Советский район. Урочище Лесные сараи. Комплекс на месте казни мирных жителей.

фото: 01.06.2009.

не совсем понятен замысел автора, изобразившего на лбу скорбящей женщины(?) символ иудейского богослужения тфиллин - коробочку для связи с богом

В Сараях было расстреляно множество евреев.

В последнее время поизучал тему и пришёл для себя к выводу, что это кенотаф. Кто что думает по этому поводу?

А где же погибшие? Рассказывай.

"Устанавливается в случае, если покойный погиб (пропал без вести, утонул и т. д.) в труднодоступном месте, а тело утрачено "

учитывая, что расстрелянные всё ещё лежат на дне и по стенам оврага, то ничего в этом странного нет.

Видишь, какая штука выходит. Надпись на монументе вводит в некоторое заблуждение. Под памятником захоронено в лучшем случае 1215 человек. Между тем массовые захоронения производились во многих точках "Верхнего Судка". Получается, что сегодня на дне и склонах оврага по сей день лежат останки тысяч людей. В их числе, возможно, и небезызвестная Валя Сафронова. Недавно эту фишку просекли в ВЕК. В 2010 они хотели инициировать поиск в "Судке". Дело осложнилось отсутствием точных координат захоронений, и отсутствием георадара (мд в данном случае почти бесполезен).

Также мне не совсем понятно, куда делись останки из тех могил, что были вскрыты комиссией в "Верхнем Судке" сразу после освобождения города.

Там и лежат. Точные привязки в ГАРФе.

А почему нет памятных знаков, известно?

А кому оно надо? Определили как главный - памятник в Лесниках, всё хватит....

Обалденно живём, в центре города гигантская братская могила без опознавательных знаков. Останки тысяч людей, среди которых несколько героев СССР под сорняками и мусором. А в лесниках памятник - дескать, не беспокойтесь, граждане - вопрос решён...

ГАЗЕТА «ОРЛОВСКАЯ ПРАВДА» О МАССОВОМ ИСТРЕБЛЕНИИ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ ЖИТЕЛЕЙ БРЯНСКА И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ

...Вступая в город 5 октября 1941 г., немецкие военные власти начали массовые аресты жителей. Арестованные старики, женщины, дети, советско-партийный актив и военнопленные загонялись в сараи, где содержались в голоде и холоде. Из сарая их выводили группами по 30—50, а иногда и 100 чел. за город, на правый склон оврага «Верхний Судок», ставили лицом к яме и расстреливали из пулеметов или автоматов. Подавляющее большинство расстрелянных (3500 чел.) зарыто здесь же, в яме длиной 90 и шириной 7 м. Некоторая часть умерщвленных зимой 1941— 1942 годах была слегка засыпана снегом, а в апреле 1942г., после таяния снега, трупы были немецкими солдатами минированы и взорваны.

В овраге «Верхний Судок» обнаружены 3 ямы, наполненные трупами. В первой из них 130, во второй 150 и в третьей — 90 чел. Несколько ниже, по склону оврага, находится яма длиной в 25 м, в которой зарыто 830 чел., а правее ее, у обрыва оврага, еще 3 ямы, где закопано 568 чел....

В районе того же оврага, с левой его стороны, был расположен лагерь военнопленных, в котором содержалось до 5000 чел. Военнопленные находились в ужасных условиях. Помимо расстреливаемых, ежедневно умирало от 50 до 200 чел. Трупы расстрелянных и умерших от истощения и пыток немецкие солдаты сваливали в крутой овраг. Здесь обнаружено 7 ям, в которых зарыто 1510 чел. В этом же районе похоронено 100 расстрелянных партизан.

На территории, именуемой Лесные сараи, в овраге рощи обнаружены 3 ямы с трупами советских граждан, расстрелянных и замученных гитлеровцами. В этих ямах зарыто 1215 чел.

