Ликвидация" где ему уделено тоже не маленькая роль.
Ну и вчерашняя передача на РенТВ о нём.
И если честно понимаю что он был не прав....
Многие из Вас подымают погибших солдат, заботятся о памятниках, на свои устраивают экспедиции за что ВАМ НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!!
Вы живёте своей жизнью поисковика... (просто до нас война не дошла, Ярославская обл.) значит есть своё мнение от услышанного, увиденного, и просто узнавшего....
Вот и хочу узнать Ваше мнение о том кто он Жуков Георгий Константинович.
P.S. Все книги ещё не прочитал, их реально много.
Автор: SolAV 30.1.2013, 12:24
Война - это грязь и кровь. Чистым на ней остаться сложно.
Жуков - маршал Победы. Но однозначного не бывает ничего.
PS По суворову-резуну плохо изучать отечественную историю и исторических личностей - он предатель. По Ликвидации тож - это ведь шоу. Как многие любят говорить - "Что вы хотите, это ведь художественный фильм, художник так видит":)
Автор: Domovoi 30.1.2013, 13:28
"Территория заблуждений" с Игорем Прокопенко.
Там не все художники. много документов показывали...
Цитата:
Жуков, как известно, был верным учеником военного преступника Тухачевского, который брал и расстреливал заложников. Прибыв в Ленинград, Жуков первым делом взял в заложники семьи своих подчиненных, включая жен, матерей, сестер, детей. Жуков отправил командующим армиями Ленинградского фронта и Балтийского флота шифрограмму № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны». Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале «Начало» № 3 за 1991 год.
В соответствии с приказом Жукова в заложниках оказались семьи бойцов и командиров четырех армий и авиации Ленинградского фронта, двух корпусов ПВО и Балтийского флота. Общее число военнослужащих в этих соединениях и объединениях в тот момент — 516 000. А родственников у них — миллионы. Вот эти миллионы Жуков письменным приказом и объявил заложниками. Жуков не уточнял, кого именно будут расстреливать. Понимай как знаешь: только жен или сестер тоже? Если будут расстреливать детей, то с какого возраста? А у стариков какие возрастные ограничения? Или никаких?
Война - это грязь и кровь. Чистым на ней остаться сложно.
Я думаю что не да такой же степени????
Автор: SolAV 30.1.2013, 14:52
Думать оно конечно это не сражения выигрывать. Не войну повоевать и не поле перейти.
Автор: Случай 30.1.2013, 15:39
Пришло время победителей судить.
Автор: SolAV 30.1.2013, 15:49
Особенно нам удобно это делать. Информации в телевизоре - тьма. И Резун ещё подкидывает.
Автор: Domovoi 30.1.2013, 15:56
Победителей не судят.....
Какие то двоякие мысли идут - в школе одно, в армии другое, после третьи, а сейчас вообще загрузили по полной...
Вот и хочется разобраться.... узнать мнения.
Автор: SolAV 30.1.2013, 16:04
Какие то двоякие мысли идут - в школе одно, в армии другое, после третьи, а сейчас вообще загрузили по полной...
Вот и хочется разобраться.... узнать мнения.
С такими вводными есть мнение, что можно почитать учебник логики Чалпанова и по философии что-нить не сильно грузное, Шопенгаурыча "Афоризмы житейской мудрости" к примеру.
Автор: Blackwood 30.1.2013, 16:33
Всё таки, надо запатентовать мне бошки на резьбе...
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=10175&st=120
Автор: Случай 30.1.2013, 17:30
Тварь эту Резуна которую давненько самого порезать надо бы. Чудовищное время ныне! Приговорённого к расстрелу за измену Родине, мразь которая сдала своих коллег, публикуют и тиражируют. Эта гнида ещё о истории проданной страны рассуждает. Так и слушают же, и впитывают.
