Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ул.III-интернационала д.170-172(Сад псих.больницы).
Поиск 32. Брянский Исторический Форум > Великая Отечественная Война > Воинские захоронения и мемориалы Брянской области
Страницы: 1, 2
Случай


вопрос- где была эта больница?
Случай
Паш Blackwood, у тебя мозг светлый, прикинь где психушка могла быть? Нумерация домов сменилась понятно. 3-го интернационала- ныне Калинина. Обозначено в саду больницы. В доме Могилевцевых где наркологичка сада вроде нет. А вот в тех, что у пушки, по обе стороны? Какие мысли будут?
Nemez
Там до сих пор на Калинина псих диспансер- возле дормашевской санчасти.
Случай
Цитата(Nemez @ 15.8.2012, 1:14) *
Там до сих пор на Калинина псих диспансер- возле дормашевской санчасти.

Ядрён-батон, был же в нём не раз. Точно. Меня нумерация сбила. Я почему-то думал, что дом 170 дальше должен быть.
arhan
Думаешь он там с того времени и остался?
Случай
Цитата(arhan @ 15.8.2012, 10:39) *
Думаешь он там с того времени и остался?


Диспансер там есть и был. Туда ходишь с правами, оружием, прыжками и т.д. психиатра проходить. Может быть до того там больница и была. Дворик внутренний там есть.
arhan
Может запрос в архив?
Случай
Цитата(arhan @ 15.8.2012, 13:22) *
Может запрос в архив?


Чё-нить придумаю. Меня всё вопрос терзает- неужели карты города нет довоенной, коль не всплыла до сих пор? Пойду в диспансер и спрошу, вдруг знают историю. Врачи обалдеют, я у них и так под подозрением.
Nemez
Цитата(Случай @ 15.8.2012, 18:36) *
Чё-нить придумаю. Меня всё вопрос терзает- неужели карты города нет довоенной, коль не всплыла до сих пор? Пойду в диспансер и спрошу, вдруг знают историю. Врачи обалдеют, я у них и так под подозрением.

Но возможно и сама санчасть-поликлиника заводская бывшая психушка,там планировка здания больше смахивает на больницу. и внутренний дворик тоже имеется.
arhan
Надо отталкиваться от д. 170
тень
Цитата(Случай @ 15.8.2012, 18:36) *
Чё-нить придумаю. Меня всё вопрос терзает- неужели карты города нет довоенной, коль не всплыла до сих пор?

Сам ищу усиленно. Вроде как видели план середины 30х годов, так что я не теряю надежду.
И по любому должна быть немецкая карта.
Случай
Цитата(arhan @ 15.8.2012, 20:24) *
Надо отталкиваться от д. 170


Оттолкнись попробуй. Где его искать нонче? Легче дурдом найти.
Случай
Осенило сейчас. Дай думаю на Советском фамилии гляну, может перенесли давным-давно. Двое есть- Бокарев и Зеленцов, умершие одним числом.
Где ещё двое? (фоткайте фамилии на могилах, удобно проверять и для родни хорошо).
kusnez
Цитата(Случай @ 8.9.2012, 10:04) *
Интересно, эксгумационные документы составляли раньше?

Скорее "нет" чем "да"
останки часто даже не переносили...
Blackwood
http://www.chitalnya.ru/work/428635/
http://www.chitalnya.ru/work/428648/

Делай выводы.
Случай
Цитата(Blackwood @ 7.1.2013, 16:07) *

Я эти статьи уже читал, но так и не понял где же была организована губернская психиатрическая больница в 1922г. Есть конечно подозрение, что по ул. III- интернационала д.170. Но я пока не знаю где был дом 170. Пока не занимался плотно.
Случай
В ГАБО карт, схем с нумерацией домов тех лет нет.
Случай
Может в архитектуре или БТИ будет? Как думаете? Только боюсь пошлют там в пень, если уж в ГАБО чудаком назвали, услышав за 43 год. Чего тут чудаковатого? Или может в Орле?
Случай
Здесь был военный госпиталь.
Blackwood
Цитата(Случай @ 1.2.2013, 10:22) *
Здесь был военный госпиталь.