В районе пос. Брянск II, на территории Пробного поля, находятся 14 ям, наполненных трупами стариков, женщин, детей, преимущественно евреев и цыган. Эти ямы заполнялись в течение всего периода, оккупации от 5 октября 1941 г. до 12 сентября 1943 г. При вскрытии ямы, расположенной вдоль дороги, ведущей из больничного городка в лес, обнаружено 768 трупов стариков, женщин и юношей. Трупы поголовно нагие. Расстрел производился перед приходом частей Красной Армии — в последних числах августа и начале сентября 1943 г. В остальных вскрытых ямах, расположенных на запад от первой, найдены разложившиеся трупы советских граждан, расстрелянных в 1941— 1942 гг. .

Во дворе тюрьмы гор. Брянска в первые дни оккупации гитлеровцы расстреляли 50 курсантов школы младших лейтенантов, попавших в плен. В правом углу тюремного двора обнаружена яма, где зарыты трупы курсантов. Прямо от этой ямы, вдоль восточной тюремной стены, находится место казни. К стене приставлен деревянный щит. длиной в 15 м, а в полуметре от стены установлены столбы высотой в рост человека. На середине столбов вделаны железные кольца. Подножие этого места выложено кирпичной щебенкой красного цвета. Жертва выводилась, пуки привязывались к кольцам, после этого производился расстрел. Все столбы изрешечены пулями. Казненных бросали в автомашины и вывозили в овраг «Верхний Судок».

Перед вступлением частей Красной Армии в город немецкие палачи, не успев эвакуировать заключенных, расстреляли в тюрьме до 500 советских граждан. Трупы зарыты в канаве протяжением 60 м и залиты нечистотами из канализационной системы тюремных корпусов.

При вскрытии ям и осмотре трупов убитых и замученных советских граждан комиссия установила факты дикой расправы над мирными гражданами. На трупах видны следы жестоких избиений и пыток. У большинства жертв гитлеровских палачей перебиты тяжелыми предметами челюсти, конечности, ребра, черепные коробки. У некоторых обнаружены разрывы полости рта, до половины щеки, вырваны глазные яблоки, видны следы удушения. Подавляющее большинство трупов имеет прострелы в задней части черепной коробки.

Жителей, подозреваемых в содействии партизанам, а также лиц, не желавших эвакуироваться в Германию, немцы подвергали растерзанию собаками. Жительница гор. Брянска Зимакова А. С. показала, что в августе 1942 г. она видела по у.ч. Лесных сараев машину, окрашенную в верный цвет и без окон, из которой раздавались стоны н вопли. Возле машины стояли три вооруженных немца. Через некоторое время они выпустили из машины огромную собаку с окровавленной мордой — она растерзала свою жертву. Гражданка Михалкина, возле дома которой стояла машина, подтвердила, что такие случаи были часты, в особенности по отношению к партизанам.
В подвале клуба Брянского железнодорожного узла скрывались от угона в немецкое рабство свыше 100 чел. Немцы пустили туда собак-овчарок, которые загрызли значительную часть стариков, детей и взрослых. Тех, кто пытался спастись бегством из подвала, немецкие солдаты расстреливали.

Произвол немецких оккупантов не знал предела. Они расстреляли мальчиков Егорова Семена и Кочергина Виктора за то, что те взяли по полдесятка печений из найденной ими посылки. Васин Алексей был расстрелян за то, что взял банку консервов во время пожара. Девушку Янковскую, работавшую в лазарете, немецкий унтер-офицер Гартан несколько раз избивал до потери сознания за плохую чистку его сапог и уборку его комнаты. В августе 1942 г. один пленный красноармеец, возвращаясь с работы, поднял из мусорной ямы сырую картофелину и горсть картофельных очистков. За это он был расстрелян.

Комиссия установила, что немецкие палачи, их сообщники и пособники за время оккупации гор. Брянска и его окрестностей истребили 14318 чел. русского, еврейского и цыганского населения. Много советских граждан умерщвлено на пересыльном концлагере в пос. Урицком Брянск-l. Кроме того, угнано в немецкое рабство из гор. Брянска 8500 чел., из Брянска-ll - 5200 и из Брянска-l — 4500 чел. ...