Телевизор- отдельная тема. Любой фильм взять о войне, там будет особист, пожирающий младенцев с кровавой слюной на е*але. Идёт конкретное целенаправленное очернение истории времён социализма, дабы вырастить поколение сограждан твёрдо убеждённых, что там был сущий мрак и сам сатана у руля.
Автор: Случай 30.1.2013, 17:38
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=10175&st=120
Я бы поддержал твою инициативу. И корреспондентов подключить, они любят горячее. Можно было бы посмеяться. В каком это фильме боец погоны то одевал, то прикапывал - Мы пскопские, мы пскопские...-?
Автор: kusnez 30.1.2013, 18:59
Свадьба в Малиновке
Автор: SolAV 30.1.2013, 19:11
Телевизор- отдельная тема. Любой фильм взять о войне, там будет особист, пожирающий младенцев с кровавой слюной на е*але. Идёт конкретное целенаправленное очернение истории времён социализма, дабы вырастить поколение сограждан твёрдо убеждённых, что там был сущий мрак и сам сатана у руля.
Нет, Сань. Ещё были "Исчезнувшие" и особист в Брестской крепости. Но это капли конечно.
Автор: Случай 30.1.2013, 19:23
Чевой ходить далеко. Сегодня в 21.30 по первому каналу, про ведьм ночных. Особист там будет в главной роли.
Автор: Случай 30.1.2013, 19:27
Комедия, одним словом. А за Георгия Константиныча боюсь рассуждать. Но по некоторым операциям вопросы имею. Например- штурм Ржева. Надо больше почитать, карты глянуть, силы и средства прикинуть, почесать репу в общем. Цель достигнута конечно, но количество потерь потрясает просто.
Автор: Nemez 30.1.2013, 21:29
" Ласточек " вообще можно в отдельную тему) Бредовый сюжет и ляп на ляпе...кто смотрит эту муйню-ваши мнения?
Автор: kusnez 31.1.2013, 9:10
Посмотрел первые 30 секунд первой серии и выключил, ХЗ для кого и зачем это снято, но смотреть это не надо. Возможно будет полезно детям.
Автор: arhan 31.1.2013, 9:40
Вы чего ребят? Вот так история и переписывается. Черно-белый фильм "Мы из Кроштадта".
http://send.v-kino.net/otechestvenniy/movie19937-Mi-iz-Kronshtadta-Mi-iz-Kronshtadta-1936.html
44 минута
Автор: kusnez 31.1.2013, 9:53
Значит я лоханулся, но при перепутке названий фильмов история не переписывается 
В "Свадьба в Малиновке" нечто подобное тоже было.
Автор: arhan 31.1.2013, 10:27
В "Свадьба в Малиновке" нечто подобное тоже было.
Там про сапоги. Что то такое, сымай сапоги власть переменилася. Белые приходят грабют, Красные приходят тоже грабют.
История переписывается при искажении фактов. )))) Но это так... Шутка...
Автор: Domovoi 31.1.2013, 11:08
Жуков родился в деревне Стрелковка Калужской области в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова (1851—1921 гг.). После окончания трёх классов церковно-приходской школы (с похвальным листом) отдан в ученики в скорняжную мастерскую в Москве, одновременно закончил двухлетний курс городского училища (занимаясь по вечерам).
Призван в армию 7 августа 1915 года в Малоярославце, отобран в кавалерию. После обучения на кавалерийского унтер-офицера в конце августа 1916 года попал на Юго-Западный фронт в 10-й Новгородский драгунский полк. За захват немецкого офицера награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию, после которой, вследствие частичной потери слуха, направлен в запасной кавалерийский полк. За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени. После роспуска эскадрона в декабре 1917 года вернулся в Москву, затем в деревню к родителям, где долго болел тифом.