Но размещалась ли здесь психиатрическая больница - вот вопрос.
Случай
Цитата(Blackwood @ 1.2.2013, 12:03) *
Но размещалась ли здесь психиатрическая больница - вот вопрос.

Вряд ли. Опрос населения показал, что здесь был госпиталь, который хоронил умерших на том кладбище, что обсуждали. Да и сторона не чётная. Про больницу пока тихо, но меня с самого начала как-то интуитивно тянет через дорогу. Там тоже медицина какая-то, венерическая вроде.
Nemez
Цитата(Случай @ 1.2.2013, 17:08) *
Вряд ли. Опрос населения показал, что здесь был госпиталь, который хоронил умерших на том кладбище, что обсуждали. Да и сторона не чётная. Про больницу пока тихо, но меня с самого начала как-то интуитивно тянет через дорогу. Там тоже медицина какая-то, венерическая вроде.

Точнее-"сиффиличка"
Случай
Цитата(Nemez @ 1.2.2013, 16:51) *
Точнее-"сиффиличка"

Да она. А там где госпиталь был, была школа для отсталых в развитии. Прям напичкана улица заведениями для психов, алкашей, наркоманов и сифилитиков.
arhan
Цитата(Случай @ 1.2.2013, 19:39) *
Да она. А там где госпиталь был, была школа для отсталых в развитии. Прям напичкана улица заведениями для психов, алкашей, наркоманов и сифилитиков.

Еще и тебя туда тянет.
Случай
Цитата(arhan @ 1.2.2013, 19:42) *
Еще и тебя туда тянет.

Моя рожа примелькалась среди алкашей и психически неуравновешенных это да. А вот у сифилитиков пока небыл. Тьфу-тьфу-тьфу, дабы не накаркать. Но вот почему-то, не знаю почему, первая мысль на это здание указала.
arhan
Цитата(Случай @ 1.2.2013, 19:48) *
Моя рожа примелькалась среди алкашей и психически неуравновешенных это да. А вот у сифилитиков пока небыл. Тьфу-тьфу-тьфу, дабы не накаркать. Но вот почему-то, не знаю почему, первая мысль на это здание указала.

теперь бы научную основу под мысль подвести.
Случай
Цитата(arhan @ 1.2.2013, 22:15) *
теперь бы научную основу под мысль подвести.

Мы точно знаем, что это чётная сторона, здание пригодное для больницы и возле него сад. И наверняка здание стоящее после набережной и не разрушено войной. Вариантов не много.
землеройка
Мужики психиатрическая я лечебница была в здании нынешнего кожно венерологического диспансер, что напротив здания с фото. Со слов местного жителя. Это 100%.
arhan
Хороший день. Про Сталинград показывают. Больничка нашлась.
Случай
Цитата(arhan @ 2.2.2013, 14:33) *
Хороший день. Про Сталинград показывают. Больничка нашлась.

Не подводит значит интуиция пока или наводит кто-то. А вот день, лично для меня, не важный. Размазывает конкретно ещё с ночи.
Nemez
Цитата(землеройка @ 2.2.2013, 14:32) *
Мужики психиатрическая я лечебница была в здании нынешнего кожно венерологического диспансер, что напротив здания с фото. Со слов местного жителя. Это 100%.
Дык КожВенЖиспансер (КВД) находится на горке -за гост. Брянск,старое здание.
Случай
Цитата(землеройка @ 2.2.2013, 13:32) *
Мужики психиатрическая я лечебница была в здании нынешнего кожно венерологического диспансер, что напротив здания с фото. Со слов местного жителя. Это 100%.

Не спросили у него, не помнит ли где было захоронение на территории больницы?
землеройка
Цитата(Nemez @ 2.2.2013, 22:54) *
Дык КожВенЖиспансер (КВД) находится на горке -за гост. Брянск,старое здание.

Да извиняюсь в интерисуемом нас здании стационар. А на горке диспансер.
землеройка
Цитата(Случай @ 3.2.2013, 0:59) *
Не спросили у него, не помнит ли где было захоронение на территории больницы?