«Орловская правда», 1943, 23 октября.

Вот тут тоже есть эта статья.

А чего удивляться? У нас так по всей области. Если где и были знаки - то в советское время их снесли и запахали, а имена солдат "оптом" перенесли на какой нибудь обелиск.
Мы на майской "Вахте" бойцов нашли в 12 км от места, где они "убиты и захоронены" по боевому донесению в ОБД, а "увековечены" они на памятнике ещё в 10 км от места где мы их нашли. А солдат не десяток и не сотня - 236, из них 32 офицера...
И так повсеместно.

Но тут, согласитесь, случай из ряда вон. Во-первых, городская черта. Во-вторых страшная цифра.

так может "партия" проспонсирует поисковые работы? за поисковиками дело не станет. но нужны пакеты, гробы... а главное воля партийной верхушки и разрешение на поисковые работы...

Как партийный пиар проект может и нормально, но поисковикам копать искать ворошить эти останки особого смысла не вижу, причин много, имена погибших раскоп установить не поможет, хоронить в Брянске их не где. Правильнее было бы найти эти захоронения, для уверенности проверить, убрать с них мусор, оградить, поставить мемориальные таблички возможно как то ещё облагородить, вплоть до сооружения крупных мемориальных комплексов.
Заниматься этим делом надо по серьёзному и без должного финансирования лучше вообще не начинать.

Прочитай внимательно законы "Об увековечении.." федеральный и региональный, и если ты найдешь упоминание о том, что "партия" должна что-то спонсировать, то непременно так и сделаем.

А вообще, идея хорошая. Обратись к коммунистам с вопросом, почему за пол века они так и не удосужились как то увековечить память казненных, и предложи им "проспонсировать поисковые работы"...

Самый оптимальный вариант - поиск точных границ захоронений с установкой памятных знаков и благоустройством прилегающей территории. Тем более, что по еврейскому обычаю, переносить останки нельзя. Но стомость полноценных мероприятий наш бюджет не потянет, только со спонсорами.

Вы же партия власти. Мы говорим ЕР, подразумеваем власть, мы говорим власть, подразумеваем ЕР. Вы же этого хотели, а теперь на закон пеняете. Да и фонды благотворительные у вас огромные.

Тянет нас со времен СССР к монументализму. Достаточно информационных табличек, окультурить территорию, ну еще можно тропинки с указателями сделать.

Максим где то в предыдущих сообщениях объяснил что обращаться к нему как к партии некорректно, он человек, а не партия.


К партии нужно видимо записываться на приём или писать обращение.

Если не корректно, то и нечего говорить за партию.

Тема, и не только эта, навеяла на мысль, давайте соберём в отдельной теме электронные адреса всех региональных структур, партийных, общественных, государственных и любых других и время от времени о наиболее наболевших фактах по результатам наших обсуждений будем сообщать просить или требовать по этим адресам, заодно будем посмотреть на реакцию или её отсутствие. Мы тут много про политику и общественную деятельность говорим, можно попробовать поучаствовать не только в простом форумном обсуждении но и возможно реально повлиять на ту или иную ситуацию, нас же тут уже в принципе рать -)

Здравствуйте, уважаемый! Нашла свидетеля, вывоза найденых останков в районе. Лесных сараев. Свидетель сообщает: " В 1958 году при строительстве Электроаппарата, копали ямы под столбы для ограды завода. Обнаружили останки человеческих костей! Вызвали милицию. Они в свою очередь представителей из военкомата. Затем приехали солдаты. погрузили найденые останки в гробы и увезли для перезахоронения". Куда, ВОПРОС? В другом месте, тоже обнаружили останки, но приехавшие из военкомата, военные, указали место, куда следует складывать найденые останки. Что и делали, рабочие, продолжая копать ямы под столбы. Надеюсь узнать где это место? Жду приезда свидетеля!!!!