В Красной Армии с августа 1918 года. Вступил 1 марта 1919 года в члены РКП(б). В Гражданскую войну красноармеец Георгий Жуков сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля. В мае-июне 1919 года в составе 1-й Московской кавалерийской дивизии отправился на Урал, участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в июне-августе того же года — в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и города Николаевска. В сентябре-октябре 1919 года участвовал в боях под Царицыном, затем между Заплавным и Средней Ахтубой (рядом с нынешним г. Волжский), где был ранен осколками гранаты. После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 года участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине («антоновщина»).
За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени
От комполка до комкора. 1923—1939
Г. К. Жуков. Командир 39-го Бузулукского кавалерийского полка 7-й Самарской кавалерийской дивизии.
С конца мая 1923 года Жуков вступил в командование 39-м полком 7-й Самарской кавалерийской дивизии, в 1924 году направлен в Высшую кавалерийскую школу.
С 1926 года 5 лет преподаёт военно-допризывную подготовку в Белорусском государственном университете[2].
В 1929 году окончил курсы высшего начальствующего состава РККА. С мая 1930 года командовал около года 2-й бригадой в 7-й Самарской кавдивизии, которую возглавлял тогда Рокоссовский. Далее служил в Белорусском военном округе под командованием И. П. Уборевича.
Затем был помощником инспектора кавалерии РККА, командиром 4-й кавалерийской дивизии (1933—1937 гг.), 3-го и 6-го кавалерийских корпусов, с июля 1938 года — заместителем командующего ЗапОВО. В период репрессий 1937—1938 гг. состоялось собрание парторганизации 6-го кавкорпуса, на котором разбирались заявления от некоторых политработников и командиров о «вражеских методах комкора Жукова в воспитании кадров». Однако партактив принял решение: «Ограничиться обсуждением вопроса и принять к сведению объяснение товарища Жукова Г. К.»
С 5 июня 1939 года Жуков — командующий 1-й армейской группой советских войск в МНР.
И так далее по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%F3%EA%EE%E2,_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7
Автор: Случай 31.1.2013, 13:44
http://send.v-kino.net/otechestvenniy/movie19937-Mi-iz-Kronshtadta-Mi-iz-Kronshtadta-1936.html
44 минута
Точно, брат, точно!
Автор: mitja32 1.2.2013, 8:52
Гареев М. «Маршал Жуков»
Суворов В. «Беру свои слова обратно»
Суворов В. «Тень победы
Чуев Ф.И. «Солдаты Империи. Беседы. Воспоминания. Документы.»
Баграмян И.Х. «Так начиналась война»
Баграмян И.Х. «Так шли мы к победе»
Также фильм "Ликвидация" где ему уделено тоже не маленькая роль.
Ну и вчерашняя передача на РенТВ о нём.
И если честно понимаю что он был не прав....
А Вы, уважаемый коллега и сейчас не правы... Судя по приведенному Вами списку литературы и теле-кинопродукции, по которой Вы хотите понять личность Г.К. Жукова, у Вас в голове страшная каша... И если мемуары генералов и маршалов, лично знавших Жукова еще можно принять к анализу, то резуна-брехуна и "Ликвидацию"... это Вы, конечно, хватили лишнего...
А почти стопроцентно "желтое " телевидение и "документальные" программы, тоже не важный материал для осмысления личностей масштаба Жукова...
Мне кажется, что многие, желающие во в сем разобраться люди, вроде Вас, уважаемый коллега, совершают одну и ту же ошибку, рассматривая исторические фигуры вроде Жукова и Сталина в отрыве от времени их бытия... нельзя пытаться понять логику их поступков, меряя их современным "аршином". Попробуйте мысленно перенестись в Ленинград на 70 лет назад и представьте себе, что Вам поручили отстоять город любой ценой, и прикиньте, а как бы Вы поступили на месте Жукова...
Автор: Domovoi 1.2.2013, 14:23
mitja32самому маленькому уже 16 годиков...
Выехал с ним искать могилу деда (тема отдельная не могу найти место захоронения) район Тихвина....
По дороге звучит ауди рассказ про войну (сейчас не помню точно какой) люблю я в дороге данные примочки.