Этого он не знает а сад с его слов был за забором вдоль дороги к пушке.
Случай
Цитата(землеройка @ 3.2.2013, 1:05) *
Этого он не знает а сад с его слов был за забором вдоль дороги к пушке.

Можно сказать, ещё один вопрос закрыли.
arhan
Цитата(Случай @ 3.2.2013, 10:59) *
Можно сказать, ещё один вопрос закрыли.

Чет я упустил. Их перезахоронили на центральном?
arhan
Прочитал. Дело не закончено, но ясность есть. Спасибо тебе Сань.
Случай
Было ли перезахоронение или просто имена перенесли с разравниванием грунта, неизвестно.
MaxVolk
Все сведения о перезахоронениях должны быть в партархиве. Так как по каждому должно было приниматся решение горисполкома.
kusnez
И в гор. военкомате.
Случай
Я думаю при обращении или отфутболят или скажут, что перенесли. Я сомневаюсь в том, что можно найти документы в которых будет значится, что могилу разровняли, оставив бойцов в земле. Или были прецеденты?
kusnez
Прецедентов таких не было, но если будет ответ что перенесли, то в нём будет значится кого и в каком колличестве перенесли, соответственно есть шанс, хоть и не большой, выяснить судьбу "потерявшихся" солдат.

На военкомат частный выход у меня есть, спрошу и попрошу позаниматься, только не очень быстро.
arhan
A Макс сможет выйти на партархивы? Все таки административный ресурс. Макс смжешь?
arhan
В любом случае бойцы не воскресли и не логично часть перезахоронить на центральном, а часть в других местах.
MaxVolk
Цитата(kusnez @ 3.2.2013, 19:48) *
И в гор. военкомате.


Нет. Там врядли будет. Это проводилось по линии управлений культуры и местных исполкомов.

Цитата(Случай @ 3.2.2013, 20:52) *
Я думаю при обращении или отфутболят или скажут, что перенесли. Я сомневаюсь в том, что можно найти документы в которых будет значится, что могилу разровняли, оставив бойцов в земле. Или были прецеденты?


Надо искать паспорта захоронений 49-55г. Там должен прилагаться опрос местных хителей - кто лежит, когда хоронили. Скажу сразу я пока найти их не могу.
MaxVolk
Цитата(arhan @ 3.2.2013, 23:14) *
В любом случае бойцы не воскресли и не логично часть перезахоронить на центральном, а часть в других местах.


Перезахоронить - нет, а вот имена разбросать по разным памятникам - можно. Преценденты были. А насчет перезахоронения...Три года назад территорию перед администрацией Суражского района облагораживали. Так прямо под окнами главы братку нашли на два десятка солдат и офицеров. А ведь все было. Акт нашли со всеми подписями руководства..гробы, пионеры с комсомольцами, митинг на Аллее славы, салют... и пустые гробы закопали.
Случай
Цитата(arhan @ 3.2.2013, 22:14) *
В любом случае бойцы не воскресли и не логично часть перезахоронить на центральном, а часть в других местах.

Не логично. Просто не на всех данные сохранились на тот момент и небыло ещё ОБД "Мемориал". Посему к 91-му году на братской могиле насобиралось более шестисот неизвестных.
Случай
Цитата(MaxVolk @ 3.2.2013, 23:18) *
Перезахоронить - нет, а вот имена разбросать по разным памятникам - можно. Преценденты были. А насчет перезахоронения...Три года назад территорию перед администрацией Суражского района облагораживали. Так прямо под окнами главы братку нашли на два десятка солдат и офицеров. А ведь все было. Акт нашли со всеми подписями руководства..гробы, пионеры с комсомольцами, митинг на Аллее славы, салют... и пустые гробы закопали.

Вот не знаю. Вроде как смешно и ни*уя не смешно. Я почти уверен, что в большинстве случаев так и делалось. Даже на центральном изначально все лежали по отдельности правильно? Фото имеются. Разровняли небось, курган насыпали и будьте любезны- братская могила.
Случай



Захоронение не существует
ЭГ-2591;1694; ЭППГ-655 Почёркнуты звания воинов чьи имена увековечены на воинском мемориале центрального городского кладбища.