ну и стал ему рассказывать о блокаде, со слов очевидцев.
оговорюсь что очень много жителей Ленинграда было эвакуировано в нашу область, и в качестве благодарности на 200-летие города в 1977 году они нам подарили троллейбусную линию. плюсом мои родители жили с эвакуированными детьми и работали.
Многие остались, так что многое слышал своими ушами.
И вот вопрос сына: - пап, а что, вот война, до города 210 км а здесь могила растреляных.... солдат. (под д. Чемихино, памятник расстрелянным солдатам...в суть не вникал)
Это тоже самое что тебя перед отправкой в Афган расстреляли бы в Ярославле.....?????? ( в ДРА не служил)
и как?
Вот тебе и каша...
И теперь я ему должен объяснить что были такие времена когда для того что бы не сдать город нужно было издать указ о том что "все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны» поэтому солдаты бесконечное количество раз занимали пустой Невский плацдарм а немцы потом по пристреляным точкам их просто уничтожали.... и так пол года.
http://www.nortfort.ru/np/index.html
P/S. понимаю что тема скользкая и просто судить как многие говорят по Резуну нельзя, но есть документы...
кстати Резун то их приводит и их можно проверить.
Жуков Г.К. маршал Победы.
Но недавно была тема про Сталина- и многие негативно о нём отозвались...
И народ как стадо вроде и ни причём, типа их заставляли воевать такими вот методами.
Давно я родился и верил в одно, а сейчас вот как то не по себе от прочитанного.
Вот теперь начал: Конев И.С. «Сорок пятый» и "Записки командующего фронтом" там тоже о Жукове есть, или не надо?
Автор: arhan 15.2.2013, 10:00
Это по стратегии. Почему именно Ржев.
http://awas1952.livejournal.com/82829.html
Автор: Случай 15.2.2013, 10:22
http://awas1952.livejournal.com/82829.html
Спасибо брат, чуть позже прочту. Ранее читал воспоминания участников штурма. Жоппа конечно. Насколько помню, глубина обороны у немцев в сто километров! Представить страшно как это можно в лоб пробить. И таки пробили!
Автор: SolAV 15.2.2013, 11:34
http://awas1952.livejournal.com/82829.html
Анатоле!
Читаю, спасибо, друг.
Прочитал.
Это чтож получается, у нас стратегия была?
И к Победе помимо Русского Солдата ещё военноначальники руку приложили? Не укладывается это как то в общую концепцию.
И "забрасывание мясом" интерпритируется как "деяние, совершённое в состоянии крайней необходимости".
Автор: arhan 15.2.2013, 12:19
Читаю, спасибо, друг.
Прочитал.
Это чтож получается, у нас стратегия была?
И к Победе помимо Русского Солдата ещё военноначальники руку приложили? Не укладывается это как то в общую концепцию.
И "забрасывание мясом" интерпритируется как "деяние, совершённое в состоянии крайней необходимости".
Ну что ты Лех? Какие военачальники, все бездари. Солдаты сами выбирали направление и время удара и неорганизованной толпой шли и побеждали врага.
Автор: Случай 15.2.2013, 16:44
Малость не в тему, но. Раньше как-то ещё терпимо было и в конце концов стало бросаться в глаза и напрягать. Я о книжных магазинах. Как подойдёшь к прилавку отдела - история или военное дело, ну мутит уже. Мясорубка, катастрофа, агония и т.п. жирным шрифтом на каждой второй книге. Так и дома уже накопилось книг таких. Я их уже на второй план или в коробки сложил, ну совершенно невозможно стало.
Ооо это вкусное слово - МЯСО!
Автор: SolAV 15.2.2013, 16:51
Ооо это вкусное слово - МЯСО!
Есть мнение, что это пропаганда. В смысле не случайно это.
Сериалы ещё повсеместно ляпают. "Штрафбат".
Автор: Случай 15.2.2013, 17:22
Мне интересен не вопрос необходимости взятия Ржева. Мне интересно были ли варианты манёвра. Или у нас небыло выбора кроме как раз за разом бить противника в лоб, неся, просто нереальные потери?
Сериалы ещё повсеместно ляпают. "Штрафбат".
Ох, братцы, завтра сделаю фотографию! Это будет всем фотографиям фотография.
Автор: SolAV 15.2.2013, 17:28
Интригант
Автор: arhan 15.2.2013, 17:57
Ох, братцы, завтра сделаю фотографию! Это будет всем фотографиям фотография.
Так там не было необходимости взятия. Как чемодан без ручки и нести тяжело и выбросить жалко.
Автор: SolAV 15.2.2013, 19:19
Циник. Не жалко - нельзя.
Автор: arhan 15.2.2013, 19:43
Вспоминается "Горячий снег" (????) Когда генерал говорил, что если он будет жалеть каждого солдата, то не сможет посылать их в атаку.
Автор: mitja32 15.2.2013, 23:13
"Горячий снег".... и зачитанная до дыр книжка и засмотренное кино... лейтенант Кузнецов... старший сержант Уханов... генерал Бессонов...ездовые Рубин и Сергуненков..., а Ржевская мясорубка... что сказать... если бы там не нажимали постоянно, то "немец" снял бы и перебросил в донские степи пару-тройку дивизий SS-манов, которые сидели под Ржевом в крови и в говне и просили пополнения и отдыха... и, кто знает, как бы все повернулось тогда с этим "горячим снегом"...
Автор: arhan 16.2.2013, 8:07
По ссылке указывается еще и блокадный Ленинград, так что ...... Изучать конечно надо, но давать оценки не обладая знаниями по военной стратегии, тем более делая фильмы. Это кстати Анатоле так взвился после фильма Пивоварова. А фильмец то, хорошая агитка, теперь все знают, что подо Ржевом была бессмысленная мясорубка.
Автор: Случай 16.2.2013, 17:39
Вот она-
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7715&st=15&gopid=93507&#entry93507
Автор: Domovoi 16.2.2013, 20:08
Бронзовая фигура советского воина в Тиргартене посвящена советским воинам, погибшим при штурме Рейхстага, и воздвигнута по личному приказу маршала Г. Жукова. Здесь захоронено две с половиной тысячи солдат и офицеров. Воздвинут мемориал на земле, которую завезли с Курской дуги.
Автор: Domovoi 16.2.2013, 20:20
Рассказывает военный журналист Михаил Захарчук:
- Когда-то в «Красной звезде» я напечатал материал об отце Муслима Магомаева, который погиб в последние дни войны в Трептов-парке и там же, согласно извещению, был похоронен. Этот факт отражен в архиве – алфавитной картотеке безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии за 1941-1945 годы. Однако после войны оказалось, что прах старшего сержанта Магомета Магомаева покоится в польской земле района Кшивин Грыфиньского. Почему? А потому что Г.Жуков отдал приказ «равномерно» распределить погибших при взятии Берлина. И чтобы сделано это было не только на немецкой земле. Вот и верь теперь архивам! Причина понятна: маршал не хотел, чтобы истинные цифры потерь попали в историю – уж слишком много в последние дни войны он положил народу. Да на одних только Зееловских высотах сколько?
Автор: василий 16.2.2013, 20:45
Напомните пожалуйста,резун-это тот,который возглавлял КГБ,который уходя из него,насмешливо выбросил свое удостоверение в мусорное ведро,и который после писал в штатах:"Я пришел в КГБ,что бы развалить эту организацию!"??
Автор: arhan 16.2.2013, 20:50
Путаете с кем то.
Автор: василий 16.2.2013, 21:00
значит путаю...в 2008м судьба свела с подполковником Карпуком,хороший историк,писал докторскую дисертацию о Сталине,и вообще о том времени.Сам он из Кургана,занимался историей расстрела царцкой семьи,приводил по всяким вопросам много уже доказанных фактов,и многое не состыковалось о том представлении,которое слаживается у нас последние годы...