1. ст.с-т Аверьянов Николай Никитович- …. – 37 Гв.СП – 03.11.1943г.;

2. к-ц Баев Иван Михайлович- 1902г.р.- 176 СП – 26.10.1943г.;
3. к-ц Баряшов Карп Андреевич- 1893г.р.- 202 СП – 11.11.1943г.;
4. ст. с-т Белоносов Артемий Афанасьевич- 1906г.р.- 779 б-н – 19.10.1943г.
5. к-ц Бокарев Дмитрий Иванович-1910г.р.- 11 Гв. Арм. 252 ГСП – 27.09.1943г.;
6. к-ц Булавин (Белавин)Алексей Георгиевич- 1924г.р.- 11 Гв.Арм. 308 СД – 08.10.1943г.;

7. к-ц Валюнин Мангов(Монгов) – 1902г.р.- 11 Гв.Арм. 1758 АП (1189 СП) – 09.10.1943г.;( указан Волюнин Менгов)

8. к-ц Гусев Александр Иванович- 1911г.р.- 53 ВСО – 11.10.1943г.;

9. к-ц Зеленцов Леонид Иванович- 1924г.р.- 11 Гв. Арм. 167 ГСП – 27.09.1943г.;

10. ефр. Иванов Василий Иванович- 1910г.р.- 11 Гв.Арм. 78 ОБХЗ – 05.10.1943г.;

11. к-ц Ковалёв Николай Парфёнович-1902г.р.- 2043 СП – 04.10.1943г.;
12. к-ц Крюков Аким Васильевич- 1906г.р.- 916 СП – 29.11.1943г.;
13. к-ц Кудрявцев Алексей Дмитриевич- 1925г.р.- 434 СП – 10.11.1943г.;
14. к-ц Курамаев Абзатар- 1916г.р.- 1022 СП – 27.11.1943г.;
15. ст.с-т Кулигин Иван Илларионович-1919г.р.- 1209 АП- 04.10.1943г.;

16. к-ц Ливицкий Владимир Сергеевич- 1909г.р.- 11 Гв. Арм. НКВД – 28.09.1943г.;

17. к-ц Медведев Кирилл Ефимович- 1902г.р.- 204 СП – 24.10.1943г.;
18. к-ц Мортос (Мартос) Анатолий Николаевич- 1925г.р.-11 Гв.Арм. 733 3АП – 06.10.1943г.;

19. к-ц Никуличев Егор Иванович- 1898г.р.- 11 Гв. Арм. 252 ГСП – 29.09.1943г.;
20. к-ц Носов Никита Николаевич- 969 СП – 14.10.1943г.;

21. к-ц Овечкин Андрей Андреевич – 1897г.р.- 470 СП – 05.11.1943г.; (как Авечкин А.А.)

22. мл.с-т Петров Иван Фёдорович- 1924г.р.- 17 Гв. Б – 26.10. 1943г.;
23. ст.с-т Постников Василий Иванович- 1923г.р.- 908 СП – 30.11.1943г.;

24. к-ц Рожко Максим Зотович- 1905г.р.- 102 СП – 05.11.1943г.;

25. л-т Смирнов Владимир Михайлович-1922г.р.- 227 ОИПТД – 25.09.1943г.;
26. мл. л-т Семёнов Николай Александрович-1924г.р.- 1150 ПТР – 06.10.1943г.;
27. к-ц Смыслов Василий Тимофеевич- 1899г.р.- 556 СП – 10.11.1943г.
28. к-ц Сыстеров Иван Егорович- 1895г.р.- 105 СП – 09.11.1943г.;

29. к-ц Тарупов Александр Димитриевич-1925г.р.- 49 СП – 16.10.1943г.;

30. к-ц Чадин Алексей Георгиевич(Егорович)-1912г.р.- 11 Гв.Арм. 766 СП(КТП) – 07.10.1943г.;
31. к-ц Чебаков Александр Васильевич- 1906г.р.- …….. – 08.10.1943г.;
arhan
Все понятно и наглядно. Может тебе это сообщение и первым сделать, чтобы если ищут, видна была сразу вся информация и схема и список.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.