Автор: SolAV 16.2.2013, 21:08
Резун - http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Автор: василий 16.2.2013, 21:18
Все,спасибо!Вспомнил!Прост помнил,что где то фигурировал в спецслужбах...как то затрагивали тему о том,как его завербовали,и о том,что он все таки не дурак...
Автор: mitja32 17.2.2013, 8:47
Еще бы, дурак... от большого ума Родину предал, мразь...
Автор: Случай 20.2.2013, 17:07
интервью Жукова-
http://www.youtube.com/watch?v=TLl4ZVMutEo
Автор: SolAV 20.2.2013, 18:17
http://www.youtube.com/watch?v=TLl4ZVMutEo
Хорошая ссылка, буду смотреть.
Автор: arhan 22.2.2013, 11:08
Выехал с ним искать могилу деда (тема отдельная не могу найти место захоронения) район Тихвина....
По дороге звучит ауди рассказ про войну (сейчас не помню точно какой) люблю я в дороге данные примочки.
ну и стал ему рассказывать о блокаде, со слов очевидцев.
оговорюсь что очень много жителей Ленинграда было эвакуировано в нашу область, и в качестве благодарности на 200-летие города в 1977 году они нам подарили троллейбусную линию. плюсом мои родители жили с эвакуированными детьми и работали.
Многие остались, так что многое слышал своими ушами.
И вот вопрос сына: - пап, а что, вот война, до города 210 км а здесь могила растреляных.... солдат. (под д. Чемихино, памятник расстрелянным солдатам...в суть не вникал)
Это тоже самое что тебя перед отправкой в Афган расстреляли бы в Ярославле.....?????? ( в ДРА не служил)
и как?
Вот тебе и каша...
И теперь я ему должен объяснить что были такие времена когда для того что бы не сдать город нужно было издать указ о том что "все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны» поэтому солдаты бесконечное количество раз занимали пустой Невский плацдарм а немцы потом по пристреляным точкам их просто уничтожали.... и так пол года.
http://www.nortfort.ru/np/index.html
P/S. понимаю что тема скользкая и просто судить как многие говорят по Резуну нельзя, но есть документы...
кстати Резун то их приводит и их можно проверить.
Жуков Г.К. маршал Победы.
Но недавно была тема про Сталина- и многие негативно о нём отозвались...
И народ как стадо вроде и ни причём, типа их заставляли воевать такими вот методами.
Давно я родился и верил в одно, а сейчас вот как то не по себе от прочитанного.
Вот теперь начал: Конев И.С. «Сорок пятый» и "Записки командующего фронтом" там тоже о Жукове есть, или не надо?
А это по "шифрограмме".
http://kamen-jahr.livejournal.com/364268.html
Автор: SolAV 23.2.2013, 4:13
"Солдат без командира - паника, это - азбука" (с) Брестская крепость. Давно жду к коментам Анатолия ШВЗ.
Автор: arhan 23.2.2013, 11:10
Без связи нет управления, без управления нет победы!
Автор: kusnez 23.2.2013, 12:32
http://www.youtube.com/watch?v=TLl4ZVMutEo
Выбрал время и послушал внимательно и с расстановкой,
С сегодняшним моим восприятием войны мне даже немного не по себе стало, жутковато...
В Жукове сразу виден полководец, так сказать "исполнитель войны"
Кровавый, правильный или не правильный, не знаю, но личность не ординарная и выдающаяся, человек легенда, вполне вероятно что он сыграл одну из решающих ролей в Войне.
Автор: SolAV 23.2.2013, 16:15
Отрадно слышать, что мнение имеет возможность меняться.
Автор: mitja32 23.2.2013, 16:58
Кровавый, правильный или не правильный, не знаю, но личность не ординарная ...
...а там, на его месте и не могло быть другого... волевой, харизматичный, жесткий и даже жестокий, как и время его действия... Герой своего времени...
Автор: SolAV 24.2.2013, 6:37
Если на месте его другой был мы бы латиницей готической щёлкали.
Автор: arhan 24.2.2013, 8:37
Шпрехэн зи дойч?
Автор: kusnez 24.2.2013, 9:17
Мнение должно меняться у любого не стоящего на месте человека, главное не часто и честно
, развиваться и совершенствоваться мозгам и знаниям границ нет.Я где-то чего-то некрасивое или не правильное про Жукова говорил? Вспомнить не могу...
Автор: SolAV 24.2.2013, 9:43
, развиваться и совершенствоваться мозгам и знаниям границ нет.Я где-то чего-то некрасивое или не правильное про Жукова говорил? Вспомнить не могу...
Жуков - правая рука гуталина и делал он всё по его натырке, а не вопреки.
Про мнение - золотые слова, друг.
А в отчет они говорили -зеер гуд Вальдемар! Знаешь начало анекдота?
Автор: Domovoi 25.2.2013, 11:20
Всяк задним умом крепок.
В наше время много отдельных историков любят рассуждать о кажущихся (в наше время и при том с высоты прошедшего времени) просчётах в планировании, проведении тех или иных операций Красной Армии в Великую Отечественную войну, а мне вот хочется разобраться как бы для себя.
Вот начал еще в противовес.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Вот книги про окружения 41-ого и Сталинград:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/index.html
Автор: SolAV 25.2.2013, 11:32
В наше время много отдельных историков любят рассуждать о кажущихся (в наше время и при том с высоты прошедшего времени) просчётах в планировании, проведении тех или иных операций Красной Армии в Великую Отечественную войну, а мне вот хочется разобраться как бы для себя.
Вот начал еще в противовес.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Вот книги про окружения 41-ого и Сталинград:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/index.html
Исаев - это очень молодец.
По Жукову вот ещё http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%20%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&fr=ws_p#d=2851303921&sig=5cc5c821cf&i=mail%2Fzhans_1959%2F23561%2F23671&s=mailru
Автор: Domovoi 25.2.2013, 13:44
[По Жукову вот ещё http://go.mail.ru/search_video?q=%D0%93%D0...71&s=mailru[/b]
SolAV
Ну это как "Ликвидацию" смотреть.
Автор: SolAV 25.2.2013, 14:16
SolAV
Ну это как "Ликвидацию" смотреть.
Это как смотреть. А вот что увидеть - вопрос поля знаний, распущенности, осведомлённости и даже черт характера.
Автор: Ветеран 7.10.2013, 20:37
Только что по новостям 1-го канала посмотрел сюжет. В инете прочел вот что: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E5%EB%FC%ED%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%E4%E5%F1%E0%ED%F2
Вот в этом и проявлялся полководческий "талант" и отношение к солдатам тов.Жукова
Автор: arhan 8.10.2013, 6:11
Вот в этом и проявлялся полководческий "талант" и отношение к солдатам тов.Жукова
Не за операцию, а за источник. Вообще мерзковато отношусь в последнее время именно к этому источнику. Предвзято заточен.
Автор: pereira 8.10.2013, 8:16
+1
Автор: mitja32 8.10.2013, 8:27
Вот в этом и проявлялся полководческий "талант" и отношение к солдатам тов.Жукова
Слово "талант" взято Вами в кавычки. Я так понимаю, Вы берете на себя смелость судить Г.К. Жукова? Не слишком ли Вы хватили, уважаемый коллега, с учетом источника информации? А даже если и были эти десанты плохо подготовлены, проведены поспешно и шаблонно, как пишет автор статьи в Вики, то может это не вся правда, а лишь её половина? И может быть жизни бойцов были угроблены не совсем уж напрасно, раз враг снимал и перебрасывал с других участков последние резервы? Не это ли и было целью операции? Многие "стратеги" сейчас считают, что и под Ржевом напрасно положили столько народу. А что бы кто говорил, если бы не было той затяжной и кровопролитной Ржевской операции и отборные закаленные в боях СС-овские дивизии были переброшены в Сталинград, заменив собой итальянцев и румын? Лично у меня нет и тени сомнений в полководческом таланте Г. К. Жукова. И к солдатам он относился так, как и должен относиться на войне полководец. Иначе мы не победили бы немца. Да что там немец... Вся Европа была против нас...
Автор: pereira 8.10.2013, 8:53
За прошедшие сутки, просматриваю вторую вашу тему, откровенно не понимаю, что вы хотели донести до аудитории? Выкладываете много букв из сомнительных источников, эдакие разоблачения. Возникает интерес узнать - лично ваше мнение о событиях тех лет.
Автор: SolAV 8.10.2013, 9:30
Где то за Жукова перетирали мы тут.
Очень много спекуляций. Талант полководческий в кавычках, Сталин так с Берией детей ел. И еслиб не Сталин-Жуков-Ворошилов-Берия - войну б выиграли за 2 месяца на белых конях в белых же перчатках, а то и не было бы Войны этой. Еслиб не они. И НКВДшники кравопийцы.
Да на помин свеча -
Начало всех начал.
Пойдем, помянем-ка
Георгий Константиныча,
Ведь это ж - мать честна! -
Была его война,
Он заслужил, чтоб над страной
всегда стоять на стременах! (с)
Автор: kusnez 8.10.2013, 10:29
До сих пор думал что Жуков талантливейший полководец без кавычек, ошибки совершает любой кто чем-то заниматься, без ошибок и поражений войны не выигрываются. У Жукова как я понял была одна особенность - он решал военные задачи не особо обращая внимание на потери. А задачи решал глобальные и часто блестяще.
Про Сталина, Берию и съеденных детей разговариваем в соседних темах, их в офтопике много.
Автор: SolAV 8.10.2013, 11:01
Так одного ведь поля ягоды - полководцы и верховные главнокамандующие в кавычках.
Автор: Случай 8.10.2013, 11:56
Искал бойца по данным и вышел на десант в полторы тысячи штыков без вести пропавших. Забросили их к немцу в тыл. Понятное дело, что эти парни были обречены, но вот почему-то не возникает сомнений, что забросили их туда не потому что они были лишние и ненужные.
Автор: Ветеран 8.10.2013, 20:22
Если имеете ввиду тему о Д.Н.Медведеве, то цель публикации статьи из "Совсекретно" - довести до аудитории информацию о нашем земляке. Полагаю, что все грамотные, мусор откинете, а выводы сделаете сами.
Рекомендую прочитать приложение к книге Мухина "Война и мир". Там только документы.
Автор: SolAV 8.10.2013, 20:57
Опечатка? "Война и мы"?
Автор: pereira 8.10.2013, 21:01
Рекомендую прочитать приложение к книге Мухина "Война и мир". Там только документы.
Вот так всегда, отделять котлеты от мух приходиться самому!
Автор: Ветеран 8.10.2013, 21:34
Да, конечно. Описался. 2-х томник. Где-то на полке стоит.
Кстати, Толстой называя свой труд "Война и мир" имел ввиду второе слово - не состояние отсутствия боевых действий, а "Мир" - т.е. общество. Когда читаешь в этом изложении - название приобретает другой смысл.
Автор: SolAV 8.10.2013, 21:39
Кстати, Толстой называя свой труд "Война и мир" имел ввиду второе слово - не состояние отсутствия боевых действий, а "Мир" - т.е. общество. Когда читаешь в этом изложении - название приобретает другой смысл.
Спасибо, качаю уже.
Автор: CLAWA 10.2.2014, 22:00
Ну это из "чапаева", а не из "свадьбы в малиновке"
Автор: arhan 10.2.2014, 22:16
Спасибо Клава.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)